Terrorismo de estado

[Fucking_Hostile]

Terrorismo
me gustaría debatir sobre el tema del terrorismo muchos creen que el terrorismo es por grupos o personas que tratan de imponer sus ideales, religión o política mediante la violencia (mensaje) con actos que agreden al estado y al la gente.

Si bien la historia muestra a personas o grupos que atentan contra el orden público y las bases de un estado con atentados contra esa estructura impuesta, el estado siempre trata de visualizar esos actos como algo totalmente peligroso y grave para la “gente” y sobre todo contra el “estado”.
Pero si vemos la historia, todo esos actos como que se llama “terrorismo” la mayoría de los casos era por un estado opresor y que violenta a la gente con actos de represión y oídos sordos.

Si bien el terrorismo de ahora es igual de años anteriores , muchos entendidos del tema dicen que el terrorismo es el arma de los ricos a que se refieren sobre esa frase. Que los estado cuando pasan por estados donde peligra su “salud” y credibilidad actuaran de una forma ,cual seria esos seria estos actos o formas?
°Reprimir a su gente hasta que un grupo de personas atente contra el estado y justificar que sus leyes y la seguridad que ellos imponga es por el bien de todos ellos y el estado siempre velara por el bien de la gente (este métodos subiría la popularidad , la gente le daría el amen y la justificación de nuevas leyes)

°Cuando el estado quiere justificar una invasión a países Extranjeros se auto-atentara y mostraría este mensaje a todos(mundo) y los mostraría una y otra vez hasta que llegaría con la aceptación de todos para iniciar una invasión de un país nombrado (terrorista)

°El estado no va querer dar una solución de algun problema X dejaría pasar el tiempo y mandara fuerzas de orden a solucionar dicho problema, justificando que tienen armamento, bombas y influencias del extranjero , victimizaría a la gente y a la fuerza del orden ,esto llevaría a crear especulación de terrorismo de esa gente “problemática” justificando toda las pena de la ley contra ellos.

Estos son algunos de los puntos del terrorismo y como se da ,si alguien tiene algo más que aportar bienvenido seria

Ahora otro punto del terrorismo es de los grupos considerados terroristas.
si bien vemos la historia y como se formaron ellos, fue culpa del estado mayormente al dejar al lado un grupo de personas y no incluirlas en su estructura ,se daria acción y reacción

acá les dejo una opinión que parte de la entrevista que le hicieron al antropólogo chileno José Bengoa sobre el caso mapuche y el terrorismo

¿Que opinión le merece que a los mapuches se los acuse en Chile de “terrorismo”?
El “terrorismo” siempre es y ha sido una construcción del Estado. Se acusa a quien se quiere castigar de “terrorista”. Cuántas veces no ocurrió en Chile? ¿Cuántos acusados de terrorismo en el mundo no han ganado posteriormente el Premio Nobel de la Paz? Es una herramienta malvada del Estado y en este caso del Estado chileno. Además muy poco adecuada. Cuando se acusa de terrorismo las personas son criminalizadas y se desata una espiral que es muy compleja y a veces muy difícil posteriormente de resolver. He estudiado la casi totalidad de los juicios, los que son públicos, y me cabe la convicción que las acusaciones son absolutamente injustificadas. Durante los gobiernos pasados se criminalizó de un modo inaceptable el “conflicto mapuche”.

para empezar a debatir están de acuerdo de esta postura de que el terrorismo es por parte o actuar del estado y no de grupo o personas? Creen que es un método aceptable para controlar a la gente?

[Elnokia_]

es que como esta asimilado actualmente el "estado" no representa la opinión general y la gente que esta en el poder no esta funcionando como representantes.Ahy hay una cosa que quisiera apuntar porque mucha gente la ignora o la cree irrelevante. los mapuches piden o exigen su independizacion del estado chileno, ser autónomos a ellos, siendo que el estado Chileno es quien vendio tierras ajenas, como siempre sucede en la historia la gente que tiene poder se corrompe de manera egoísta y mezquina en donde busca mas y mas(ejemplo claro religiones, imperios roma, españa, arabes, etc...).Lo ven como claro esas tierras no son de nadie, porque no estan inscritas en el sistema, asi que por lo tanto son del estado de Chile porque se decidió así, vendamoslas no?.Entonces este es el punto quequiero explicar porque la gente cree eroneamente que los pueblos originarios son parte de la erencia Chilena, "No" los indígenas- de los cuales quedan vivos solo los mapuches- no son una "erencia".


bueno pasando a lo que planteaste y utilizando parte de mi pequeña idea xD, cualquier medio de sugestionar y finalmente controlar a una sociedad es vista moralmente mal pero al mover masas, como muchas veces se a dicho, se camufla el hecho, y obvio que un "estado" que desea poder (porque eso es lo que hacen con las tierras las comercializan, explotan, sistema capitalista en sintesis) va a utilizar las herramientas que estén a su alcance por algo están en el poder, saben manipular.

Claro que para cualquier entendido del conflicto el termino de terrorismo que se le atribuye a los mapuches esta infundado, y en este caso es el estado Chileno el que esta usando el terrorismo como herramienta en contra suya y en contra de los mapuches.

Pd: noto cierta anarquía en lo que escribiste xD

[criminal mental]

hay una gran frase que engloba todo lo dicho, aunque no recuerdo quien la dijo:

"Cuando el individuo usa la fuerza se llama violencia, pero cuando el estado usa la fuerza se llama orden"

[Fucking_Hostile]

es que como esta asimilado actualmente el "estado" no representa la opinión general y la gente que esta en el poder no esta funcionando como representantes.Ahy hay una cosa que quisiera apuntar porque mucha gente la ignora o la cree irrelevante. los mapuches piden o exigen su independizacion del estado chileno, ser autónomos a ellos, siendo que el estado Chileno es quien vendio tierras ajenas, como siempre sucede en la historia la gente que tiene poder se corrompe de manera egoísta y mezquina en donde busca mas y mas(ejemplo claro religiones, imperios roma, españa, arabes, etc...).Lo ven como claro esas tierras no son de nadie, porque no estan inscritas en el sistema, asi que por lo tanto son del estado de Chile porque se decidió así, vendamoslas no?.Entonces este es el punto quequiero explicar porque la gente cree eroneamente que los pueblos originarios son parte de la erencia Chilena, "No" los indígenas- de los cuales quedan vivos solo los mapuches- no son una "erencia".


bueno pasando a lo que planteaste y utilizando parte de mi pequeña idea xD, cualquier medio de sugestionar y finalmente controlar a una sociedad es vista moralmente mal pero al mover masas, como muchas veces se a dicho, se camufla el hecho, y obvio que un "estado" que desea poder (porque eso es lo que hacen con las tierras las comercializan, explotan, sistema capitalista en sintesis) va a utilizar las herramientas que estén a su alcance por algo están en el poder, saben manipular.

Claro que para cualquier entendido del conflicto el termino de terrorismo que se le atribuye a los mapuches esta infundado, y en este caso es el estado Chileno el que esta usando el terrorismo como herramienta en contra suya y en contra de los mapuches.

Pd: noto cierta anarquía en lo que escribiste xD

Los mapuches si bien lo que tú dices es verdad pero también está la otra mitad donde saben que es difícil esa petición(pero no imposible) donde quieren empezar diciendo que su cultura no sea eliminada mediante acusaciones de violencia y mostrar a los mapuches como gente violenta, este es un tema muy largo pero quería acotar esto.
mira hay un libro bueno que se llama “el terror como política exterior de estados unidos” ahí habla lo que tu dices “camuflar los hechos”


hay una gran frase que engloba todo lo dicho, aunque no recuerdo quien la dijo:

"Cuando el individuo usa la fuerza se llama violencia, pero cuando el estado usa la fuerza se llama orden"
Esa frase buta que tiene verdad !!
me acorde con esta frase de los atentados de Ravachol donde el punta pie de estos actos fue de la represión del los franceses queda más que claro quién son los verdaderos terroristas

[Elnokia_]

Los mapuches si bien lo que tú dices es verdad pero también está la otra mitad donde saben que es difícil esa petición(pero no imposible) donde quieren empezar diciendo que su cultura no sea eliminada mediante acusaciones de violencia y mostrar a los mapuches como gente violenta, este es un tema muy largo pero quería acotar esto.
mira hay un libro bueno que se llama “el terror como política exterior de estados unidos” ahí habla lo que tu dices “camuflar los hechos”

como dije era un punto que queria acotar, nada mas luego pase a tu punto como escribí ahy.No creo que se trate de camuflar hechos(aunque lo enumere) porque es bien sabido que existen conflictos, sino de como esos conflictos quedan impunes mediante la idea de "enemigos" o simplemente ignorancia.Vemos miles de movilisacion que han ocurrido a favor de los mapuches, como también en el caso de estados unidos de los ejércitos invasores por petroleo (antes claro),pero quedan en solo eso porque no existe una participación "real" en lo que es el conflicto.Claro ejemplo(quizas predecible ya xD) el de los estudiantes donde miles apoyan en las marchas pero en normativa normal el numero de actores directos reduce considerablemente.

como te dije antes el caso de los mapuches (que estaria desvirtuando el tema xD) apunte a enumerar un problema puntual, ello no quiere decir que desconozca los demás puntos del problema, pero no entremos en detalles.

El estado muestre un terrorismo o autoterorismo es una herramienta valida o invalida no importa mucho por la desmoralisacion del sistema de gobierno que no representa a los gobernados, es rentable sí.

todas son ideas que luchan entre si se reduce a doctrinas, o ideologias busqueda de tragar poder.predominio de algo o alguien.

[The.Commissioner]

para mi en este tema resalta una situación mas importante, acá todos tratan al "estado" como si fuera un ente extraterrestre, o proveniente de la naturaleza algo externo el cual ha recaído sobre nosotros.
Si el estado lo vamos forjando todos, ahora si ustedes no creen eso evidentemente es por problemas de democracia que en definitiva es el problema de fondo

un pueblo ignorante y sin ganas de educarse nos lleva a este circulo vicioso donde todo es culpa de un 3º externo, por ende resulta muy difícil hablar de una democracia real y profunda

[AaronC87]

"Terrorismo
me gustaría debatir sobre el tema del terrorismo muchos creen que el terrorismo es por grupos o personas que tratan de imponer sus ideales, religión o política mediante la violencia (mensaje) con actos que agreden al estado y al la gente."
Practicamente descriviste el concepto de terrorismo.

Salvo un detalle: Todo eso pero en forma masiva.

Por qué en Chile aun no existe el terrorismo? porque haria falta un organismo de inteligencia por parte de este grupo de reveldes y que hagan tacticas que directamente ataquen a la población.

En conclusion: La situacion aun esta algo lejos de ser terrorismo.

Sugiero que cuides un poco lo que escrives porque se puede prestar para malinterpretaciones.

[Elnokia_]

para mi en este tema resalta una situación mas importante, acá todos tratan al "estado" como si fuera un ente extraterrestre, o proveniente de la naturaleza algo externo el cual ha recaído sobre nosotros.
Si el estado lo vamos forjando todos, ahora si ustedes no creen eso evidentemente es por problemas de democracia que en definitiva es el problema de fondo

un pueblo ignorante y sin ganas de educarse nos lleva a este circulo vicioso donde todo es culpa de un 3º externo, por ende resulta muy difícil hablar de una democracia real y profunda

como ya escribi 2 o 3 veces creo xD; es un gobierno que no representa a los gobernados.

neta ignorancia como dijiste tu en cuanto a política.(no tuya sino de la gente ¬¬ para que no mal entiendan algunos)


"Terrorismo
me gustaría debatir sobre el tema del terrorismo muchos creen que el terrorismo es por grupos o personas que tratan de imponer sus ideales, religión o política mediante la violencia (mensaje) con actos que agreden al estado y al la gente."


Practicamente descriviste el concepto de terrorismo.

Salvo un detalle: Todo eso pero en forma masiva.

Por qué en Chile aun no existe el terrorismo? porque haria falta un organismo de inteligencia por parte de este grupo de reveldes y que hagan tacticas que directamente ataquen a la población.

En conclusion: La situacion aun esta algo lejos de ser terrorismo.

Sugiero que cuides un poco lo que escrives porque se puede prestar para malinterpretaciones.

sim embargo se aplica la ley antiterrorista a un grupo, como explicas eso; luego de tu argumento?

[AaronC87]

sim embargo se aplica la ley antiterrorista a un grupo, como explicas eso; luego de tu argumento?

Que practiocamente has descrito el terrorismo queriendo decir que no lo es.

Sobre las acusaciones del gobierno realmente es una alaraca y una escusa para imponer leyes de represion

[criminal mental]

para mi en este tema resalta una situación mas importante, acá todos tratan al "estado" como si fuera un ente extraterrestre, o proveniente de la naturaleza algo externo el cual ha recaído sobre nosotros.
Si el estado lo vamos forjando todos, ahora si ustedes no creen eso evidentemente es por problemas de democracia que en definitiva es el problema de fondo

un pueblo ignorante y sin ganas de educarse nos lleva a este circulo vicioso donde todo es culpa de un 3º externo, por ende resulta muy difícil hablar de una democracia real y profunda
creo que muchos podrian usar esta logica, pero se nos olvida el sistema bipartidista y el control que tiene el estado.
De todas maneras muchos de los que criticamos al estado, no es por un afan de ser parte de el, sino por el deseo de una verdadera democracia, y mientras esa democracia sea solo representativa y sin que la poblacion pueda siquiera tener un minimo de decision y opinion no tiene sentido esta critica.

[pato-mike]

para mi en este tema resalta una situación mas importante, acá todos tratan al "estado" como si fuera un ente extraterrestre, o proveniente de la naturaleza algo externo el cual ha recaído sobre nosotros.
Si el estado lo vamos forjando todos, ahora si ustedes no creen eso evidentemente es por problemas de democracia que en definitiva es el problema de fondo

un pueblo ignorante y sin ganas de educarse nos lleva a este circulo vicioso donde todo es culpa de un 3º externo, por ende resulta muy difícil hablar de una democracia real y profunda
Eso de que el Estado somos nosotros es una cuestión bonita de manual cívico que,en la democracia representativa, sólo es cierta a la hora de las elecciones y los ¿plebiscitos? ah,de veras que aquí no hay.

La triste realidad es que el estado es,como bien dicen los anarquistas,sólo un medio más de dominación coactiva,donde una o varias clases están por sobre las demás e imponen su voluntad y proyectos a través del monopolio que tienen de la fuerza.Tipos que manden y lo hagan en aras del bien común,han sido muy pocos en la historia,se deben contar con los dedos.

[Fucking_Hostile]

"Terrorismo
me gustaría debatir sobre el tema del terrorismo muchos creen que el terrorismo es por grupos o personas que tratan de imponer sus ideales, religión o política mediante la violencia (mensaje) con actos que agreden al estado y al la gente."


Practicamente descriviste el concepto de terrorismo.

Salvo un detalle: Todo eso pero en forma masiva.

Por qué en Chile aun no existe el terrorismo? porque haria falta un organismo de inteligencia por parte de este grupo de reveldes y que hagan tacticas que directamente ataquen a la población.

En conclusion: La situacion aun esta algo lejos de ser terrorismo.

Sugiero que cuides un poco lo que escrives porque se puede prestar para malinterpretaciones.
estimado creo que tu lo mal interpretaste por que hablo del terrorismo como forma de manejo del estado,al citar los mapuches muestro el punto de vista de un antropologo chileno ,hablando de la situación de los mapuches ,catalogados como "terroristas",no puedes centralizar tu respuesta en el caso mapuches ya que solo fue una acotación del entrevistado
y acá en Chile, si "existe" el terrorismo o si hay "terrorista" si el estado dice que existe ,por que? si el estado crea el terrorismos y lo destruye .

[Elnokia_]

Que practiocamente has descrito el terrorismo queriendo decir que no lo es.

Sobre las acusaciones del gobierno realmente es una alaraca y una escusa para imponer leyes de represion

el terrorismo es terrorismo y lo sigue siendo aún con las aclaraciones indicadas, el hecho es que yo personalmente lo veo como una herramienta de manipulación o un concepto predefinido como un ataque al estado (en donde yo lo aplico mucho mas simple como doctrinas, simplemente.Ejemplo:la santa inquisision;un movimiento doctrinario que acusaba de erejes=terrorismo a quienes no compartian sus ideas, igual que la expansión Árabe luego de la creación del corán y su invasión a España donde también trataban de erejes=Terorismos a quienes no compartían sus ideas).

^
me fui en vola XD


de acuerdo en que es solo una exageración pero el terrorismo es de Chile contra los Mapuches.

[AaronC87]

de acuerdo en que es solo una exageración pero el terrorismo es de Chile contra los Mapuches.

Si eso es verdad.

imaginense que de un momento a otro les quitan sus casas porque elestado considera mediante una Ley minera que los recursos en su territorio le pertenecen y no tiene derecho a explotarlos nia mayor negociación.

[The.Commissioner]

Eso de que el Estado somos nosotros es una cuestión bonita de manual cívico que,en la democracia representativa, sólo es cierta a la hora de las elecciones y los ¿plebiscitos? ah,de veras que aquí no hay.

La triste realidad es que el estado es,como bien dicen los anarquistas,sólo un medio más de dominación coactiva,donde una o varias clases están por sobre las demás e imponen su voluntad y proyectos a través del monopolio que tienen de la fuerza.Tipos que manden y lo hagan en aras del bien común,han sido muy pocos en la historia,se deben contar con los dedos.

insisto en mi punto, el estado lo hacen personas como nosotros y si ahora baila al ritmo de la élite es porque nosotros hemos dejado que suceda esto en nuestras narices y seguimos haciéndolo.

ni siquiera hay que mirar muy alto en nuestra institucionalizad, basta con ver alcaldes, concejales, sindicatos y HASTA juntas de vecinos como son corrompidos fácilmente por el dinero y las presiones, caen de una forma impresionante. Aquí todo se resume a un tema de dinero y listo

Al parecer así es como somos y por ende así es nuestra clase política. Y como tu bien dices personas que no se han arrodillado frente a esto son muy pocas

[elpaisano]

insisto en mi punto, el estado lo hacen personas como nosotros y si ahora baila al ritmo de la élite es porque nosotros hemos dejado que suceda esto en nuestras narices y seguimos haciéndolo.

ni siquiera hay que mirar muy alto en nuestra institucionalizad, basta con ver alcaldes, concejales, sindicatos y HASTA juntas de vecinos como son corrompidos fácilmente por el dinero y las presiones, caen de una forma impresionante. Aquí todo se resume a un tema de dinero y listo

Al parecer así es como somos y por ende así es nuestra clase política. Y como tu bien dices personas que no se han arrodillado frente a esto son muy pocas

para contestarte, necesito primero saber que es lo que tu entiendes por estado, por que eso de que el estado somos todos no es asi...y hasta los mas defensores del estado te lo pueden decir.
para eso me gustaria saber.

¿que es lo que entiendes como estado? ¿que es lo que entiendes como sociedad? ¿que es lo que entiendes como Nación? ¿que entiendes como pueblo?


Saludors.