PDA

Ver la Versión Completa : ¿Por qué creer en la existencia del Dios Creador?



bascur86
10/11/2011, 19:23
La increíble complejidad de ADN
(ácido desoxirribonucleico)

http://www.editoriallapaz.org/ateismo_ADN_files/image002.jpg
Antony Flew
www.darwinism-watch.com (http://www.darwinism-watch.com/)

¿Por qué ha cambiado de parecer el Sr. Antony Flew, dejando de ser ateo después de defender la no existencia de Dios durante décadas?

“Antony Flew, ateo más férreo e influyente del mundo, acepta la existencia de Dios.” www.editoriallapaz.org/ateismo_Flew_cambia.htm/ (http://www.editoriallapaz.org/ateismo_Flew_cambia.htm/) Artículo copiado de www.noticiacristiana.com (http://www.noticiacristiana.com/).



http://www.editoriallapaz.org/ateismo_ADN_files/image004.jpg
Francis Collins
www.christianpost.com (http://www.christianpost.com/)

¿Por qué cree el Dr. Francis Collins? En la ocasión de esta fotografía, el Dr. Francis Collins, director del Instituto Nacional para la Investigación sobre el Genoma Humano, pronuncia una conferencia en torno a “Dios y el Genoma”, en la Catedral Nacional de Washington, D. C., el viernes, 27 de abril del 2007. “Francis S. Collins (14 de abril (http://es.wikipedia.org/wiki/14_de_abril) de 1950 (http://es.wikipedia.org/wiki/1950)) es un genetista (http://es.wikipedia.org/wiki/Gen%C3%A9tica) de Estados Unidos (http://es.wikipedia.org/wiki/Estados_Unidos).
Nació en una pequeña granja en Virginia (http://es.wikipedia.org/wiki/Virginia). Obtuvo su doctorado en Química (http://es.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%ADmica) por la Universidad de Yale (http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_de_Yale) y se graduó como médico (http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9dico) en la Universidad de Carolina del Norte (http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_de_Carolina_del_Norte_en_Chapel_Hill). Ha dedicado la mayor parte de su vida profesional a la investigación en los institutos nacionales de salud pública de los Estados Unidos, donde desde 1999 dirige el proyecto Genoma Humano (http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Genoma_Humano) en el que participan 18 países. Ha identificado el gen de la neoplasia endocrina múltiple y ha realizado búsquedas extensas en la población finlandesa de los genes que producen la sensibilidad a la diabetes. Ha promovido nuevas formas de clonación para estudiar los genes de la fibrosis quística, de la neurofibromatosis y de la enfermedad de Huntington.
Francis Collins fue ateo hasta los 27 años, cuando siendo un joven médico le llamó la atención la fuerza de varios de sus pacientes más delicados de salud, que en vez de quejarse a Dios parecían apoyarse en su fe como una fuente de fuerza y consuelo. Luego leyó “Mere Christianity” (Mero Cristianismo) del protestante C. S. Lewis (http://es.wikipedia.org/wiki/C._S._Lewis). La obra de este profundo creyente -autor de "Las Crónicas de Narnia (http://es.wikipedia.org/wiki/Las_Cr%C3%B3nicas_de_Narnia)"- lo arrastró al cristianismo.
El científico considera que los milagros son una “posibilidad real” y descartó que la ciencia sirva para refutar la existencia de Dios debido a que está confinada al mundo “natural”.
Collins se une así a una línea de científicos cuyos descubrimientos han supuestamente contribuido a reafirmar su fe en Dios.
Francis Collins confiesa en su libro “El lenguaje de Dios”, que el descubrimiento del genoma humano le permitió vislumbrar el trabajo de Dios. Reivindica que, según él, hay bases racionales para un Creador y que los descubrimientos científicos llevan al hombre más cerca de Dios.” (www.wikipedia.org (http://www.wikipedia.org/) Artículo “Francis Collins”)



Entre las evidencias expuestas por estos dos hombres destacados figura prominentemente la complejidad absolutamente asombrosa de la vida. Particularmente, la del ADN (ácido desoxirribonucleico). Se considera Inconcebible que la evolución la produjera. Al respecto, el Sr. Antony Flew testifica lo siguiente: “Lo que creo que el ADN ha demostrado, debido a la increíble complejidad de los mecanismos que son necesarios para generar vida, es que tiene que haber participado una inteligencia superior en el funcionamiento unitario de elementos extraordinariamente diferentes entre sí. Es la enorme complejidad del gran número de elementos que participan en este proceso y la enorme sutileza de los modos que hacen posible que trabajen juntos. Esa gran complejidad de los mecanismos que se dan en el origen de la vida es lo que me llevó a pensar en la participación de una inteligencia”.



http://www.editoriallapaz.org/ateismo_ADN_files/image006.jpg
Una representación gráfica del ácido desoxirribonucleico (ADN)
www.treehugger.com (http://www.treehugger.com/) “El ácido desoxirribonucleico, frecuentemente abreviado como ADN (y también DNA, del inglés DeoxyriboNucleic Acid), es un tipo de ácido nucleico (http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81cido_nucleico), una macromolécula (http://es.wikipedia.org/wiki/Macromol%C3%A9cula) que forma parte de todas las células (http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9lula). Contiene la información genética (http://es.wikipedia.org/wiki/Gen%C3%A9tica) usada en el desarrollo (http://es.wikipedia.org/wiki/Biolog%C3%ADa_del_desarrollo) y el funcionamiento de los organismos vivos (http://es.wikipedia.org/wiki/Vida) conocidos y de algunos virus (http://es.wikipedia.org/wiki/Virus), siendo el responsable de su transmisión hereditaria (http://es.wikipedia.org/wiki/Herencia_gen%C3%A9tica).”
“Desde el punto de vista químico (http://es.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%ADmica), el ADN es un polímero (http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADmero) de nucleótidos, es decir, un polinucleótido (http://es.wikipedia.org/wiki/Polinucle%C3%B3tido). Un polímero es un compuesto formado por muchas unidades simples conectadas entre sí, como si fuera un largo tren formado por vagones. En el ADN, cada vagón es un nucleótido (http://es.wikipedia.org/wiki/Nucle%C3%B3tido), y cada nucleótido, a su vez, está formado por un azúcar (la desoxirribosa (http://es.wikipedia.org/wiki/Desoxirribosa)), una base nitrogenada (http://es.wikipedia.org/wiki/Base_nitrogenada) (que puede ser adenina (http://es.wikipedia.org/wiki/Adenina)→A, timina (http://es.wikipedia.org/wiki/Timina)→T, citosina (http://es.wikipedia.org/wiki/Citosina)→C o guanina (http://es.wikipedia.org/wiki/Guanina)→G) y un grupo fosfato (http://es.wikipedia.org/wiki/Fosfato) que actúa como enganche de cada vagón con el siguiente. Lo que distingue a un vagón (nucleótido) de otro es, entonces, la base nitrogenada, y por ello la secuencia del ADN se especifica nombrando sólo la secuencia de sus bases. La disposición secuencial de estas cuatro bases a lo largo de la cadena (el ordenamiento de los cuatro tipos de vagones a lo largo de todo el tren) es la que codifica la información genética: por ejemplo, una secuencia de ADN puede ser ATGCTAGATCGC... En los organismos vivos, el ADN se presenta como una doble cadena de nucleótidos, en la que las dos hebras están unidas entre sí por unas conexiones denominadas puentes de hidrógeno (http://es.wikipedia.org/wiki/Puente_de_hidr%C3%B3geno).” (Explicación encontrada en el artículo “Ácido desoxirribonucleico”, www.wikipedia.org (http://www.wikipedia.org/))


http://www.editoriallapaz.org/ateismo_ADN_files/image008.jpg
www.wikipedia.org (http://www.wikipedia.org/)



Replicación del ADN



http://www.editoriallapaz.org/ateismo_ADN_files/image010.gif
www.wikipedia.org (http://www.wikipedia.org/)
“La replicación del ADN es el proceso por el cual se obtienen copias o réplicas idénticas de una molécula de ADN. La replicación es fundamental para la transferencia de la información genética de una generación a la siguiente y, por ende, es la base de la herencia (http://es.wikipedia.org/wiki/Herencia). El mecanismo consiste esencialmente en la separación de las dos hebras de la doble hélice, las cuales sirven de molde para la posterior síntesis de cadenas complementarias a cada una de ellas. El resultado final son dos moléculas idénticas a la original. Este tipo de replicación se denomina semiconservativa debido a que cada una de las dos moléculas resultantes de la duplicación presenta una cadena procedente de la molécula madre y otra recién sintetizada.” (Explicación encontrada en el artículo “Ácido desoxirribonucleico”, www.wikipedia.org (http://www.wikipedia.org/))


¿Ingeniería evolutiva? ¡Ni soñarlo!

http://www.editoriallapaz.org/ateismo_ADN_files/image011.gif (http://en.wikipedia.org/wiki/File:ADN_animation.gif)

www.wikipedia.org (http://www.wikipedia.org/)

Un trocito de ácido desoxirribonucleico

¿Cómo explicar la supuesta creación por mera casualidad de estructuras tan complicadísimas en la vida extremadamente rudimentaria de los mares primordiales existentes hace billones de años, según el escenario pintado por darwinistas?



http://www.editoriallapaz.org/ateismo_ADN_files/image013.jpg

www.deviantart.com (http://www.deviantart.com/)

En esta pintura se representa gráficamente la “gran complejidad de los mecanismos que se dan en el origen de la vida…”
El “Doble hélice” de la ADN (ácido desoxirribonucleico), con las distintas piezas, pequeñísimas en extremo, que lo componen.

///////////////////////////////////////

Guía para el desarrollo de estudios sobre estos temas A. Antony Flew.
1. ¿Quién es Antony Flew?
2. ¿Por qué cambió Antony Flew de ateísta a creyente en la existencia de un Ser Inteligente creador del universo?
B. Dr. Francis Collins.
1. ¿Quién es el Dr. Francis Collins?
2. Teniendo veintisiete años de edad, El Dr. Collins cambió de ateo a creyente en Dios. ¿Por qué?
C. Definir el “ácido desoxirribonucleico”.
D. ¿Dónde se halla este “ácido”?
E. ¿Cuáles son sus funciones?
F. ¿Qué significa “Replicación del ADN”?
G. ¿Qué es el propósito de replicarse el ADN?
H. ¿Opina usted que la “ingeniería química” evidente en la “Replicación de ADN” pudiera haberse desarrollada por casualidad evolutiva? Sostener su respuesta con argumentos.
I. Tratándose de evidencias para la existencia, el apóstol Pablo apunta que “las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa” los hombres que no creen en él (Romanos 1:20). Al usted contemplar la estructura complicadísima del ADN, y reflexionar sobre el proceso intricado de la “Replicación del ADN”, ¿acaso ve usted evidencias de una Inteligencia Sobrenatural poderosísima o atribuye usted el desarrollo de estos elementos y procesos a la casualidad evolutiva? Explicar. Comentar.
J. Comparar el tamaño del ADN en el cromosoma de una célula con el tamaño del cuerpo humano, del planeta Tierra y del universo. ¿Se ven la inteligencia y el poder del Dios Creador tanto en las cosas tan pequeñas como una molécula como en los cuerpos tan grandes como un sistema planetario o una galaxia? Comentar.
K. Para el Dr. Francis Collins, “el descubrimiento del genoma humano le permitió vislumbrar el trabajo de Dios”. Sin embargo, el ser humano promedio no sabe nada, o muy poca cosa, acerca del “genoma humano”, como tampoco tiene idea de la estructura o el funcionamiento del ADN. Por lo tanto, no es justo criticarlo o condenarlo si su fe en Dios es raquítica, si duda de la existencia de Dios o aun si afirma que Dios no existe. ¿Cierto o falso? ¿Por qué?
L. Contemplando usted la estructura de la macromolécula “ácido desoxirribonucleico” y pensando en sus funciones, anotar y comentar los “atributos” de Dios evidentes en esta creación.
M. La estructura y las funciones del ADN son rigorosamente exactas. ¿Cierto o falso? ¿Qué sucede si se daña una porción del ADN? Dar ejemplos.
N. ¿Cierto o falso? La exactitud característica de las ciencias físicas concebidas y puestas a funcionar por Dios no es característica de las ciencias espirituales también concebidas e implantadas por el mismo Dios. Explicar. Comentar. Dar ejemplos.
1. ¿Existen “ciencias espirituales” concebidas e implantadas por Dios? Dar ejemplos. Citar textos bíblicos relevantes.
2. ¿Puede sufrir daño la “ciencia” espiritual dada por Dios? Anotar cosas que pudieran hacerla daño.
3. ¿Qué repercusiones suelen ocurrir cuando sufre daño la “ciencia” espiritual dada por Dios?


//////////////////////////////////////////////////////// -Ateo acepta la existencia de Dios (http://www.editoriallapaz.org/ateismo_Flew_cambia.htm). Antony Flew, ateo más férreo e influyente del mundo, acepta la existencia de Dios. Viernes 29 de mayo de 2009. Inglaterra. En su libro Hay un Dios: Cómo el ateo más notorio del mundo cambia de parecer, Flew explica el por qué de ese cambio: recientes investigaciones científicas sobre el origen de la vida y el ADN revelan la existencia de una "inteligencia creadora"

JORGEE.G
10/11/2011, 19:37
compadre esta bien debatir y todo
un tema, bla bla bla

pero parece que estay predicando en el foro

en fin, 2 cientificos que se convierten a creyentes, por mil que se convierten en ateos...
por que sera ? ajajaja
el argumento es " lo que no entiendo y es complejo ", seguramente debe haber sido un diseño inteligente
CLARO COMO NO SE ME OCURRIO ANTES.... JAJAJ

bascur86
10/11/2011, 19:41
compadre esta bien debatir y todo
un tema, bla bla bla

pero parece que estay predicando en el foro

en fin, 2 cientificos que se convierten a creyentes, por mil que se convierten en ateos...
por que sera ? ajajaja
el argumento es " lo que no entiendo y es complejo ", seguramente debe haber sido un diseño inteligente
CLARO COMO NO SE ME OCURRIO ANTES.... JAJAJ

La gracia está en que ellos si son renombre entre los ateos.

JORGEE.G
10/11/2011, 19:54
La gracia está en que ellos si son renombre entre los ateos.

como te puedo nombrar personas que fueron fervientes cristianos y ahora son ateos ...
porfavor sin argumentos de papel para hacer un tema
de vdd te convence esto?
que fueron ateos varios años y siendo cientificos, recien se dieron cuenta de la complejidad del ADN Y DIJIERON AHHHHHHH DEBE SER UN DISEÑO INTELIGENTE, COMO NO SE ME HABIA OCURRIDO...

Memo6112
10/11/2011, 19:59
Si intento imaginarme, como desde la nada se origino todo, mi mente no es capaz de imaginar mas allá, encuentro una barrera mental, me voy a morir preguntándome como es que fue todo, un átomo en la nada? pero y el desde donde salio?

lo otro es tomar el camino fácil, decir :

dios es el creador de todo.

no se cual de las dos genera mas dudas.

xport18
10/11/2011, 20:01
Por que para mi todo es demasiado perfecto para ser una casualidad

bascur86
10/11/2011, 20:09
como te puedo nombrar personas que fueron fervientes cristianos y ahora son ateos ...
porfavor sin argumentos de papel para hacer un tema
de vdd te convence esto?
que fueron ateos varios años y siendo cientificos, recien se dieron cuenta de la complejidad del ADN Y DIJIERON AHHHHHHH DEBE SER UN DISEÑO INTELIGENTE, COMO NO SE ME HABIA OCURRIDO...

Seguramente habran varios, será que el argumento del ateo es mas fuerte que el de un cristiano?
o sencillamente nunca fueron cristianos.

Dragonfang
10/11/2011, 20:27
Por que para mi todo es demasiado perfecto para ser una casualidad

Nada es perfecto, puesto que si hubiera algo perfecto, nada mas salvo eso existiria, porque la perfeccion implica satisfaccion y para satisface todo hay que ser infinito y al existir una cosa infinita no hay espacio para cosas finitas, conclusión, nada es perfecto, nada es infinito y luego dios no existe.

5TA VEZ QUE DEMUESTRO QUE ES IMPOSIBLE QUE DIOS EXISTA.

(No es que yo lo demuestre, la razón lo hace, lo que acabo de escribir tiene a todos los teologos vaticanos sin dormir porque no saben que responder mas alla de: "dios existe porque si".)

JORGEE.G
10/11/2011, 22:02
Seguramente habran varios, será que el argumento del ateo es mas fuerte que el de un cristiano?
o sencillamente nunca fueron cristianos.

o tal vez esos cientificos nunca fueron ateos? jajaja
estas bien equivocado cabrito
la mayoria de los ateos concientes (no niñitos que se creen bacanes por no creer en dios) han sido cristianos y en su busqueda de dios, han declinado su fe por diversas razones.
las mias yo ya las he escrito...

http://www.portalnet.cl/comunidad/religion-y-filosofia.381/840526-ateos-expliquenme-por-que-son-ateos-y-religiosos-expliquenme-por-que-son-religiosos-3.html#post22930355

por lo menos debes aceptar que la fe, es algo para creer en cosas que no tienen base...decir eso es mucho mas factible que hacer estos temas, diciendo por que tengo que creer en la existencia de dios? porque dos cientificos ateitos descubrieron que el ADN es muy complejo y decidieron atribuirselo a un diseño inteligente jajaja

En fin, si tu dios existiera, para mi es un dios ASESINO, QUE ACEPTA VIOLACIONES, UN INMORAL...
NO ME GUSTARIA ADORARLO.

cristiano144
10/11/2011, 22:53
Hola, perdonen por salir un poco del tema, pero tengo una duda que seguramente aquí la voy a disipar. En vez de repasar la Biblia completa para esto, prefiero preguntarle a alguien que la conozca mejor. Y esta es mi pregunta: ¿Cuando Dios o sus ángeles se comunicaban con los hombres (según la Biblia), existe algún versículo o algo que diga que fue mediante algún tipo de canalización o mediumnidad, o en la comunicación nunca se privó a un hombre de su mente conciente?De antemano perdonen lo entupida que pueda sonar esta pregunta, pero realmente me interesa la respuesta. Ya que para mi, es mas fácil saber o recordar lo que dice que lo que no dice.Gracias y saludos.

Lailoken
10/11/2011, 23:13
Entonces tu argumento es que si uno o dos ateos reconocidos se convierten al cristianismo es por que dios existe.

Eso no es un argumento, se llama falacia.

Gaburieru
10/11/2011, 23:23
Si fuera por ti no existiría la biología, química, física, matemáticas, etc.... la respuesta a todo sería Dios.

Yamamoto
10/11/2011, 23:50
"Como es complejo, entonces Dios lo hizo". Este es el argumento más penca y repetido que usan los creacionistas (evangélicos fanáticos, con poca o nula educación y algo ahuevonados) para justificar sus creencias. En vez de tratar de entender esa complejidad y cómo es que llego a ser así, ellos prefieren creer que Dios lo hizo y punto.

Dragonfang
11/11/2011, 00:04
Si fuera por ti no existiría la biología, química, física, matemáticas, etc.... la respuesta a todo sería Dios.

No, ellas existen porque este universo aleatorio como sistema tiende al equilibrio y esta constantemente equilibrando todos los procesos en que el ocurren, es natural.

Nada en este universo necesita intervencion divina y nada en el revela ni la mas minima pisca de diseño inteligente. Por cada teoria que explica un fenomeno aparecen 1000 nuevas variantes que se prestan para 1000 nuevas teorias, no se trata de dios ni un proceso ordenado, es pura aleatoriedad.

El universo es como una baraja de cartas que constantemente esta siendo barajada y cada cierto tiempo muestra un resultado, este es completamente aleatorio y el numero de cartas es por cierto incomprensiblemente grande.

Pero no, no hay dios, dioses o energias raras que le den orden a todo, porque nada esta ordenado, partamos por ahi.

El Yahvista
11/11/2011, 00:52
"Como es complejo, entonces Dios lo hizo". Este es el argumento más penca y repetido que usan los creacionistas (evangélicos fanáticos, con poca o nula educación y algo ahuevonados) para justificar sus creencias. En vez de tratar de entender esa complejidad y cómo es que llego a ser así, ellos prefieren creer que Dios lo hizo y punto.

Creo que te equivocas, para demostrar algo desde el punto de vista de la Fe debes hacer funcionar mucho mejor tú cerebro, que sólo atenerte a las ciencias básicas. Debido a que estas la gran mayoría las apoya y son casi irrefutables.
Apostaría la poca plata que tengo a que los Cristianos de este foro tienen más educación que tú (tanto superior, como familiar), pero la idea no es discutir por esas pequeñeces. Lo comento nada más por tus comentarios ofensivos e inmaduros.

Yamamoto
11/11/2011, 01:20
Creo que te equivocas, para demostrar algo desde el punto de vista de la Fe debes hacer funcionar mucho mejor tú cerebro, que sólo atenerte a las ciencias básicas. Debido a que estas la gran mayoría las apoya y son casi irrefutables.
Apostaría la poca plata que tengo a que los Cristianos de este foro tienen más educación que tú (tanto superior, como familiar), pero la idea no es discutir por esas pequeñeces. Lo comento nada más por tus comentarios ofensivos e inmaduros.

¿Cómo se puede demostrar algo desde la fe? Fácil, con fe. O sea, no se puede demostrar.

Y eso que estás hablando de hacer funcionar el cerebro.

El Yahvista
11/11/2011, 01:33
para demostrar algo desde el punto de vista de la Fe


¿Cómo se puede demostrar algo desde la fe? Fácil, con fe. O sea, no se puede demostrar.


Decir desde el punto de vista de la fe, no es lo mismo que decir desde la fe.
Me refería a refutar teorías como la evolución, que son opuestas al creacionismo.
En fin.

Ralph Lauren
11/11/2011, 01:36
es wea de uno compipa, si ud es ignorante en un tema es preferible acudir a la tolerancia y respeto espiritual y razional.

Yamamoto
11/11/2011, 01:38
Decir desde el punto de vista de la fe, no es lo mismo que decir desde la fe.
Me refería a refutar teorías como la evolución, que son opuestas al creacionismo.
En fin.

Ah ok. Cuando lo leí lo entendí como si fueran lo mismo.

¿Podrías explicar cómo se puede refutar una teoría científica desde la fe?

JORGEE.G
11/11/2011, 01:41
Ah ok. Cuando lo leí lo entendí como si fueran lo mismo.

¿Podrías explicar cómo se puede refutar una teoría científica desde la fe?

compadre no se esfuerze
ahora seguramente te va a citar un pasaje de la biblia

yo cuando le respondi, nunca me respondio ...

Yamamoto
11/11/2011, 01:43
compadre no se esfuerze
ahora seguramente te va a citar un pasaje de la biblia

yo cuando le respondi, nunca me respondio ...

Es que tengo fe en que no responderá de ese modo, es más, creo que dirá algo inteligente. Para que vean que los ateos tenemos fe en los creyentes. :awesome:

El Yahvista
11/11/2011, 02:00
compadre no se esfuerze
ahora seguramente te va a citar un pasaje de la biblia

yo cuando le respondi, nunca me respondio ...

A mi?, no recuerdo alguna conversación contigo. A Yamamoto lo recuerdo porque es el tipo que más insulta y que menos argumentos aporta de todos los ateos del foro.


Es que tengo fe en que no responderá de ese modo, es más, creo que dirá algo inteligente. Para que vean que los ateos tenemos fe en los creyentes. :awesome:
Bueno diré lo más inteligente del día; Yamamoto como Debatiente, tienes un gran futuro como humorista.

Nos vemos!

Ralph Lauren
11/11/2011, 02:11
se podra refutar que hay despues de la muerte basado en la ciencia?

khael
11/11/2011, 02:55
no se pero ya me tienen aburrido de que venimos de los monos......que no somos perfectos......que la caxa de la espada.......yo me siento genial y me siento un ser perfecto......y no vengo de los monos.......si tu familia viene de los monos es cosa tuya....y si eres una mierda de persona cosa tuya tambien. weon imperfecto.


no va a faltar que le va a caer el palo y me va a responder de picado jajajaj.....

AaronC87
11/11/2011, 03:34
Mira, antes de hacer conjeturas apresuradas podrias estudiar primero la teoria de Darwin y despues de eso te pones a escrivir, porque lo que manejas realmente demuestra que no has hecho ningun estudio muy elaborado para hacer afirmaciones tan superficiales.

Es una recomendacion para que tus escritos ganen mayor credivilidad. Un consejo.

A-kard
11/11/2011, 04:24
Ya... yo me pongo a prueba y defiendo el cristianismo... (soy ateo, pero por eso mismo es un desafio... creo que sé como podría sobrellevar este debate)... ATAQUEN NENAS!!!

xD

Fnatik !
11/11/2011, 04:24
las matematicas son perfetas?

-Artyom-
11/11/2011, 04:45
esto esta lleno de ateos extremistas y creyentes fundamentalistas :lol: discutan con respeto

Yamamoto
11/11/2011, 04:49
A mi?, no recuerdo alguna conversación contigo. A Yamamoto lo recuerdo porque es el tipo que más insulta y que menos argumentos aporta de todos los ateos del foro.

Bueno diré lo más inteligente del día; Yamamoto como Debatiente, tienes un gran futuro como humorista.

Nos vemos!

Qué pena, mi fe y creencia en este creyente era incorrecta. Por eso que la fe y las creencias valen callampa, porque uno puede creer en cosas falsas, infundadas y absurdas como por ejemplo, el amigo yahvista diciendo algo inteligente.

En fin, no se le pueden pedir peras al olmo. :awesome:

Martillo_Rojo
11/11/2011, 07:42
Qué pena, mi fe y creencia en este creyente era incorrecta. Por eso que la fe y las creencias valen callampa, porque uno puede creer en cosas falsas, infundadas y absurdas como por ejemplo, el amigo yahvista diciendo algo inteligente.

En fin, no se le pueden pedir peras al olmo. :awesome:

Mi pequeño boby, dígale a su mami que le cambie los pañales por que anda un poco pàsadito! y de pasada también le dices que te enseñe valores y principios para debatir! , salu2 pequeño boby , pórtate bien!!

Dragonfang
11/11/2011, 10:54
se podra refutar que hay despues de la muerte basado en la ciencia?

Después de la muerte no hay nada. El cerebro cesa sus funciones, la mente deja de existir y el cuerpo se descompone y regresa a la tierra los componentes de los cuales esta formado, listo. No hay nada que refutar.

Me parece sorprenden que nos llamen extremistas. Que digamos la verdad y a ustedes no les guste no es nuestro problema. Es culpa de su propia inmadurez.

bascur86
11/11/2011, 10:58
Después de la muerte no hay nada. El cerebro cesa sus funciones, la mente deja de existir y el cuerpo se descompone y regresa a la tierra los componentes de los cuales esta formado, listo. No hay nada que refutar.

Me parece sorprenden que nos llamen extremistas. Que digamos la verdad y a ustedes no les guste no es nuestro problema. Es culpa de su propia inmadurez.

Disculpele sr dragon, esta ud cayendo horribelemte en falta de razon, decir que la energia muere es algo errado no ?

Dragonfang
11/11/2011, 11:01
Cite donde yo digo que la energía muere. ¿No puede? claro, porque no lo dije. Comprensión lectora. Se que fue a un colegio católico, pero vamos ¿ahí también enseñan a leer o no?

Cappadona
11/11/2011, 11:18
cada uno es dueño de aser lo que kiera en su vida x algo se dice ay 2 caminos el estrecho y el angosto todos escogen x lo mas facil pero se libre en ti para comprender

Dragonfang
11/11/2011, 11:21
cada uno es dueño de aser lo que kiera en su vida x algo se dice ay 2 caminos el estrecho y el angosto todos escogen x lo mas facil pero se libre en ti para comprender

El problema es que los que van por el camino estrecho dicen que los que escogen el angosto están condenados a arder por la eternidad y han durante 2000 años matado a cientos de millones.

bascur86
11/11/2011, 11:39
El problema es que los que van por el camino estrecho dicen que los que escogen el angosto están condenados a arder por la eternidad y han durante 2000 años matado a cientos de millones.

Buen punto de tus creencias
1.- Nunca fui a colegio catolico.
Pero decir que despues de la Muerte no hay nada mas, es un poco arriesgado de su parte.
Hay infinidad de testimonios que aseguran haber vuelto de la muerte.(Testimonios ciertos y comprobados.)

Está dentro del real razonamiento Aseverar tal enunciado ?

Dragonfang
11/11/2011, 11:43
Así es, porque nadie vuelve de la muerte, solo no se muere totalmente y el cuerpo es capas de recuperarse. Ningún muerto a estado 3 días muerto y vuelto a la vida, estos regresos son dentro de unos cuantos minutos. Ademas a muchos casos se atribuyen fallos en las lecturas que son posibles.

A-kard
11/11/2011, 15:13
las matematicas son perfetas?

No lo son, pues muchas veces son soloa proximaciones, por ejemplo un Límite... si el límite tiende a 4...

en tonces lo más cerca será 3.9... o tal vez 3.99.... o tambien puede ser... 3.99999999999999999999999999999999... o 3.999999999999999999999999999999999999999999999999 99999999999999999999999999999999999999999999999

Capici?

alguien más? xD

Dragonfang
11/11/2011, 15:52
ah, y 3.9 periódico es algo imperfecto? por ejemplo 4 metros son perfectos, pero 3.9 metros son imperfectos... ¡Dios mi habitación es imperfecta no puedo vivir en ella!

JORGEE.G
11/11/2011, 17:02
A mi?, no recuerdo alguna conversación contigo.


Creo que cometes un error en decir que la Biblia dice eso, la Biblia lo que dice es que los PECADORES se iran al infierno. O sea, si no eres pecador, no deberías porque temerle a ello.
La solución para un pecador (todo el mundo, porque todos pecamos a diario), es creer en que Jesús es el salvador. Que él cargo con los pecados del mundo en la Cruz, y murió por salvación de la humanidad.
Si la historia no te hace sentido, investiga porque Jesús era llamado el cordero de Dios.


1- no le temo al infierno, por que no creo en el.
2-estas redundando en lo mismo, si no acepto a jesus como mi salvador, me voy a ir al infierno ( en el que tu crees).

gracias por desearme el sufrimiento eterno por no pensar igual que tu.

ahi esta don olvidadizo jajaj
amigo creo que cuando se te acaban los argumentos solo desistes
solo aceptame que la unica forma de validar creer en dios es a traves de la fe, y la fe es algo para creer en cosas que no tienen base...
la fe no es el camino a la verdad, si fuera el camino no podriamos distinguir entre cristianismo, hinduismo,islam,etc.

JORGEE.G
11/11/2011, 17:06
Buen punto de tus creencias
1.- Nunca fui a colegio catolico.
Pero decir que despues de la Muerte no hay nada mas, es un poco arriesgado de su parte.
Hay infinidad de testimonios que aseguran haber vuelto de la muerte.(Testimonios ciertos y comprobados.)

Está dentro del real razonamiento Aseverar tal enunciado ?

amigo y por que no me responde a mi ?

empiezo a pensar que cuando no tienes que decir, solo abandonas...

A-kard
11/11/2011, 23:23
ah, y 3.9 periódico es algo imperfecto? por ejemplo 4 metros son perfectos, pero 3.9 metros son imperfectos... ¡Dios mi habitación es imperfecta no puedo vivir en ella!

Creo que malentiendes lo que quiero decir...

No se trata de decir que los decimales son imperfectos, si no de que hay muchas aproximaciones hacia una respuesta...

Lo entenderás cuando salgas del liceo t estudies Cálculo...

Que asevero, pues cualquier engendro que hubiese estudiado un poco de cálculo lo hubiese entendido, y no malinterpretado...

(hay veces en que un 3.9 periodico es 3.999999999999999999999999999999999999999999999999 998...)

Las matematicas no son perfectas..^^

Gaburieru
11/11/2011, 23:41
Creo que malentiendes lo que quiero decir...

No se trata de decir que los decimales son imperfectos, si no de que hay muchas aproximaciones hacia una respuesta...

Lo entenderás cuando salgas del liceo t estudies Cálculo...

Que asevero, pues cualquier engendro que hubiese estudiado un poco de cálculo lo hubiese entendido, y no malinterpretado...

(hay veces en que un 3.9 periodico es 3.999999999999999999999999999999999999999999999999 998...)

Las matematicas no son perfectas..^^

A que te refieres con que las matemáticas no son perfectas? si matemáticamente 2 + 2 fuera 8 sabiendo que en realidad es 4 te creo... pero tu estas hablando de aproximaciones, y las aproximaciones son solo eso, aproximaciones... Si quieres probar que las matemáticas son imperfectas busca un mejor ejemplo xd y a todo esto no se por que hablan de eso :s

Memo6112
12/11/2011, 00:26
No, ellas existen porque este universo aleatorio como sistema tiende al equilibrio y esta constantemente equilibrando todos los procesos en que el ocurren, es natural.

Nada en este universo necesita intervencion divina y nada en el revela ni la mas minima pisca de diseño inteligente. Por cada teoria que explica un fenomeno aparecen 1000 nuevas variantes que se prestan para 1000 nuevas teorias, no se trata de dios ni un proceso ordenado, es pura aleatoriedad.

El universo es como una baraja de cartas que constantemente esta siendo barajada y cada cierto tiempo muestra un resultado, este es completamente aleatorio y el numero de cartas es por cierto incomprensiblemente grande.

Pero no, no hay dios, dioses o energias raras que le den orden a todo, porque nada esta ordenado, partamos por ahi.

según este razonamiento de aleatoriedad, si yo me paro debajo de una vieja construcción, y me cae un ladrillo justo en la cabeza y me mata, el proceso que origino la caída del objeto se origino aleatoriamente?, o fue una suma de consecuencias para que me cayera en la cabeza, desgaste, viento, gravedad?.

yo creo que nada es aleatorio, si existen múltiples, millones de sistemas diminutos o inmensos funcionando, si parto de la idea de que todo tiene un inicio y un fin, estos procesos, se inician y terminan para que otro mas grande o mas diminuto se ejecute.

si creo en la aleatoriedad, creería en la suerte, y por ende en el destino.

Otra cosa, yo creo que si existe la energía, y las hay en diferentes modos, no le doy el nombre de dios, pero de que existe, si existe. Todo ser vivo en esta tierra, hasta un elemento muerto en altura tiene energía, energía potencial.

THE-LOBO
12/11/2011, 00:30
dios existe y es uno solo, que las culturas le pongan otro nombre es otra cosa y queda más que demostrado que dios existe hasta los que vienen de otro planeta....

Pete Loco
12/11/2011, 00:48
Falacia de la autoridad desde lejos. ¿O sea porque un par de científicos dice que un dios creo el mundo es así? A lo más pueden ser teorías, tal como son teorías el Big Bang y la Evolución. Los que postulan dichas teorías sostienen que hay que seguir investigando, por lo que se desconocen los reales orígenes del Universo.

En cambio la religión dice tajantemente y sin base "Dios creo el mundo y punto", y aún dando argumentos se cierran a cualquier otra posibilidad, o sea terquedad por donde se le mire.

Yo al menos en lo que respecta a la creación del mundo no descarto nada y me considero más Agnóstico, no digo tajantemente que no fue un dios el que creo todo (a pesar que creo que las explicaciones que suelen dar acerca del Dios Creador son inconsistentes).

AaronC87
12/11/2011, 05:11
Buen punto de tus creencias
1.- Nunca fui a colegio catolico.
Pero decir que despues de la Muerte no hay nada mas, es un poco arriesgado de su parte.
Hay infinidad de testimonios que aseguran haber vuelto de la muerte.(Testimonios ciertos y comprobados.)

Está dentro del real razonamiento Aseverar tal enunciado ?

A ver? pero como compruebas testimonios orales de cosas que les ha pasado a gente en su propia cabeza??

o sea, lo que diga una persona que "volvió de la muerte" es cierto!! porque hay que creerle con mucha fuerza para que sea verdad!!! ????

como compruebas eso? testimonios ciertos y comprovados?? con suerte puede decirce que son testimonios y pretendes decir que son ciertos y comprovados? XD

El Varo
12/11/2011, 05:46
Mi opinion, por el solo hecho de existir y tener emociones ( buenas y malas ) creo que dios existe y nos creo, no existimo por casualidad y tenemos emociones y sentimientos, y ser creados de la nada. Para mi es logico y vivo mi vida creyendo en dios creador, pero no creyendo en las religiones terrenales.

El Yahvista
14/11/2011, 02:27
Qué pena, mi fe y creencia en este creyente era incorrecta. Por eso que la fe y las creencias valen ......, porque uno puede creer en cosas falsas, infundadas y absurdas como por ejemplo, el amigo yahvista diciendo algo inteligente.
En fin, no se le pueden pedir peras al olmo. :awesome:

Depende estimado. Quizás yo soy un genio y Ud un demente, es imposible que un demente encuentre inteligente lo que dice el genio (por ejemplo, no digo que lo seas).


ahi esta don olvidadizo jajaj
amigo creo que cuando se te acaban los argumentos solo desistes
solo aceptame que la unica forma de validar creer en dios es a traves de la fe, y la fe es algo para creer en cosas que no tienen base...
la fe no es el camino a la verdad, si fuera el camino no podriamos distinguir entre cristianismo, hinduismo,islam,etc.

Me acorde del comercial de CHV en donde se habla de la verdad. Podrían existir igual número de verdades para igual número de individuos.
El que yo estime que mi verdad me complace y vea que es la más acertada, no tiene porque causar ira o ironías en los demás. Yo no ataco directamente las "verdades" de mis opositores, sólo defiendo la mía cuando me siento atacado (causa-efecto).
Por supuesto que las discusiones van a existir, sea defiendo o atacando directamente. Yo estoy en el foro para mostrar mi verdad como todos creo, porque veo que es la única que otorga salvación eterna. No vengo a discutir ni enfrentarme a los demás midiendo mi coeficiente intelectual ; he venido en paz a tratar de brindar una ayuda, nada más que eso. Cometeré errores como todos, pero a diferencia de varios, los reconozco.
Bueno me extendí mucho, en la cita anterior que te hice en otro tema y por la cual reclamaste no respondí, no fue mi intención desearte eso sino todo lo contrario. Te explicaría el porque, pero eso lo podemos ver en otra ocasión.

Fucking_Hostile
14/11/2011, 02:31
no entiendo si dios es perfecto por que dios se mete a ayudar a la gente siendo que vive en la perfección y creación de sus actos perfectos?

turquestan
14/11/2011, 10:07
si dios existe este jamas intervendria en la vida de la gente, eso es una ilusion , lo que la gente cree y da por echo no es dios, son energias que estan en otro nivel vibratorio y que las podemos canalizar voluntaria o involuntariamente , pero de dios nada de nada, saludos

AaronC87
14/11/2011, 14:13
si dios existe este jamas intervendria en la vida de la gente, eso es una ilusion , lo que la gente cree y da por echo no es dios, son energias que estan en otro nivel vibratorio y que las podemos canalizar voluntaria o involuntariamente , pero de dios nada de nada, saludos

O sea, son iluciones.

"otro nivel vibratorio"... que inventaste ahora? XD

turquestan
14/11/2011, 15:30
O sea, son iluciones.

"otro nivel vibratorio"... que inventaste ahora? XD imaginemos que nuestro dios es el sol, que los apostoles son las 12 casas zodiacales y las posiciones de este sol o dios en cada una de ellas, ¿tu crees que el sol nos calienta con todo su poder o nuestra atmosfera y capa de ozono filtran dichas energias solares?tu crees que si no tuvieramos los filtros nos quemariamos, o si suponiendo que recibieramos el pensamiento o las palabras de dios como dicen muchos fanaticos , la entenderiamos, saludos

albocv
14/11/2011, 16:06
Cabros si se dan cuenta a todos nos inculcan de que la iglesia , que dios, ...bla bla bla....., cuando creces te vas dando cuenta de ciertas cosas como por ejemplo de que es imposible que existan los dioses....de hecho hay documentales sobre los dioses griegos...eso es un punto, lo otro es que es super facil responder cuando te preguntan y quien hizo esto...porque pasa esto,....para una persona ignorante que no se informa, que no lee simplemente dice...dios lo hizo....para mi gusto es la respuesta mas basica que hay...para finalizar quiero decir de que no existe un tal dios....segun yo somos una de las tantas razas que hay en este inmenso universo (y pensar que hay gente que todavia cree que estamos solos...), y que simplemente como me dijo un profe de filosofia...."El ser humano necesita creer en algo para refugiarse y apoyarse"....eso seria..

neelson1
17/11/2011, 00:51
Cabros si se dan cuenta a todos nos inculcan de que la iglesia , que dios, ...bla bla bla....., cuando creces te vas dando cuenta de ciertas cosas como por ejemplo de que es imposible que existan los dioses....de hecho hay documentales sobre los dioses griegos...eso es un punto, lo otro es que es super facil responder cuando te preguntan y quien hizo esto...porque pasa esto,....para una persona ignorante que no se informa, que no lee simplemente dice...dios lo hizo....para mi gusto es la respuesta mas basica que hay...para finalizar quiero decir de que no existe un tal dios....segun yo somos una de las tantas razas que hay en este inmenso universo (y pensar que hay gente que todavia cree que estamos solos...), y que simplemente como me dijo un profe de filosofia...."El ser humano necesita creer en algo para refugiarse y apoyarse"....eso seria..

+1 , incluso es mas acertado llegar a pensar que fuimos creación de un ser superior, pero de otro planeta jajaja.. y aunque parezca ridículo hay mas pruebas de esto, que de la no existencia o existencia del dios que leemos en la biblia....

Dragonfang
17/11/2011, 00:53
Le Ecuacion de Drake deja bastante claro que es al menos POSIBLE que sea verdad.

Ralph Lauren
17/11/2011, 00:58
Cabros si se dan cuenta a todos nos inculcan de que la iglesia , que dios, ...bla bla bla....., cuando creces te vas dando cuenta de ciertas cosas como por ejemplo de que es imposible que existan los dioses....de hecho hay documentales sobre los dioses griegos...eso es un punto, lo otro es que es super facil responder cuando te preguntan y quien hizo esto...porque pasa esto,....para una persona ignorante que no se informa, que no lee simplemente dice...dios lo hizo....para mi gusto es la respuesta mas basica que hay...para finalizar quiero decir de que no existe un tal dios....segun yo somos una de las tantas razas que hay en este inmenso universo (y pensar que hay gente que todavia cree que estamos solos...), y que simplemente como me dijo un profe de filosofia...."El ser humano necesita creer en algo para refugiarse y apoyarse"....eso seria..

no se compadre, te dire que no es facil llegar a saber sobre el tema y no tanto por el hermetismo, sino más del judeo cristiano, hay muchas cosas interesantes que coinciden con el presente.

mr.hagen
17/11/2011, 01:23
Buen punto de tus creencias
1.- Nunca fui a colegio catolico.
Pero decir que despues de la Muerte no hay nada mas, es un poco arriesgado de su parte.
Hay infinidad de testimonios que aseguran haber vuelto de la muerte.(Testimonios ciertos y comprobados.)

Está dentro del real razonamiento Aseverar tal enunciado ?

Amigo, no peque de ignorante.. Nadie, pero absolutamente nadie ha vuelto de la muerte y cuando digo muerte me refiero a la muerte clínica, o sea, muerte cerebral y eso es un hecho. Los testimonios a los que tu te refieres son de personas que nunca estuvieron muertas.

Investigarlo para que no cometas de nuevo el error.