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AaronC87
18/11/2011, 06:46
El concepto Dios fue creado para explicar en su momento el porqué de la creación.

Pero la humanidad avanzo en su conocimiento y hoy sabemos mas que antes.

La religiones ya son disciplinas obsoletas. Que exista gente que defienda su fé, comprendiendo que han sido influenciados desde pequeños o el haber tenido alguna alucinación en algun momento de sus vidas, es comprensible, pero con eso no demuestran que dios exista tampoco. Es dificil digerir que lo que han hecho durante tanto tiempo es algo falso, algo que les dió sentido a sus vidas esta basado en engaños históricos.

Por conclusion de descarte de evidencia, entonces:

Dios no existe.

La teoria del Big-bang explica muy bien el como se formó el universo.

Ahora, dentro de de esta teoria, ( porque lo sigue siendo ) es como si dentro de esta explosión que se extiende hacia una especie de "Adimensionalidad" ( considerando que el universo son las dimensiones del espacio ), esta explosion fue algo que se esta "retro-alimentando" de sus propias dimensiones.

Ahora, saco por ejemplo que en nuestro planeta, siempre hay movimiento, las placas terrestres se mueven siempre por temblores, los aires viajan , las nubes se mueven, se condensan y convierten en lluvia, entonces...

Porque no puede ser posible que el universo sea algo parecido a esto?

Es posible que justo al lado de nuestro universo exista otro universo y asi una cadena de universos? tambien es posible.

Pero seria necesario poder demostrarlo. Entonces aun no se puede plantear como teoría.

Saben? realmente no sabria decir el porqué se produjo esa explosión del big bang (tengo al menos una idea del como, pero me extenderia mucho en el tema.).

Pero que esto sea producto de una "inteligencia superior", entonces habria que comprobar que fue lo que creo esto! entonces un creyente me dira: "el siempre existio y es eterno, solo PORQUE SI" ??? Eso no escapa de un juego de niños chikos jugando a quien es mejor!!!

( yo tengo super poderes! a si?, yo puedo volar! yaa??, pero yo tengo cohetes! ha yaa! pero a ti se te van a acabar! NO! porque tengo infinitos cohetes!!! yaaa y como es posible eso??? solo porque si! porque yo quiero! XD)


La version biblica, sinceramente me parece una ridiculez. No pueden comprovar nada. Compuebenme entonces donde estaba el paraiso de Adan y Eva, algun resto del arbol del fruto prohibido, Evidencia de Adan y Eva, y demas restos fósiles...

Lo que si sabemos es que hace millones de millones de años existieron dinosaurios y podemos comprobarlo, con evidencia fósil. Sabemos grán parte de los origenes del ser humano, sabemos como funcionan las dinamicas de la evolución, podemos comprovar geneticamente que nos parecemos en un 98% al mono y al gorila, que incluso es capaz un cruse entre la especie humana y estos ( que sátiro ...) y sabemos muchas cosas mas y podemos comprobarlas con EVIDENCIA.

Mira, no te ovy a mentir. Es bonito esto de la religion y todo eso, el compartir, las fiestas como la navidad, la cruz de mayo, la pascua... pero... por un ánimo de respeto a las tradiciones, seguimos celebrando estas cosas porque es sano el compartir.

Para los creyentes: dense cuenta si su fe es mas fanatismo que amor ( dudo que sean sinceros y digan que es fanatismo.), basta ya.

El creer mucho no es evidencia que sea cierto.

El creer es una busqueda personal y no tiene el derecho de insidir en las creencias de los demás.

Todo en exceso es malo.

Su cristo no les dijo que se buscaran la antipatia de los demás.

En fin.

Martillo_Rojo
18/11/2011, 06:52
Hoy en día se busca en el LHC cual es la partícula misteriosa que hace que toda la materia que conocemos existan como tal, científicos dicen que aquella partícula existió segundos después de que ocurriera el big-bang.. tu tarea y la de muchos infundados y creyentes poseedores de la verdad absoluta "sera" averiguar como se llama la misteriosa partícula y por que ansían tanto en descubrirla.. tarea para la casa señorita ,salu2.

ahh, y desbarajando el titulo de tu tema "dios no existe" es algo que con argumentos tangibles no puedes corroborar o no su inexistencia!! olvidate de religiones biblia y cosas impuestas.. el verdadero argumento se encuentra dentro de cada quien! y dentro de un plano espiritual!! cuando van a entender que para argumentar una inexistencia no servirán argumentos tangibles..estos ateos gracias a dios salieron mas tercos que los fanáticos religiosos...

AaronC87
18/11/2011, 07:19
ahh, y desbarajando el titulo de tu tema "dios no existe" es algo que con argumentos tangibles no puedes corroborar o no su inexistencia!! olvidate de religiones biblia y cosas impuestas.. el verdadero argumento se encuentra dentro de cada quien! y dentro de un plano espiritual!! cuando van a entender que para argumentar una inexistencia no servirán argumentos tangibles..estos ateos gracias a dios salieron mas tercos que los fanáticos religiosos...

Entonces porque uds los creyentes tratan de comprobar la existencia de Dios con evidencia tangible??? como han aparecido tantos temas ahora ultimo de creyentes pretendiendo comprovar la existencia de Dios por medios tangibles? cachay como se ocntradicen?

Sobre el LHC

Hasta ahora solo he podido comprender que es un acelerador de partículas. Lo de la sustancia de dices requiere de horas de estudio por parte mia para poder comprender como es posible, eso. si tu comprendes eso me lo podrias explicar resumidamente?

PSD: No seay despectivo, compadre. No le he faltado el respeto.

Martillo_Rojo
18/11/2011, 08:15
Entonces porque uds los creyentes tratan de comprobar la existencia de Dios con evidencia tangible??? como han aparecido tantos temas ahora ultimo de creyentes pretendiendo comprovar la existencia de Dios por medios tangibles? cachay como se ocntradicen?

Sobre el LHC

Hasta ahora solo he podido comprender que es un acelerador de partículas. Lo de la sustancia de dices requiere de horas de estudio por parte mia para poder comprender como es posible, eso. si tu comprendes eso me lo podrias explicar resumidamente?

PSD: No seay despectivo, compadre. No le he faltado el respeto.

Yo no dependo ni me involucro con el creyente "promedio" yo soy creyente ,pero en mi mismo y en la "ECV" (lo que ustedes llaman dios) si me dices a mi que trato de argumentar existencia con pruebas tangibles te equivocas!! , de hecho expuse un tema hablando que no existían argumentos en el plano físico si no que en el espiritual"" Veelo tu mismo..

(http://www.portalnet.cl/comunidad/religion-y-filosofia.381/840300-existe-un-argumento-que-pruebe-la-existencia-de-dios-respuesta-sencilla.html)


No soy del montón..yo marco la diferencia al igual que muchos creyentes liberales!

así que omite ocupar incidencias mundalistas por que conmigo no corren,salu2.

AaronC87
18/11/2011, 08:20
Yo no dependo ni me involucro con el creyente "promedio" yo soy creyente ,pero en mi mismo y en la "ECV" (lo que ustedes llaman dios) si me dices a mi que trato de argumentar existencia con pruebas tangibles te equivocas!! , de hecho expuse un tema hablando que no existían argumentos en el plano físico si no que en el espiritual"" Veelo tu mismo..

(http://www.portalnet.cl/comunidad/religion-y-filosofia.381/840300-existe-un-argumento-que-pruebe-la-existencia-de-dios-respuesta-sencilla.html)


No soy del montón..yo marco la diferencia al igual que muchos creyentes liberales!

así que omite ocupar incidencias mundalistas por que conmigo no corren,salu2.

Podriamos decir que te basas en un pensamiento y fe propios. pero eso no escapan de lo que es tu pensamiento. Aun con eso no puedes comprovar la existencia de un dios. Es mas de "imaginarse cosas y creerselas"

Martillo_Rojo
18/11/2011, 08:21
Sobre el LHC

Hasta ahora solo he podido comprender que es un acelerador de partículas. Lo de la sustancia de dices requiere de horas de estudio por parte mia para poder comprender como es posible, eso. si tu comprendes eso me lo podrias explicar resumidamente?

PSD: No seay despectivo, compadre. No le he faltado el respeto.
Esas horas de estudio déjaselas a los encargados de aquello, nadie te obliga esforzar tu complejo neuronal en trata comprender que es "la partícula de dios" y que consecuencias traería si se descubre! lo que puedes hacer es analizar lo que opinan ambas posturas divisorias como los son "la ciencia v/s religión" hay un fuerte debate entre ambas posturas divisorias.. analizando esos debates ajenos podrás hacerte una idea de que es la partícula de dios y sus consecuencias que traería su descrubrimiento!,salu2.


Podriamos decir que te basas en un pensamiento y fe propios. pero eso no escapan de lo que es tu pensamiento. Aun con eso no puedes comprovar la existencia de un dios. Es mas de "imaginarse cosas y creerselas"

Se trata de el percibir tanto en el pensamiento,emociones ,sentimientos y actos que lleva cada quien! , eso de imaginarse cosas es un argumento barato que se te fue impuesto para debatir con tus contraproducentes! alli tienes una muy mala percepción del concepto "dios" es por que eso que no me rebajo mucho en el debate con ovejas de ganado ya que todas siguen las ideologías que se les impusieron en el ganadero, nada es de su propio conocimiento "Empirico" todo se les fue impuesto con un propósito divisorio!! si no preguntate; ¿por que estas discutiendo conmigo algo que ni si quiera tu sabes si existe o no? ¿Ves? es por eso que para discutir conmigo debes quedar neutro en posturas. Yo soy un neutro que posee "fe" no creo que creyente por que esa palabra esta tan tergiversada como la palabra "dios", discutimos mas tarde me voy a laburar,(espero que la próxima vez que intercambiemos palabras tengas una postura neutra),salu2.

AaronC87
18/11/2011, 08:35
Esas horas de estudio déjaselas a los encargados de aquello, nadie te obliga esforzar tu complejo neuronal en trata comprender que es "la partícula de dios" y que consecuencias traería si se descubre! lo que puedes hacer es analizar lo que opinan ambas posturas divisorias como los son "la ciencia v/s religión" hay un fuerte debate entre ambas posturas divisorias.. analizando esos debates ajenos podrás hacerte una idea de que es la partícula de dios y sus consecuencias que traería su descrubrimiento!,salu2.

Bueno, por eso te pedi que pudieras explicarme de que trata la "particula divina".

Al menos, siempre en ciencias, cuando se especula de "algo divino" es porque el solo descubrimiento es algo sorprendente, pero no deja de ser algo natural y el hecho que sea sorprendente no escapa de ser solo por no haberse dado cuenta antes. ( Ej. Numero Phi 1,618 , "la proporcion divina", un hecho de la naturaleza en sintesis.)

Ahora la supuesta pugna entre la ciencia y la religión no es tan asi.

Realmente la pugna trata de defensores de la fe viéndose contrariados por lo que la ciencia descubre, entonces entran en el juego defensores de la ciencia ( y en estas decadas nacio un movimiento llamado cienciología.) Pero el fín de la ciencia no es buscar "pugna", es solo investigacion y resultados.

Inlcuso han habido cientificos que el mismo resultado de sus experimentos, fuera de que les gusten o no, tienen que publicarlos, no pueden andar incidiendo sus apreciaciones personales en los resultados porque eso dificulta el llegar a un resultado real.

En cambio la religion al sentirse atacados por estos estudios generan pugna. Inlcuso gente como tu piensa que el sentido de la ciencia es generar separacion y eso, nada que ver.

Deadmen
18/11/2011, 09:23
borrar.

bascur86
18/11/2011, 10:58
El concepto Dios fue creado para explicar en su momento el porqué de la creación.
partiste mal . vuelve a intentarlo. Dios no es un concepto ni fue creado.

La religiones ya son disciplinas obsoletas. Que exista gente que defienda su fé, comprendiendo que han sido influenciados desde pequeños o el haber tenido alguna alucinación en algun momento de sus vidas, es comprensible, pero con eso no demuestran que dios exista tampoco. Es dificil digerir que lo que han hecho durante tanto tiempo es algo falso, algo que les dió sentido a sus vidas esta basado en engaños históricos.
He sopesado la verdad y evidencias, y el ateismo no es viable. que piensa hacer este sr cuando dice esto de alucinacion e influencia? Quiere hacer creer que solo es cuestion infantil?. Disculpeme sr. pero ud no puede decir que son engaños. existe evidencia historica. acaso puede ud. decir que Jesuscristo no exisitó? o negar su resurreccion?

Ahora, saco por ejemplo que en nuestro planeta, siempre hay movimiento, las placas terrestres se mueven siempre por temblores, los aires viajan , las nubes se mueven, se condensan y convierten en lluvia, entonces...

Porque no puede ser posible que el universo sea algo parecido a esto?

Es posible que justo al lado de nuestro universo exista otro universo y asi una cadena de universos? tambien es posible.

Pero seria necesario poder demostrarlo. Entonces aun no se puede plantear como teoría.
Pésimo ejemplo. No demuestras que Dios no existe. Aun no.

Saben? realmente no sabria decir el porqué se produjo esa explosión del big bang (tengo al menos una idea del como, pero me extenderia mucho en el tema.).
Aun cree en el big bang? sr. porfavor Actualicese. (me dijeron eso varias veces los ateos)

Pero que esto sea producto de una "inteligencia superior", entonces habria que comprobar que fue lo que creo esto! entonces un creyente me dira: "el siempre existio y es eterno, solo PORQUE SI" ??? Eso no escapa de un juego de niños chikos jugando a quien es mejor!!!
No es un solo por que si. Partimos de la premisa de que la nada no puede crear algo. 2 opciones 1) Universo eterno (descartado por cientificos) 2) un Ser Eterno.

( yo tengo super poderes! a si?, yo puedo volar! yaa??, pero yo tengo cohetes! ha yaa! pero a ti se te van a acabar! NO! porque tengo infinitos cohetes!!! yaaa y como es posible eso??? solo porque si! porque yo quiero! XD)Una caracteristica de los Ateos es querer ridiculizar . Ninguna persona que quiere iniciar un debate serio, diciendo Dios no existe, No pensaria ni siquiera en poner cosas asi. Aun no veo que des una evidencia de que Dios no Exista.

La version biblica, sinceramente me parece una ridiculez. No pueden comprovar nada. Compuebenme entonces donde estaba el paraiso de Adan y Eva, algun resto del arbol del fruto prohibido, Evidencia de Adan y Eva, y demas restos fósiles... La evidencia biblica comprueba muchas cosas, Incluso dice que Dios escondió este lugar llamado Eden a Causa del pecado del hombre. Evidencia de Adan eres tu y yo. El evolucionismo es un mito.
Sinceramente tus argumentos hasta ahora son pobres. No demuestras que Dios no existe una vez mas.

Lo que si sabemos es que hace millones de millones de años existieron dinosaurios y podemos comprobarlo, con evidencia fósil. Sabemos grán parte de los origenes del ser humano, sabemos como funcionan las dinamicas de la evolución, podemos comprovar geneticamente que nos parecemos en un 98% al mono y al gorila, que incluso es capaz un cruse entre la especie humana y estos ( que sátiro ...) y sabemos muchas cosas mas y podemos comprobarlas con EVIDENCIA.
La evolucion es un mito y junto con ella sus evidencias. Hay Evidencias Cientificas de una Tierra Joven. LEA (http://antesdelfin.com/tierrajoven.htm)

Mira, no te ovy a mentir. Es bonito esto de la religion y todo eso, el compartir, las fiestas como la navidad, la cruz de mayo, la pascua... pero... por un ánimo de respeto a las tradiciones, seguimos celebrando estas cosas porque es sano el compartir. Insolito, celebra algo que no cree !!! OMG !. Demuestras con HEchos que Dios existe.

Para los creyentes: dense cuenta si su fe es mas fanatismo que amor ( dudo que sean sinceros y digan que es fanatismo.), basta ya. Fanatismo, para nada. El ateismo es fanatismo.
A donde dice que Dios no existe y las pruebas donde estan? aun no las veo.

El creer mucho no es evidencia que sea cierto. Puede ser esto lo mas logico que dices. Se aplica al ateismo. Aun no pruebas que Dios no existe.

El creer es una busqueda personal y no tiene el derecho de insidir en las creencias de los demás.

Todo en exceso es malo Asi lo hicieron los ateos.

Su cristo no les dijo que se buscaran la antipatia de los demás.
Si tienes razon. Pero se molestó cuando le adjudicaron sus actos a demonios.

En fin, como conclusion. No hay pruebas de que Dios no existe. Cierren el Tema.

Arctlco
18/11/2011, 11:11
mi opinion es que el concepto de }Dios al igual que muchas cosas deben evolucionar....

Martillo_Rojo
18/11/2011, 11:30
mi opinion es que el concepto de }Dios al igual que muchas cosas deben evolucionar....Demasiado tarde estimado foriano, lamentablemente el concepto "dios" !YA¡ esta muy tergiversado por el hombre gracias a su gran deseo de dominar el mundo manteniendolo en constante división. Somos pocos los que lograron quitar del medio inmensos muros ideológicos que obstaculizan el verdadero "concepto" que solo se encuentra en planos elevados de conciencia individual nada parecido al concepto mundano impuesto que es absolutamente opuesto al legitimo,ya que es tangible (biblia,iglesias,religiones,ateismo etc.).


"Para corroborar la existencia ,necesitas ser libre".

cualquier postura que adoptes hoy en día ,te corta la libertad de pensamientos e ideologías,es por eso que para ateos,religiosos,cientificos,etc. se les hace tan difícil probar la existencia."por que no son libres"

Eduarflow
18/11/2011, 11:43
...
Mira, estoy comiendo una naranja...
¿Puedes saber como esta?
¿Si esta dulce o amarga?
Si me respondeS "No lo sé, ya que no estoy al lado tuyo para averiguarlo, o para que me convides"
Yo te diria: Entonces ¿Cómo dices que Dios no existe si no lo has probado, no lo has conocido, NO LO CONOCES?

Dios SI existe, ahora que algunos no lo conozcan y no hagan nada para conocerle cosa de Ud.
Me da lo mismo si no crees en Él, pero creeme que tu vida realmente valdría la pena si lo conocieres.
Saludos y pésimo copy paste y nombre del tema siguen creyendo que ser creyente es ser religioso o fanatico, conceptos muy distintos.

machaq
18/11/2011, 11:57
Dios existe, lo que pasa es que simplemente ignora a los weones como tu que postean weas sin sentido. si eres ateo, para el es bueno.

industrial_D_ 84
18/11/2011, 12:01
bascur86 (http://www.portalnet.cl/comunidad/usuarios/bascur86-358641/)


hola estimado portaliano he leído mucho sobre tus post pero me cabe una duda inmensa

me podrías responder con tus palabras como dios existe ya que me dices que hay documentación histórica sobre que este ente omnipotente que todo lo ve que todo lo sabe me podrías decir que documentación histórica hay.

Dejando la biblia de lado por favor

te pido que dejes la biblia de lado ya que es el documento mas manoseado o mejor dicho mas distorsionado que incluso un emperador romano Constantino la modifico a su antojo así que no puede ser un libro escrito inspirado por dios ya que incluso este emperador logro poner sus mano en este escrito.

si tu tomas la escrituras de miles de años que han pasado por miles de manos y se han modificado cientos de veces como tienes tanta seguridad de que es verídico o que el mensaje que se mando en sus comienzos es el correcto.

además a modo personal si pones la fe de por medio no será este un efecto placebo( y si no sabes que es un efecto placebo es la condición que se da en situación donde la mente engaña al cuerpo y lo induce al efecto deseado por la persona te doy un ejemplo de un experimento científico que se hizo a un grupo de personas que los llevaron a un club les dieron liquido sin alcohol y les dijeron que eran distintos tipos de bebidas y con tiempo se sintieron alcoholizados sin siquiera tener una gota de cerveza o licores)

es opinión personal espero tu respuesta ya que me intriga mucho tu forma de defender tanto a un dios que nadie ni tu ni yo ni incluso genios han podido encontrar y demostrar que existe.

Y la última pregunta qué pasaría si la biblia no existiera como te defenderías de un ataque de un no creyente podrías rebatir o solo dirías existe porque si.

bascur86
18/11/2011, 12:23
Bien Comencemos entonces.

me podrías responder con tus palabras como dios existe
Dios existe , puesto que es improbable que nosotros hayamos evolucionado, y se enfrenta a muchos problemas ese mito de la evolucion. Para mas Info entre AQUI (http://www.miapic.com/evoluci%C3%B3n)
Descartando entonces la evolucion. comenzamos de que La Nada no puede crear algo. Ese algo debe tener caracteristicas 1)Eterno 2)Todopoderoso. enfrentamos entonces 2 opciones a ese algo A) Universo Eterno (Cientificos dicen que el universo tuvo principio) B) Creador Eterno. Listo.


Dejando la biblia de lado por favor

te pido que dejes la biblia de lado ya que es el documento mas manoseado o mejor dicho mas distorsionado que incluso un emperador romano Constantino la modifico a su antojo así que no puede ser un libro escrito inspirado por dios ya que incluso este emperador logro poner sus mano en este escrito.

si tu tomas la escrituras de miles de años que han pasado por miles de manos y se han modificado cientos de veces como tienes tanta seguridad de que es verídico o que el mensaje que se mando en sus comienzos es el correcto.

Existe evidencia (estudios realmente ciertos, no manoseados como los conceptos que has oido y leido de otros no estudiosos) sobre la Fiabilidad de la Biblia. Lo que me remito a decir que LEA ESTE ESTUDIO (http://es.scribd.com/doc/6671741/Josh-Mcdowell-La-Fiabilidad-de-La-Biblia).
(Lo hago asi para no interrumpir la lectura fluida de otros user que quieren debatir otras cosas, sin embargo el que se interesa haga click ahí)


además a modo personal si pones la fe de por medio no será este un efecto placebo( y si no sabes que es un efecto placebo es la condición que se da en situación donde la mente engaña al cuerpo y lo induce al efecto deseado por la persona te doy un ejemplo de un experimento científico que se hizo a un grupo de personas que los llevaron a un club les dieron liquido sin alcohol y les dijeron que eran distintos tipos de bebidas y con tiempo se sintieron alcoholizados sin siquiera tener una gota de cerveza o licores) He dado varios ejemplos Logicos. si ud dice que ha leido. deberia haberlos entendido un poco y no salir con este ejemplo.

es opinión personal espero tu respuesta ya que me intriga mucho tu forma de defender tanto a un dios que nadie ni tu ni yo ni incluso genios han podido encontrar y demostrar que existe. Sinceramente he puesto evidencia de la existencia de Dios, nunca demostré su existencia. y si le intriga por que defiendo tanto, es por la sencilla razon de que el ateismo ha engañado a muchos haciendoles sostener algo insostenible.

Y la última pregunta qué pasaría si la biblia no existiera como te defenderías de un ataque de un no creyente podrías rebatir o solo dirías existe porque si. Si la Biblia no existiera, Dios habria dado otra forma de decirnos como manejarnos en un este mundo. Pero sin embargo existe y es una evidencia mas.
Saludos estimado. Dios te bendiga

deathorkill
18/11/2011, 12:39
claro ke dios no existe, pero la fe si y cada uno es capaz de decidir ke hacer con ella. En tanto a la biblia yo la comparo a papelucho uta ke tiene cuentos cosas que jamas han existido .

PD: Nunca podras decirle a un cristiano ke dios no existe porque no creera es tanto el fanatismo por este se ciegan y no ocupan su fe en si mismo y creer que son capaces de muchas cosas solo con la fe.

PD2: Tengo Familiares que estaban tan metidos en el evangelio que ya no eran los mismos, de un tiempo a esta parte solo saca un conclusion mi familiar dice " que la religion es nada mas un metodo, que solo te ciega a la verdad el fanatismo" .

PD3: Muchas cristiano,evangelicos se creen de dueños de la verdad, se creen superiores a los "mundanos" como nos dicen, sin saber que pecan dia a dia creyendose superiores al resto. No se idolatren recuerden que es un pecado como dicen ustedes. Tambien recuerden que cada persona es capaz de elegir perderse o elegir la salvacion, y no obligar o atemorizar con sus cosas . Es un pais libre bueno lo que queda pero por lo menos el pensamiento . Querer es poder algo parecido a la fe. Evangelicos Quierance un poco mas como persona y no le dejen toda la pega al de arriba . xD

bascur86
18/11/2011, 12:47
claro ke dios no existe, pero la fe si y cada uno es capaz de decidir ke hacer con ella
Alguna prueba de la No existencia?

En tanto a la biblia yo la comparo a papelucho uta ke tiene cuentos cosas que jamas han existido .
Si va a hacer comentarios sin haber verificado la Fiabilidad de la biblia, mejor omita sus comentarios.

PD: Nunca podras decirle a un cristiano ke dios no existe porque no creera es tanto el fanatismo por este se ciegan y no ocupan su fe en si mismo y creer que son capaces de muchas cosas solo con la fe. Podrias probarlo?

PD2: Tengo Familiares que estaban tan metidos en el evangelio que ya no eran los mismos, de un tiempo a esta parte solo saca un conclusion mi familiar dice " que la religion es nada mas un metodo, que solo te ciega a la verdad el fanatismo" . Lo mismo diria de muchos ateos. pero no. seria meterlos a todos en un mismo saco. No todos tienen el mismo nivel de preparacion.

PD3: Muchas cristiano,evangelicos se creen de dueños de la verdad, se creen superiores a los "mundanos" como nos dicen, sin saber que pecan dia a dia creyendose superiores al resto. No se idolatren recuerden que es un pecado como dicen ustedes. Tambien recuerden que cada persona es capaz de elegir perderse o elegir la salvacion, y no obligar o atemorizar con sus cosas . Es un pais libre bueno lo que queda pero por lo menos el pensamiento . Querer es poder algo parecido a la fe. Evangelicos Quierance un poco mas como persona y no le dejen toda la pega al de arriba . xD Si es verdad que muchos se creen super-santos xD. La religion que atemoriza es la catolica sr.
Eso de quererse, queriendo decir que somos tontos, creo que te equivocas y mucho. Somos queridos y nos queremos al mismo modo.

deathorkill
18/11/2011, 13:07
bASCUR86

UTE ME PODRIA RESPONDER SI DIOS EXISTE ?

O KIZAS EN UN SUEÑO KE EN SU SUBCONSCIENTE CREA TE REBELE KE EXISTE ?

PERRITO HAY DOS CAMINO COMO DICE USTEDES CREER O NO CREER CADA UNO ES CAPAZ DE DECIDIR.

COMPADRITO NO SE AMARGE CON UNA OPINION DE UN SIMPLE MUNDANO

SALUDOS...

PD : MI FAMILIAR KE ESTABA EN EL EVANGELIO LLEVABA POR LO MENOS 30 O 35 AÑOS .. ESO NO ES PREPARACION.

lucho_3.0
18/11/2011, 13:20
Mi sencilla opinión a cerca de famoso tema " existe o no existe Dios"
Que ya la he dado a otros que suben la misma pregunta o respuesta..

Es que estan puro WEBEANDO!!!

Con suerte tiene un coeficiente intelectual promedio.
Con mucha suerte conocen un pequeño porcentaje de los estudios del tema.
A parte el ser humano utiliza alrededor de un 10% de su capacidad cerebral y sus famosos Cientificos , pensadores y demases "podrian" utilizar un 20% y con eso no creo que sea posible llegar a una verdad absoluta sobre tema tan delicado como es la existencia de dios.

Es algo penoso ver como discuten y se descalifican ...solo con la base de la propia experiencia o solo por haber leido un par de libros.

Muchachos antes de meterse en la pata de los caballos deberia pensar que tan capacitados estan realmente para debatir de manera publica sobre la verdad. Si internet fuera una verdad absoluta existirian millones de sabios...No lo creen??
Lo que no se puede explicar..no significa que no exista o que sea parte de dios.

Sus discusos son como : Escuchar a un par de insectos discutir sobre que existe en otros planetas...y con suerte pueden volar un par de kilometros sobre la tierra.

Lo unico bueno del debate ..es que algún día podran tener la respuesta por si mismos....

Saludos,

bertonedrum
18/11/2011, 13:28
El ateo comete el error de negar algo de lo que no puede decirse nada... y el teísta comete el error de afirmarlo.

EdwardHot
18/11/2011, 13:45
todo es evolucion

doctorklo
18/11/2011, 14:06
Alguna prueba de la No existencia?

Si va a hacer comentarios sin haber verificado la Fiabilidad de la biblia, mejor omita sus comentarios.
Podrias probarlo?
Lo mismo diria de muchos ateos. pero no. seria meterlos a todos en un mismo saco. No todos tienen el mismo nivel de preparacion.
Si es verdad que muchos se creen super-santos xD. La religion que atemoriza es la catolica sr.
Eso de quererse, queriendo decir que somos tontos, creo que te equivocas y mucho. Somos queridos y nos queremos al mismo modo.

todo, pero todo lo que defiendes lo basas en la biblia, con links que dirijen a estudios de la bilbia, a argumentadores de la biblia, y a interpretadores de la biblia, y todo esto hecho por fundamentalistas y religiosos poco creibles ya que actuan en solo una sola postura, por lo tanto, como he dicho anteriormente tu debate es esteril, ya que no aportas nada si no sales del mundillo bilbico.

evidencias la existencia de dios con la bilbia, argumentas tu fe con la bilbia, defiendes tu vida con la biblia, asi es imposible debatir, no tienes evidencia concluyente, apenas real.

bascur86
18/11/2011, 14:25
todo, pero todo lo que defiendes lo basas en la biblia, con links que dirijen a estudios de la bilbia, a argumentadores de la biblia, y a interpretadores de la biblia, y todo esto hecho por fundamentalistas y religiosos poco creibles ya que actuan en solo una sola postura, por lo tanto, como he dicho anteriormente tu debate es esteril, ya que no aportas nada si no sales del mundillo bilbico.

evidencias la existencia de dios con la bilbia, argumentas tu fe con la bilbia, defiendes tu vida con la biblia, asi es imposible debatir, no tienes evidencia concluyente, apenas real.

Perdón sr. Ud no ha leido entonces lo que puse. ni siquiera el link donde habla de la fiabilidad de la Biblia. Dentro del cual no se basa en la biblia sino en escritores externos.
La evidencia está expuesta. Sin embargo no veo evidencia atea.

doctorklo
18/11/2011, 14:29
Perdón sr. Ud no ha leido entonces lo que puse. ni siquiera el link donde habla de la fiabilidad de la Biblia. Dentro del cual no se basa en la biblia sino en escritores externos.
La evidencia está expuesta. Sin embargo no veo evidencia atea.

pero quien hace la investigacion referente a la fiabilidad de la bilbia???? personas neutrales, sin influencias religiosas??? no pues hombre, son religiosos que intentan darle peso a su propia religion.

"Joslin "Josh" McDowell es un apologista, evangelista y escritor cristiano evangélico estadounidense". Completamente "neutral" esta investigacion, cero credibilidad.
y para variar, otro papiro extenso!!!!

y si quieres evidencia atea, te invito al desierto, ayunemos 40 dias, y veamos si nos tienta el demonio??? te parece???

o si prefieres, ahi te van unos links que espero que leas (aunque estoy seguro de que nisiquiera lees los links tuyos)

http://es.wikisource.org/wiki/Doce_pruebas_de_la_inexistencia_de_Dios

(http://es.wikisource.org/wiki/Doce_pruebas_de_la_inexistencia_de_Dios)http://www.taringa.net/posts/info/884331/Prueba-matematica-de-la-inexistencia-de-Dios.html

bascur86
18/11/2011, 14:31
pero quien hace la investigacion referente a la fiabilidad de la bilbia???? personas neutrales, sin influencias religiosas??? no pues hombre, son religiosos que intentan darle peso a su propia religion.

Discúlpeme sr. La investigación es Neutral. Ud debe pesar la evidencia de tal investigacion. Es acabada y completa.

PD: Aun no veo sus evidencias.

notecreo
18/11/2011, 14:32
Hoy en día se busca en el LHC cual es la partícula misteriosa que hace que toda la materia que conocemos existan como tal, científicos dicen que aquella partícula existió segundos después de que ocurriera el big-bang.. tu tarea y la de muchos infundados y creyentes poseedores de la verdad absoluta "sera" averiguar como se llama la misteriosa partícula y por que ansían tanto en descubrirla.. tarea para la casa señorita ,salu2.

ahh, y desbarajando el titulo de tu tema "dios no existe" es algo que con argumentos tangibles no puedes corroborar o no su inexistencia!! olvidate de religiones biblia y cosas impuestas.. el verdadero argumento se encuentra dentro de cada quien! y dentro de un plano espiritual!! cuando van a entender que para argumentar una inexistencia no servirán argumentos tangibles..estos ateos gracias a dios salieron mas tercos que los fanáticos religiosos...

una sola pregunta: si un esquizofrenico te dice q tiene un elefante rosado de amigo y q esta al lado tuyo ahora ¿podrias creerle? si un no creyente escucha a un creyente que le dice q dios esta en todos lados y que existe pasara lo mismo.

en lo personal no creo en dios, ni en nada superior, el hecho de engañarse a si mismo diciendo q todo lo que ocurre es por que algo superior lo ha decidido o por q existe una fuerza cosmica q ordena al mundo, eso lo encuentro bastante triste, si vuelvo a creer en eso seria como volver a creer en el viejo pascuero. no puedo entender a alguien q cree, no lo digiero.

bascur86
18/11/2011, 14:46
y si quieres evidencia atea, te invito al desierto, ayunemos 40 dias, y veamos si nos tienta el demonio??? te parece???
Invitación gay ? xD
Tu egocentrismo te lleva a compararte con Jesús. La tentación siempre existe aun mas en estos días y aun mas a quienes creen.
Aun no veo su evidencia.
es imposible probar un negativo universal, por lo tanto afirmar que Dios no existe es irracional

doctorklo
18/11/2011, 14:46
Discúlpeme sr. La investigación es Neutral. Ud debe pesar la evidencia de tal investigacion. Es acabada y completa.

PD: Aun no veo sus evidencias.

quieres evidencia atea, te invito al desierto, ayunemos 40 dias, y veamos si nos tienta el demonio??? te parece???

http://es.wikisource.org/wiki/Doce_pruebas_de_la_inexistencia_de_Dios

(http://bar.portalnet.cl/rw.php?url=http://es.wikisource.org/wiki/Doce_pruebas_de_la_inexistencia_de_Dios)http://www.taringa.net/posts/info/88...a-de-Dios.html (http://bar.portalnet.cl/rw.php?url=http://www.taringa.net/posts/info/884331/Prueba-matematica-de-la-inexistencia-de-Dios.html)

doctorklo
18/11/2011, 14:48
Invitación gay ? xD
Tu egocentrismo te lleva a compararte con Jesús. La tentación siempre existe aun mas en estos días y aun mas a quienes creen.
Aun no veo su evidencia.
es imposible probar un negativo universal, por lo tanto afirmar que Dios no existe es irracional

te parecio gay??? pense que hablabamos en serio.

ya coloque evidencia, revise.

http://es.wikisource.org/wiki/Doce_pruebas_de_la_inexistencia_de_Dios

(http://bar.portalnet.cl/rw.php?url=http://es.wikisource.org/wiki/Doce_pruebas_de_la_inexistencia_de_Dios)http://www.taringa.net/posts/info/88...a-de-Dios.html (http://bar.portalnet.cl/rw.php?url=http://www.taringa.net/posts/info/884331/Prueba-matematica-de-la-inexistencia-de-Dios.html)

mauricioarsa
18/11/2011, 14:48
SI EXISTIERA UN DIOS NO HABRIA TANTA INJUSTICIA EN EL MUNDO. yo soy un cabro profesional, sin vicios, no he dejado hijos botados por ahi, soy buen hermano, sobrino, etc NUNCA le he jugado chueco a nadie y soy un amigo muy leal. Sin embargo en la vida me han pasado puras weas malas incluso ahora me ha costado mucho encontrar una pegaa estable en cambio conozco gente maricona traicionera aseguraa que solo piensa en si misma y no en los demas que le va bien en la vida tienen todo y todo les sale facil. me considero creyente pero a veces pienso que Dios es demasiado injusto ( en el caso de que exista) y eso me hace muchas veces dudar de su existencia

bascur86
18/11/2011, 14:51
te parecio gay??? pense que hablabamos en serio.

ya coloque evidencia, revise.

http://es.wikisource.org/wiki/Doce_pruebas_de_la_inexistencia_de_Dios

(http://bar.portalnet.cl/rw.php?url=http://es.wikisource.org/wiki/Doce_pruebas_de_la_inexistencia_de_Dios)http://www.taringa.net/posts/info/88...a-de-Dios.html (http://bar.portalnet.cl/rw.php?url=http://www.taringa.net/posts/info/884331/Prueba-matematica-de-la-inexistencia-de-Dios.html)

La de taringa la tengo bloqueada en la pega no la puedo leer. Mientras leo las de wiki.

VanKrauser
18/11/2011, 14:55
http://www.youtube.com/watch?v=dRSqIzpE3tY

si crees en dios, deberias creer en los unicornios, ya que su fundamentacion es la misma

bascur86
18/11/2011, 15:09
Sabía usted que el ateísmo tampoco puede explicar la existencia del universo? Las opciones que tiene son:
1. El universo es eterno
2. El universo es una ilusión
3. El universo se originó de la nada.
Ninguna de las anteriores es sostenible en el mundo de la ideas y la razón:
1. El universo es eterno — Este punto es negado por la propia ciencia.
2. El universo es una ilusión — Esta opción ha sido invalidada en párrafos anteriores.
3. El universo surgió de la nada — El primer principio de la física es: De la nada, nada deriva.
Un niño entiende esto. La falla del razonamiento es demasiado evidente
La única opción viable es que el universo fue creado, pero esta opción no está disponible para el ateo, porque aceptarla abre la puerta para discutir la existencia de un ser trascendente, infinito, ultra dimensional y todopoderoso. Pero es la opción más lógica.

XD me dió flojera seguir, toy en tiempo de colacion pero reconozco haber leido completo el link
Encontre unas respuestas a los 12 argumentos, tb los lei y las comparto.
http://spamental.wordpress.com/2006/09/18/12-refutaciones-a-la-inexistencia-de-dios-segundo-argumento/

doctorklo
18/11/2011, 15:21
La de taringa la tengo bloqueada en la pega no la puedo leer. Mientras leo las de wiki.

me interesa que leas lo de taringa asi que aca te lo dejo:

Demostración matemática de la inexistencia de Dios:

INTRODUCCIÓN:

El ser humano nace con un desconocimiento absoluto del mundo. Adquiere conocimiento de la realidad a partir de la observación, es decir, percibiéndola. Por ejemplo, una persona que nace en la selva, constata la existencia de su pequeño entorno, los árboles que él ve, pero de ningún modo puede "suponer" la existencia del mar. Dar por sentado su existencia sería erróneo, por que del mismo modo que supone la existencia de un mar de agua salada, también podría "creer" en un mar de agua azucarada, un mar de plomo fundido, o un mar de heces fecales. Sólo entrará a formar parte de su realidad cuando lo perciba de algún modo, por ejemplo, cuando viaje a la costa y lo vea. O cuando alguien que le merezca confianza lo haya percibido y se lo cuente.

Vamos ampliando esta realidad a lo largo de los años como personas individuales, pero también a lo largo de las generaciones como civilización, a través del conocimiento científico. Vamos aumentando el conocimiento "cierto" de nuestro universo gracias a la ciencia, a paso lento pero firme. No podemos dar nada por cierto ni como existente hasta que sea percibido de la realidad. De lo contrario caeríamos en la paradoja del mar.

Parece claro que estamos obligados a restringir nuestra realidad sólo a lo que percibimos como individuos o como civilización.

NUDO:

Sin embargo, en ocasiones el ser humano actúa de forma contraria a esta filosofía dando por ciertas "posibles realidades" que no ha percibido de ningún modo, pero que le vienen bien para cubrir sus miedos, y sobre todo su ignorancia.
El caso más destacado por lo extendido de la idea es la creencia en la existencia de "Dios", un ser todopoderoso con inteligencia y voluntad.

Esta idea entra dentro de las cosas no demostradas. Como se ha comentado antes, no podemos dar por sentada su existencia, ya que si lo hiciéramos podríamos dar por sentada la existencia de un Dios, 2 Dioses, 3 Dioses, los duendes mágicos o las súper-moscas extraterrestres, todos ellos sin ningún fundamento.

Los creyentes han escogido como cierta una cosa (a Dios) de entre todas las cosas que podrían existir, pero que no han sido percibidas de ningún modo.

De ahora en adelante, denominaremos SUPERCONJUNTO a "el conjunto de cosas que podrían existir pero que no han sido demostradas".

Dentro del SUPERCONJUNTO están incluidos los 2 conjuntos siguientes:

- Cosas que no existen (luego no se han demostrado)
- Cosas que existen (pero no se han demostrado)

Las "cosas que no existen" es un conjunto infinito (creo que esto es evidente).
Las "cosas que existen" es un conjunto finito (también evidente).

Estos son los dos axiomas sobre los que se edifica la argumentación. Si alguno no fuera cierto, el razonamiento perdería todo su fundamento.

DESENLACE:

Los creyentes han elegido el elemento "Dios" de entre todos los elementos del SUPERCONJUNTO, con la esperanza de que esté incluído dentro del subconjunto "cosas que existen" y por tanto fuera del subconjunto "cosas que no existen".

Resumiendo, han escogido un elemento de un conjunto formado por 2 subconjuntos: uno finito y otro infinito.

¿Qué probabilidades hay de que el elemento escogido esté dentro del subconjunto infinito?
Según la teoría de probabilidades, es fácilmente demostrable que el elemento escogido pertenecerá al conjunto infinito con un 100% de probabilidad.

Por tanto, existe un 0% de probabilidades de que "Dios" pertenezca al conjunto "cosas que existen". Es decir, una persona que afirma que "Dios existe", se equivoca con toda probabilidad.

Matemáticamente, Dios no existe.

CONCLUSIÓN:

Este artículo va más allá de demostrar la inexistencia de Dios. Lo que demuestra es que al dar por existente algo, debe hacerse en base a algún indicio o prueba. De lo contrario se tratará de una elección al azar entre cosas existentes y cosas inexistentes, y si la elección es totalmente aleatoria (y aquí está la clave del asunto) con toda seguridad pertenecerá al conjunto de cosas que no existen.

El punto discordante está en que el creyente afirmará que su elección del elemento "Dios" no es aleatoria, sino que tiene algún fundamento. Desde el punto de vista del autor, no existe tal fundamento, es totalmente arbitraria, y por tanto pertenece con toda probabilidad al "conjunto de las cosas que no existen"

Atemporal
18/11/2011, 15:41
y van a seguir estos temas
sigan participando...
X35 a la enésima potencia.
Siguen con la misma idiotez. Es como poner a debatir musulmanes contra cristianos. Unos dicen que dios es una trinidad y otros que ala es unico. La diferencia es que estos dicen que no existe. Ojala que los fundamentalistas islamicos no se metan con los ateos, va a ser una carniceria digna de una pelicula de zombies.

bascur86
18/11/2011, 15:45
El ser humano nace con un desconocimiento absoluto del mundo.
Como sabe el lo que esta en la mente de un bebé? si definimos creencia como un consentimiento cognitivo, entonces los bebés no creen en Dios debido a que ellos -asumimos nosotros- son , cognitivamente conscientes de la existencia de Dios pero si definimos creencia como presuposición de que Dios existe debido a algunas cualidades innatas de una persona, entonces, un bebé si cree en Dios.

Sin embargo, en ocasiones el ser humano actúa de forma contraria a esta filosofía dando por ciertas "posibles realidades" que no ha percibido de ningún modo, pero que le vienen bien para cubrir sus miedos, y sobre todo su ignorancia.

AHora vamos con tu super argumento. ese argumento lo resumiremos asi:

La “realidad” es denotativa de todo aquello que existe.
La entidad X está postulada para existir fuera de la realidad.
La declaración 2 se reduce a: "la entidad X está postulada para existir fuera de todo aquello que existe."
La declaración 3 es una contradicción lógica (semánticamente) y por lo tanto no puede, significativamente, corresponder a cualquier cosa.
Por lo tanto, cualquier entidad a la que se le atribuye tal cosa como una “existencia” no puede existir en forma lógica ya que está definida a no existir colocándola fuera de la realidad.
Ahora .
Premisa: “La ‘realidad’ es denotativa de todo aquello que existe.”
Respuesta: El ateo simplemente está declarando una definición de lo que es la realidad.

Premisa: “La entidad X está postulada para existir fuera de la realidad.”
Respuesta: Esta es una declaración ilógica debido a que contradice la Premisa 1. Si la realidad es todo lo que existe, entonces, por definición, si Dios existe, Él es la realidad.
El ateo no puede simplemente fabricar otra premisa en contradicción a la primera y continuar como si no hubiere contradicción. Aún más, al intentar hacerlo comete la falacia de la equivocación donde el significado de “realidad” es alterado durante la discusión. En la Premisa 1, la realidad es todo lo que existe. En la Premisa 2, la realidad no es todo lo que existe. En este caso, la Premisa 2 contradice la Premisa 1. Por lo tanto, la Premisa 2 es ilógica y las premisas o conclusión basada en un grupo contradictorios de Premisas es mayormente incorrecto.

Premisa: “La declaración 2 se reduce a: 'la entidad X está postulada para existir fuera de todo aquello que existe.'”
Respuesta: Otra vez, postular que la entidad X existe fuera de todo lo que existe es contradictorio en sí misma.

Premisa: “La declaración 3 es una contradicción lógica (semánticamente) y por lo tanto no puede, significativamente, corresponder a cualquier cosa.”
Respuesta: Correcto. Ésta es una contradicción lógica, por lo tanto, es ilógica. Lo ilogico se encuentra en la declaración del argumento en la Premisa 2, la cual contradice la Premisa 1. Limitándose a declarar que la Premisa 2 es como es, no significa que ésta es; especialmente cuando ésta contradice la premisa anterior.

Premisa: “Por lo tanto, cualquier entidad a la que se le atribuye tal cosa como una 'existencia' no puede existir en forma lógica ya que está definida a no existir colocándola fuera de la realidad.”
Respuesta: Esto es correcto. Y debido a que Dios, por definición, sería parte de la realidad debido a que la realidad es todo lo que existe, entonces, este argumento es inválido y no ha refutado la existencia de Dios.

El problema con el argumento anterior es que en sí mismo es contradictorio. Por lo tanto, la prueba de que Dios no existe es inválida.

lucho_3.0
18/11/2011, 16:02
:mierda: Tiempo perdido ...nadie va a entender Ni tiene la capacidad para hacerlo.::muerto::

Si alguien diria : El que esta libre de pecado tire la primera piedra ,..Ustedes lo matan a camotazos..jajajajaja

:aweonao2:

bascur86
18/11/2011, 16:16
bASCUR86

UTE ME PODRIA RESPONDER SI DIOS EXISTE ?

O KIZAS EN UN SUEÑO KE EN SU SUBCONSCIENTE CREA TE REBELE KE EXISTE ?

PERRITO HAY DOS CAMINO COMO DICE USTEDES CREER O NO CREER CADA UNO ES CAPAZ DE DECIDIR.

COMPADRITO NO SE AMARGE CON UNA OPINION DE UN SIMPLE MUNDANO

SALUDOS...

PD : MI FAMILIAR KE ESTABA EN EL EVANGELIO LLEVABA POR LO MENOS 30 O 35 AÑOS .. ESO NO ES PREPARACION.

Basado en la evidencia que existe, sobre la vida y obra de Jesucristo y de su Resurreccion, Dios existe.
Tengo Evidencia de que si existe. Puede ud probar que no existe?

Dragonfang
18/11/2011, 17:30
La vida de jesucristo no es un relato veridico ni empiricamente comprobable, su resurreccion es simplemente la delusion de sus seguidores, Dios es imaginario.

No tienes NADA que evidencie que existe. No puedo probar que no existe, es imposible probar que algo no existe, pero puedo probar que algo infinito no existe, la existencia de cosas finitas impide que nada infinito exista. Dios no existe.

doctorklo
18/11/2011, 17:40
Como sabe el lo que esta en la mente de un bebé? si definimos creencia como un consentimiento cognitivo, entonces los bebés no creen en Dios debido a que ellos -asumimos nosotros- son , cognitivamente conscientes de la existencia de Dios pero si definimos creencia como presuposición de que Dios existe debido a algunas cualidades innatas de una persona, entonces, un bebé si cree en Dios.

El concepto de cognición (del latín: cognoscere, "conocer") hace referencia a la facultad de los animales (incluidos los humanos) de procesar información a partir de la percepción, el conocimiento adquirido (experiencia) y características subjetivas que permiten valorar la información.

con mucho respeto, no discuta weas.



Premisa: “La ‘realidad’ es denotativa de todo aquello que existe.”
Respuesta: El ateo simplemente está declarando una definición de lo que es la realidad.
existe otra definicion de realidad??? si es asi favor de exponer.



Premisa: “La entidad X está postulada para existir fuera de la realidad.”
Respuesta: Esta es una declaración ilógica debido a que contradice la Premisa 1. Si la realidad es todo lo que existe, entonces, por definición, si Dios existe, Él es la realidad.
El ateo no puede simplemente fabricar otra premisa en contradicción a la primera y continuar como si no hubiere contradicción. Aún más, al intentar hacerlo comete la falacia de la equivocación donde el significado de “realidad” es alterado durante la discusión. En la Premisa 1, la realidad es todo lo que existe. En la Premisa 2, la realidad no es todo lo que existe. En este caso, la Premisa 2 contradice la Premisa 1. Por lo tanto, la Premisa 2 es ilógica y las premisas o conclusión basada en un grupo contradictorios de Premisas es mayormente incorrecto.
tu estableces eso, el ejercicio esta tomado de forma neutral, no se puede establecer a priori que "dios existe" antes del ejercicio.

supones que para el ejercicio se debe dar por hecho la existencia de dios lo cual no es correcto, de no ser asi debes demostrar la existencia de dios para llegar a contradecir el ejercicio.

demuestra la existencia de dios para que tenga valides tu premisa.



Premisa: “La declaración 2 se reduce a: 'la entidad X está postulada para existir fuera de todo aquello que existe.'”

Respuesta: Otra vez, postular que la entidad X existe fuera de todo lo que existe es contradictorio en sí misma.
tu estableces eso, no el ejercicio. ya que tu estableces que "dios existe" sin antes demostrarlo, por lo tanto el ejercicio es completamente valido si no se refuta como corresponde.



Premisa: “La declaración 3 es una contradicción lógica (semánticamente) y por lo tanto no puede, significativamente, corresponder a cualquier cosa.”
Respuesta: Correcto. Ésta es una contradicción lógica, por lo tanto, es ilógica. Lo ilogico se encuentra en la declaración del argumento en la Premisa 2, la cual contradice la Premisa 1. Limitándose a declarar que la Premisa 2 es como es, no significa que ésta es; especialmente cuando ésta contradice la premisa anterior.
como diria don ramon: "y siguen bastos!!!"



Premisa: “Por lo tanto, cualquier entidad a la que se le atribuye tal cosa como una 'existencia' no puede existir en forma lógica ya que está definida a no existir colocándola fuera de la realidad.”
Respuesta: Esto es correcto. Y debido a que Dios, por definición, sería parte de la realidad debido a que la realidad es todo lo que existe, entonces, este argumento es inválido y no ha refutado la existencia de Dios.
que es chistoso bascur, TU definiste que dios existe no el ejercicio, ademas en ningun punto se le atribuye existencia a algun "ente", asi no coloque palabras donde no las hay.

El problema con el argumento anterior es que en sí mismo es contradictorio. Por lo tanto, la prueba de que Dios no existe es inválida.

no es contradictorio ya que tu construiste a base de una definicion arbitraria (ya que no demuestras la existencia de dios con bases logicas, es matematica, ok!!) la contradiccion del ejercicio.

nuevamente bascur hablando webadas (con mucho respeto, pero es ya no se como expresarlo)

Dynames
18/11/2011, 17:41
Dios no es religión, y nadie sabe si existe o no, nadie. saludos

Dragonfang
18/11/2011, 17:46
Dios no es religión, y nadie sabe si existe o no, nadie. saludos

Pero muchos sabemos que es imposible que exista. Luego no existe, no lo creemos, lo sabemos y hasta no ver una linea lógica clara que de un resultado contrario, hace rato los ateos ganamos este debate, dios no existe.

jvaxt
18/11/2011, 18:22
Pero muchos sabemos que es imposible que exista. Luego no existe, no lo creemos, lo sabemos y hasta no ver una linea lógica clara que de un resultado contrario, hace rato los ateos ganamos este debate, dios no existe.

y sigue este sujeto con sus proclamas de verdad!
cierren :mierda:

vayan a tomar chelita mejor

Dragonfang
18/11/2011, 18:41
No proclamo la verdad, la expongo, si te gusta o no eso ya es otro tema, no soy un creyente que va por la vida metiendo ideas a la fuerza en los demas.

Solo digo que 2+2=4 te guste o no, si crees que no es asi, demuestra lo contrario, hasta entonces, la verdad ya esta clara.

Yamamoto
18/11/2011, 19:20
Sabía usted que el ateísmo tampoco puede explicar la existencia del universo? Las opciones que tiene son:

....pura bosta...


Pajarito, el ateísmo no tiene por qué explicar el universo. Para eso está la ciencia.

Ponga más atención en el colegio para que deje de ser un ignorante.



Bien Comencemos entonces.

Dios existe , puesto que es improbable que nosotros hayamos evolucionado, y se enfrenta a muchos problemas ese mito de la evolucion. Para mas Info entre AQUI (http://www.miapic.com/evolución)
Descartando entonces la evolucion. comenzamos de que La Nada no puede crear algo. Ese algo debe tener caracteristicas 1)Eterno 2)Todopoderoso. enfrentamos entonces 2 opciones a ese algo A) Universo Eterno (Cientificos dicen que el universo tuvo principio) B) Creador Eterno. Listo.


Existe evidencia (estudios realmente ciertos, no manoseados como los conceptos que has oido y leido de otros no estudiosos) sobre la Fiabilidad de la Biblia. Lo que me remito a decir que LEA ESTE ESTUDIO (http://es.scribd.com/doc/6671741/Josh-Mcdowell-La-Fiabilidad-de-La-Biblia).
(Lo hago asi para no interrumpir la lectura fluida de otros user que quieren debatir otras cosas, sin embargo el que se interesa haga click ahí)

He dado varios ejemplos Logicos. si ud dice que ha leido. deberia haberlos entendido un poco y no salir con este ejemplo.
Sinceramente he puesto evidencia de la existencia de Dios, nunca demostré su existencia. y si le intriga por que defiendo tanto, es por la sencilla razon de que el ateismo ha engañado a muchos haciendoles sostener algo insostenible.
Si la Biblia no existiera, Dios habria dado otra forma de decirnos como manejarnos en un este mundo. Pero sin embargo existe y es una evidencia mas.
Saludos estimado. Dios te bendiga

¿Dios existe? Entonces pruébalo con evidencia real basada en hechos reales ¿te la puedes?

Si es improbable según tú que hayamos evolucionado ¿cómo explicas que todos los seres vivos tengan genes en común? Te lo explico un poquito, porque se que eres lento: Todo ser vivo está compuesto por unas cositas llamadas células, las cuales en su interior tienen organelos, uno de los cuales se llama núcleo y allí adentro hay una molécula muy particular, la cual contiene información codificada llamada ADN. Todo ser vivo posee células y todo ser vivo contiene ADN en común. El ADN adentro de las células se puede replicar y durante la replicación ocurren errores de transcripción los cuales se llaman mutaciones. Las mutaciones son acumulativas e inocuas, pero a veces el medio en estos animalitos viven hace que dichas mutaciones sean favorables y desfavorables. Bien, esto se llama Selección Natural y está comprobada infinidad de veces y es una de las bases de la Evolución Biológica, vale decir, la Evolución Biológica está comprobada y además, es aplicable a diversos campos, como cultivos transgénicos y otras aplicaciones. Supongo que hasta ahora te he explicado de manera muy simplecita, a tu nivel, algo que es muy complejo.

Así que mi querido querubín, cuando quiera habla de Evolución, primero tiene que saber de qué habla, porque es fácil tirar mierda a algo que se desconoce.

Estudie para que deje de ser tan leso.




Yo no dependo ni me involucro con el creyente "promedio" yo soy creyente ,pero en mi mismo y en la "ECV" (lo que ustedes llaman dios) si me dices a mi que trato de argumentar existencia con pruebas tangibles te equivocas!! , de hecho expuse un tema hablando que no existían argumentos en el plano físico si no que en el espiritual"" Veelo tu mismo..

(http://www.portalnet.cl/comunidad/religion-y-filosofia.381/840300-existe-un-argumento-que-pruebe-la-existencia-de-dios-respuesta-sencilla.html)


No soy del montón..yo marco la diferencia al igual que muchos creyentes liberales!

así que omite ocupar incidencias mundalistas por que conmigo no corren,salu2.

Eres un simple creyente más, del montón, con una educación nula o deficiente, con razonamientos torcidos que están llenos de falacias lógicas y errores, y encima te crees por sobre la media de los usuarios del foro.

Tenís que ser muy care'raja para creerte inteligente si no eres lo suficientemente inteligente para esgrimir argumentos coherentes.

Qué risa dan estos pseudointelectuales wn.

jvaxt
18/11/2011, 19:57
No proclamo la verdad, la expongo, si te gusta o no eso ya es otro tema, no soy un creyente que va por la vida metiendo ideas a la fuerza en los demas.

Solo digo que 2+2=4 te guste o no, si crees que no es asi, demuestra lo contrario, hasta entonces, la verdad ya esta clara.

pero por favor que tipo mas SOBERBIO, de que verdad estas hablando
ahora no me explico como es que no te haz hecho famoso, o ganado un premio nobel si tienes esa verdad de la que tanto te llenas la boca

tienes un severo problema el sindrome de superioridad.

esta gente que se siente con poder por sobre el pensamiento y las creencias de las demas personas hace que todo intento por generar debates en torno al tema de dios no sirvan para nada mas que para darse vueltas en un laberinto sin salida y cada día me hace convencer mas que el camino a seguir es el AGNOSTICISMO

:mierda:

Lailoken
18/11/2011, 20:47
Las hueas llenas de estos temas, ni un debate, pura gente tratando de imponer sus ideas personales y otros recurriendo a descalificaciones personales cuando les pisotean sus argumentos.

darkanus26
18/11/2011, 21:08
Se imaginan si los ateos y los creyentes finalmente no estuvieran en lo cierto?
Saludos

Dragonfang
18/11/2011, 22:45
Se imaginan si los ateos y los creyentes finalmente no estuvieran en lo cierto?
Saludos

Eso es imposible porque:

1.- Para que eso dios tendría que existir-no existir al mismo tiempo lo cual es ridículo.
2.- Porque ya sabemos que dios no existe.


pero por favor que tipo mas SOBERBIO, de que verdad estas hablando
ahora no me explico como es que no te haz hecho famoso, o ganado un premio nobel si tienes esa verdad de la que tanto te llenas la boca

tienes un severo problema el sindrome de superioridad.

esta gente que se siente con poder por sobre el pensamiento y las creencias de las demas personas hace que todo intento por generar debates en torno al tema de dios no sirvan para nada mas que para darse vueltas en un laberinto sin salida y cada día me hace convencer mas que el camino a seguir es el AGNOSTICISMO

:mierda:

Sindrome de Superioridad?

Por dios, ninguno de ustedes va a la universidad? o a hablado con alguien minimamente culto? exponer los HECHOS no es superioridad, que ahora los hechos no te gusten es otro tema. La superioridad es para por ejemplo, los creyentes que creen tener un dios especial unicamente para ellos y un lugar superior al que iran para ser recompensados por sus arrepentimientos, eso es superioridad.

Yo solo expongo las cosas como son, si no te gustan, da lo mismo, pero no me insultes, preocupate por estudiar y aprender, utiliza la razon y refuta mi argumento, remitete al tema y no a mi persona.

Dios no existe, punto, si alguien cree que si y no le gusta la realidad de que no exista, espero pruebas, hasta entonces, tengo la razon y ustedes creen en fantasias.

darkanus26
18/11/2011, 23:17
Eso es imposible porque:

1.- Para que eso dios tendría que existir-no existir al mismo tiempo lo cual es ridículo.
2.- Porque ya sabemos que dios no existe.

No me refería a eso, saludos

jvaxt
18/11/2011, 23:31
Sindrome de Superioridad?

Por dios, ninguno de ustedes va a la universidad? o a hablado con alguien minimamente culto? exponer los HECHOS no es superioridad, que ahora los hechos no te gusten es otro tema. La superioridad es para por ejemplo, los creyentes que creen tener un dios especial unicamente para ellos y un lugar superior al que iran para ser recompensados por sus arrepentimientos, eso es superioridad.

Yo solo expongo las cosas como son, si no te gustan, da lo mismo, pero no me insultes, preocupate por estudiar y aprender, utiliza la razon y refuta mi argumento, remitete al tema y no a mi persona.

Dios no existe, punto, si alguien cree que si y no le gusta la realidad de que no exista, espero pruebas, hasta entonces, tengo la razon y ustedes creen en fantasias.

jajajaja veo que te irritaste lo que me demuestra que la unica verdad en este tema es lo que te dije.
hablas de insulto, en ningun momento te insulte, mas bien tú estas insultando y continuando con la soberbia al decir ninguno de ustedes va a la universidad, ninguno de ustedes ha hablado con alguien culto (tu que sabes de eso)
finalmente insisto con tipos como este en el foro instancias de debate se reducen a cero y ya termino para no tener que seguirle dando mas comida al buitre.

Thrice
18/11/2011, 23:33
es imposible probar su existencia , pero tambien lo es probar que no existe

deathorkill
18/11/2011, 23:44
Basado en la evidencia que existe, sobre la vida y obra de Jesucristo y de su Resurreccion, Dios existe.
Tengo Evidencia de que si existe. Puede ud probar que no existe?


tonces compadre estubo en el parto de maria y tambien en la primera manuela ke jebus se hizo y en la crucificcion tambien poke no le saco foto pa aclarar too esta caga de tema... te apuesto ke le ayudaste a mover la piedra ke habia en la cueva donde enterraron a jebus... y si tiene evidencia de ke existe creeme ke serias el salvador de universoo.. jajaja compadre relajese existen mas personas en el mundo y cada una tiene la oportunidad de pensar lo ke kiera...

PD: lea lo siguiente :
"San.1.26. Si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana.

esta en su biblia...

JORGEE.G
18/11/2011, 23:57
yo creo en ODIN creador del mundo y de los hombres.

~Sir ALex~
19/11/2011, 00:07
si dios no existe tu tampoco existes!.. asi de corta

Lailoken
19/11/2011, 00:14
es imposible probar su existencia , pero tambien lo es probar que no existe

Se puede probar su inexistencia, no empíricamente, pero sí lógicamente. El amigo dragonfang lo ha posteado varias veces pero algunos tienen lectura selectiva xDDD.

La existencia de dios no puede probarse ni empíricamente ni lógicamente. El amigo bascur86 ha intentado hacerlo lógicamente pero siempre ha mostrado errores de procedimiento, errores en sus primicias y errores en sus conclusiones.

caosfera
19/11/2011, 00:16
yo creo en ODIN creador del mundo y de los hombres.



y Kratos es para mi el salvador de la humanidad


igual, pa no desvirtuar.

creo que no deberias pasar tu vida demostrando que eso que le da esperanza a muchas personas, dios, la fe en cristo, odin, etc. porque qué sacarias si le "demustras" a alguien que su dios, en el que deposito todas sus esperanzas en los peores momentos, ese ser no existe?????

le cagai la vida no mas.
mejor, intenta ser mas tolerante y educado con los que piensen otras cosas.

yo creo que DIOS si existe, no el dios que tiene barbita y usa zandalias, un dios que SE que conoceras en su debido momento, y no me afecta que haya gente que me crea loco y que no crea en "eso".

por que te afecta tanto esto????
si ademas, la iglesia esta cayendo...no pierdas tu vida en hacer algo que se hará solo.

saludos.

anibal_dv
19/11/2011, 00:39
socio lei todo su post pero no demuestra la no existencia de dios te vasas desde tu punto de vista para determiar que no existe no demuestra que no existe hay algo que se llama de deismo lo deista creen en la evolución y en el bin bang y no se centra en la biblia la biblia no demuestra la existencia de dios solo fue un libro escrito para codigo moral pero hay argumento de varios de filosofos y teólogo incruso si se prueba la existencia de criston se puede pobrar la existencia de un entel pero si te vasas en la biblia para como libro de histotia es facil destacalo sobre todo en antiguo testamento

Si no estudias teología, esto no querrá decir que no tengas ideas acerca de dios, sino que tendrás muchas equivocada
c s lewis

pd la teoria de binbang fue inventada por un sacerdote catolico y dawin no era ateo

El Yahvista
19/11/2011, 02:09
...
Mira, estoy comiendo una naranja...
¿Puedes saber como esta?
¿Si esta dulce o amarga?
Si me respondeS "No lo sé, ya que no estoy al lado tuyo para averiguarlo, o para que me convides"
Yo te diria: Entonces ¿Cómo dices que Dios no existe si no lo has probado, no lo has conocido, NO LO CONOCES?

Dios SI existe, ahora que algunos no lo conozcan y no hagan nada para conocerle cosa de Ud.
Me da lo mismo si no crees en Él, pero creeme que tu vida realmente valdría la pena si lo conocieres.
Saludos y pésimo copy paste y nombre del tema siguen creyendo que ser creyente es ser religioso o fanatico, conceptos muy distintos.

Viendo esta respuesta (y otras) siento que no puedo aportar más al debate, ando medio limitado estos días.
PD: excelente respuesta.

campos_eliseos
19/11/2011, 02:23
si creo un arma, o mas bien si uso un arma que destruya la tierra, por ende, a la humanidad, y cualquier forma de vida...
¿seguirá existiendo dios? en el supuesto caso de que exista.

skylight_5
19/11/2011, 02:32
si Dios no existe. ¿como estamos hablando de el?.....me da pena q siempre para comprobar la no existencia de Dios, se intenta destruir el cristianismo, como si fuera la unica religion que existe en el mundo(o universo,¿quien sabe?)... ademas en esto cabe destacar ¿cual es tu postura frente a la existencia?¿lo ves, por eso existe?¿lo sientes, por eso existe?¿lo conoces, por eso existe?... los fundamentos ateistas son planteadas bajo la misma fe que las religiones, unos tienen fe de q Dios no existe, y los otros fe de q Dios existe, ¿pero es en realidad la fe un parametro determinante para saber si existe o no?.... hasta donde yo se, Dios no es un señor con una gran barba blanca y una tunica q lanza rayos de sus manos....Dios es la totalidad de las cosas, por algo es omniciente, omnipresente y omnipotente..

khael
19/11/2011, 02:43
adimensionalidad??? se retroalimenta de sus dimensinones?? que el big bang salio de la nada??? ese tipo de teorias ud se las creen igual de como los creyentes creen en un dios. por que no esta comprobado...solo son teorias. o estuvieron ahi???

Yamamoto
19/11/2011, 08:25
si dios no existe tu tampoco existes!.. asi de corta

Yo existo independiente de la existencia de cualquier deidad ¿por qué? por la sencilla razón de que mi especie tuvo su origen en un proceso biológico que no depende de dios alguno. Así de corta refuté tu afirmación infundada.



Viendo esta respuesta (y otras) siento que no puedo aportar más al debate, ando medio limitado estos días.
PD: excelente respuesta.

Estimado, debido a su sistema de creencias, todos sus argumentos son limitados y es comprensible que no puedas aportar más, porque no tienes cómo.

Respecto de la naranjita, te cuento que sí es posible saber si está dulce sin siquiera probarla. Las frutas cuando maduran producen azúcares los cuales pueden ser medidos usando un principio muy sencillo basado en la óptica. Esto quiere decir que si uso un refractómetro que mida sólidos solubles (los azúcares se disuelven en agua), será posible estimar con mucha precisión cuán dulce está esa naranja. Por lo tanto, conociendo los grados brix que ha de tener una naranja dulce y usando un refractómetro, es posible saber si la naranjita está dulce o amarga sin siquiera tener que probarla.

Así que verás que esa "excelente" respuesta, vale callampa.



si Dios no existe. ¿como estamos hablando de el?.....me da pena q siempre para comprobar la no existencia de Dios, se intenta destruir el cristianismo, como si fuera la unica religion que existe en el mundo(o universo,¿quien sabe?)... ademas en esto cabe destacar ¿cual es tu postura frente a la existencia?¿lo ves, por eso existe?¿lo sientes, por eso existe?¿lo conoces, por eso existe?... los fundamentos ateistas son planteadas bajo la misma fe que las religiones, unos tienen fe de q Dios no existe, y los otros fe de q Dios existe, ¿pero es en realidad la fe un parametro determinante para saber si existe o no?.... hasta donde yo se, Dios no es un señor con una gran barba blanca y una tunica q lanza rayos de sus manos....Dios es la totalidad de las cosas, por algo es omniciente, omnipresente y omnipotente..

Si estamos hablando de Dios no es por que exista, sino porque existe el concepto, o sea, la idea. Eso quiere decir, que como hemos inventado la idea, es que discutimos de ella, lo cual en ningún caso implica que dicha idea deba existir en el mundo real.



adimensionalidad??? se retroalimenta de sus dimensinones?? que el big bang salio de la nada??? ese tipo de teorias ud se las creen igual de como los creyentes creen en un dios. por que no esta comprobado...solo son teorias. o estuvieron ahi???

Esas teorías, las "creemos" porque se basan en evidencias y hechos comprobados ¿O me vas a negar que el universo está en expansión?

No sea menso, las teorías científicas son explicaciones de hechos, no inventos como los cuentos religiosos.

El Yahvista
19/11/2011, 15:37
Estimado, debido a su sistema de creencias, todos sus argumentos son limitados y es comprensible que no puedas aportar más, porque no tienes cómo.

Respecto de la naranjita, te cuento que sí es posible saber si está dulce sin siquiera probarla. Las frutas cuando maduran producen azúcares los cuales pueden ser medidos usando un principio muy sencillo basado en la óptica. Esto quiere decir que si uso un refractómetro que mida sólidos solubles (los azúcares se disuelven en agua), será posible estimar con mucha precisión cuán dulce está esa naranja. Por lo tanto, conociendo los grados brix que ha de tener una naranja dulce y usando un refractómetro, es posible saber si la naranjita está dulce o amarga sin siquiera tener que probarla.

Así que verás que esa "excelente" respuesta, vale callampa.


jaja pero que terco eres Yamamoto, ademas buscas la respuesta que más te acomoda.
Puede que tú argumento tenga cierta lógica, pero no en la respuesta a la que haces alusión. Te explico el por que:
El ejemplo que dio el "user" del cual cite sirve para algo que es visible. Entonces ¿cómo diantres vas a usar un refractómetro?, supongo que para utilizarlo necesitas experimentar con tal naranja (si me equivoco házmelo saber, supongo que por lo menos deberías verla a la distancia). Y como en el caso de Dios no es visible, no puedes utilizar el ejemplo que diste.
Asi que al menos para refutar esta respuesta, te quedaste corto estimado.

Yamamoto
19/11/2011, 18:00
jaja pero que terco eres Yamamoto, ademas buscas la respuesta que más te acomoda.
Puede que tú argumento tenga cierta lógica, pero no en la respuesta a la que haces alusión. Te explico el por que:
El ejemplo que dio el "user" del cual cite sirve para algo que es visible. Entonces ¿cómo diantres vas a usar un refractómetro?, supongo que para utilizarlo necesitas experimentar con tal naranja (si me equivoco házmelo saber, supongo que por lo menos deberías verla a la distancia). Y como en el caso de Dios no es visible, no puedes utilizar el ejemplo que diste.
Asi que al menos para refutar esta respuesta, te quedaste corto estimado.

Yo simplemente esgrimo argumentos coherentes basados en mis conocimientos. Mi argumento no tiene "cierta lógica", sino que lógico y por eso que refuté tan fácilmente la tonterita de la naranja.

El error del argumento de quien citaste, además de viejo y refutado, es incorrecto y falaz, porque está aludiendo al sabor el cual es medible como sinónimo de la invisibilidad e intangibilidad de Dios. Así que verás, el error no es mío por refutar lo de la naranjita, sino de quien lo expuso y tuyo por no ser capaz de darte cuenta de el error ni entenderlo.

Stifler
19/11/2011, 18:18
Dios es amor asi de simple

VanKrauser
19/11/2011, 18:37
Dios es amor asi de simple

tambien la excusa de el por que la iglesia infundia el miedo en la edad antigua, deal with it!

skylight_5
19/11/2011, 18:54
Si estamos hablando de Dios no es por que exista, sino porque existe el concepto, o sea, la idea. Eso quiere decir, que como hemos inventado la idea, es que discutimos de ella, lo cual en ningún caso implica que dicha idea deba existir en el mundo real.

me podrias explicar lo que es el "mundo real" de una manera logica???, xq si es asi, segun tu argumento, tus pensamientos no existen, y si no existen tus pensamientos tu tampoco.......y ademas tu mismo acabas de probar la existencia de Dios jjajaaj el hecho de q conoscas el concepto lo hace existente, ejemplo: no conoces a Manuel Rodriguez, sin embargo te dijeron quien es este señor, ya no vive en este mundo, pero no necesariamente es inexistente. nuestra mente esta preparada para ver ciertas cosas, de otro modo no veriamos la materia como un todo, sino que veriamos puros atomos pegados uno al lado de otro, o dependiendo de q cosa estemos viendo. y como dije antes, yo q sepa Dios no es un señor con barba y tunica blanca que vive en algun lugar del universo, Dios es todo, tu, yo, el aire, las piedras, la luz.
es un ente, no lo confundir con persona

Yamamoto
19/11/2011, 21:37
me podrias explicar lo que es el "mundo real" de una manera logica???, xq si es asi, segun tu argumento, tus pensamientos no existen, y si no existen tus pensamientos tu tampoco.......y ademas tu mismo acabas de probar la existencia de Dios jjajaaj el hecho de q conoscas el concepto lo hace existente, ejemplo: no conoces a Manuel Rodriguez, sin embargo te dijeron quien es este señor, ya no vive en este mundo, pero no necesariamente es inexistente. nuestra mente esta preparada para ver ciertas cosas, de otro modo no veriamos la materia como un todo, sino que veriamos puros atomos pegados uno al lado de otro, o dependiendo de q cosa estemos viendo. y como dije antes, yo q sepa Dios no es un señor con barba y tunica blanca que vive en algun lugar del universo, Dios es todo, tu, yo, el aire, las piedras, la luz.
es un ente, no lo confundir con persona

Te la pondré simplecita.

El mundo real es todo aquello que cuando dejas de creer en eso, aun está ahí.

A ver, me estás sacando de contexto. Yo no he dicho que los pensamientos no existan, sino que lo que imaginamos no existe, porque los pensamientos son reacciones químicas en el cerebro y esas son medibles, por lo tanto, existen.

El que seamos capaces de inventar conceptos abstractos e imaginarios, no implica que eso exista, porque son sólo ideas. Si fuera como quieres torcer lo que digo, entonces existirían desde dioses, unicornios y pitufos. No es necesario que existan, sólo que desarrollemos una idea, le demos atributos y listo, el concepto ya está. El problema radica, en que hay un grupo de gente que no logra diferenciar entre lo real y lo imaginario.

Manuel Rodríguez por su parte, era una persona real sobre la cual dijeron cosas fantásticas, como que había hecho pacto con el diablo y huevadas varias. Si bien, uno puede creer que lo hizo, no tiene por qué ser así o peor aun, el personaje puede ser simple ficción como lo es Dios, Jesús o Forrest Gump.

El que estemos adaptados para percibir el mundo mediano (no lo más grande como el universo ni lo más pequeño como los átomos) no tiene relación con que seamos capaces de imaginarlo. De no ser así, nos aburriríamos sin poder ir a ver películas, leer libros, etc.

Martillo_Rojo
19/11/2011, 22:34
¿El creer tener siempre la razón absoluta , sera una patología severa?

JORGEE.G
19/11/2011, 22:39
¿El creer tener siempre la razón absoluta , sera una patología severa?

Yo creo, deberias chequearte ...


Dios es amor asi de simple

Demuestra todo su amor en el antiguo testamento.

Por que los flaites siempre son tan creyentes?
sin el animo de ofender ahh.

Martillo_Rojo
19/11/2011, 22:47
Yo creo, deberias chequearte ...compa si no sabe mejor no hable, muchos de los que "me conocen" saben que si alguien entabla un tema con argumentos convincentes y lógicos racionales, yo le doy la razón a el y la mía la conservo. En ese sentido soy bien humilde pa mis weas estimado faranduniño. Asi que no hable weas sin conocer que solo muestras la hilacha de ignorante al comentar en una sección del foro no apta para tus capacidades cognitivas. Culturizate!! hazle un favor a tu país!,salu2 niño farandula.

JORGEE.G
20/11/2011, 00:02
compa si no sabe mejor no hable, muchos de los que "me conocen" saben que si alguien entabla un tema con argumentos convincentes y lógicos racionales, yo le doy la razón a el y la mía la conservo. En ese sentido soy bien humilde pa mis weas estimado faranduniño. Asi que no hable weas sin conocer que solo muestras la hilacha de ignorante al comentar en una sección del foro no apta para tus capacidades cognitivas. Culturizate!! hazle un favor a tu país!,salu2 niño farandula.

Suuuuuuuuuuuuuuuper humilde, realmente tienes la realidad trastocada fanatico intransigente.
Bueno, te dejare vivir en tu mundo alterno, donde tu eres el mayor ser pensante del foro y catalogas a otros de ser tontos, al no compartir las estupideces que dices.
Saludos ecv.

El Fin
20/11/2011, 00:24
X35 a la enésima potencia.
Siguen con la misma idiotez. Es como poner a debatir musulmanes contra cristianos. Unos dicen que dios es una trinidad y otros que ala es unico. La diferencia es que estos dicen que no existe. Ojala que los fundamentalistas islamicos no se metan con los ateos, va a ser una carniceria digna de una pelicula de zombies.

Al menos sirve para matar el tiempo xD, Además en mi firma está el resumen de todos estos temas, cortesía de Yamamoto.

Saludos.

El Yahvista
20/11/2011, 00:40
Yo simplemente esgrimo argumentos coherentes basados en mis conocimientos. Mi argumento no tiene "cierta lógica", sino que lógico y por eso que refuté tan fácilmente la tonterita de la naranja.

El error del argumento de quien citaste, además de viejo y refutado, es incorrecto y falaz, porque está aludiendo al sabor el cual es medible como sinónimo de la invisibilidad e intangibilidad de Dios. Así que verás, el error no es mío por refutar lo de la naranjita, sino de quien lo expuso y tuyo por no ser capaz de darte cuenta de el error ni entenderlo.

Pues te equivocaste, porque mezclaste las cosas. Si fuera por eso cualquiera puede argumentar lo que sea, de una forma "lógica".
Pensé que tendrías la humildad para reconocerlo, pero que se le va a hacer.

Yamamoto
20/11/2011, 00:55
¿El creer tener siempre la razón absoluta , sera una patología severa?

Supongo que sí, por lo que te recomiendo que vayas al psiquiatra para que vea si tienes algún problema que pueda solucionarse con medicamentos y de ese modo puedas diferenciar entre lo real y lo imaginario.


Pues te equivocaste, porque mezclaste las cosas. Si fuera por eso cualquiera puede argumentar lo que sea, de una forma "lógica".
Pensé que tendrías la humildad para reconocerlo, pero que se le va a hacer.

Y dale con culparme a mi. No wn, fue a quien citaste y tú quienes la cagaron en conformarse con esa alegoría absurda la cual refuté usando un razonamiento muy simple.

No tengo nada que reconocer, salvo que hice mierda el "argumento" de la naranjita.

Asúmelo, no tienes con qué rebatir lo que dije.

El Yahvista
20/11/2011, 01:10
jaja pero para que te sulfuras hombre, o ¿tú ego es más grande que tú entendimiento?. Como sea me da igual, la verdad ni siquiera deberías haberme citado. No quiero provocar crisis de pánico, ni caída de cabello en ti hombre.
Hasta la próxima.

PD: ganaste!, se feliz! =)

lukas76
20/11/2011, 01:19
dia por medio hacen este tema que xuxaaaaaaaaaaaa jajaj dejen a las personas si creen o no .. acaso por leer un post creere mas o no creere por lo q pones?? weones

Dragonfang
20/11/2011, 01:38
dia por medio hacen este tema que xuxaaaaaaaaaaaa jajaj dejen a las personas si creen o no .. acaso por leer un post creere mas o no creere por lo q pones?? weones

Nadie te manda a meterte al foro de religión.

Que divertido es mohamed aveces, cuando no tiene que decir nos llama a todos absolutistas, fundamentalistas, desequilibrados, etc. Es un insulto a la inteligencia de Einstein que tengas esa foto en tu firma.

Yamamoto
20/11/2011, 02:13
jaja pero para que te sulfuras hombre, o ¿tú ego es más grande que tú entendimiento?. Como sea me da igual, la verdad ni siquiera deberías haberme citado. No quiero provocar crisis de pánico, ni caída de cabello en ti hombre.
Hasta la próxima.

PD: ganaste!, se feliz! =)

Otro wn más que tiene problemas con el ego del resto y en vez de leer, comprender y rebatir lo que se dice, se preocupa si el otro tiene grande el ego.

Y si te cité, es sólo porque me pareció absurdo que le encontraras sentido a un sinsentido, como te lo demostré. Ahora que no lo hayas entendido, ya no es mi problema.

Estos creyentes no tienen cómo generar un debate medianamente inteligente.

Hugo Castro
20/11/2011, 02:48
Les aseguro, que cuando tengan una necesidad, o alguna aflixion, estaran de rodillas y de guata pidiendole a Dios que los ayude, crean en Dios amigos es lo unico que existe y verdadero.

Martillo_Rojo
20/11/2011, 04:47
Suuuuuuuuuuuuuuuper humilde, realmente tienes la realidad trastocada fanatico intransigente.
Bueno, te dejare vivir en tu mundo alterno, donde tu eres el mayor ser pensante del foro y catalogas a otros de ser tontos, al no compartir las estupideces que dices.
Saludos ecv.

¿fanatico?: ¿Fanático de que? de exponer temas que no estas acostumbrado a leer, ya que solo vives pendiente de la vida ajena,metido en la "farandulandia"o mas bien en torpelandia?. No pertenezco a ninguna religión solo soy liberalista donde el fanatismo impuesto por el mundalismo no llegua.(me imagino que sabes que es ser liberalista) "ya creare un tema hablando del liberalismo".


¿mayor pensante del foro?: wow no sabia que era así , hasta que tu lo mencionaste, si tu lo dices por algo sera no. En lo que es yo solo me considero igual que todos "solo" me diferencia mi cultura y poder cognitivo.


¿catalogar a todos de tontos?: Mmm.. así textual mente no , pero si he hecho que muchos de aquí eleven su sapiencia, recalcando las características defectuosas que ellos no notan en ellos mismos ya que tienen un ego altamente hermético y corrosivo. ¿Eso para ti es tratar de tonto o menospreciar al prójimo?


¿mundo alterno?:Se supone que, ¿por que pienso totalmente diferente a como tu acostumbras pertenezco a un mundo alterno? a caso ¿no seras tu el que vive en un mundo alterno ajeno de toda evolución humana cognitiva?

Inventando conceptos donde nunca los hubo, o quizás si, pero interpretándolos erróneamente.

A todo esto:

¿Cual es tu finalidad de intercambiar este tipo de palabras impulsivas conmigo?

¿a que se debe?

¿dije algo que te molesto?

¿cual sera la conclusion?

¿Por parte tuya rebajarte a los ya comunes en este foro "insultos" o hacerme cambiar de parecer?

enfoca bien tu visión panorámica compa, no todo es como tu lo supones,"open mind" y arreglaras todo este rollo cognitivo que tienes con los nuevos "conceptos" e ideologías liberales que van apareciendo con mas frecuencia hoy en día, etapa de cambios.

Yamamoto
20/11/2011, 19:05
Les aseguro, que cuando tengan una necesidad, o alguna aflixion, estaran de rodillas y de guata pidiendole a Dios que los ayude, crean en Dios amigos es lo unico que existe y verdadero.

Es cierto, yo hago lo mismo cuando deseo tener algo nuevo, se lo pido con mucha fe al Viejito Pascuero y todos los 25 de Diciembre llega mi regalito.



¿fanatico?: ¿Fanático de que? de exponer temas que no estas acostumbrado a leer, ya que solo vives pendiente de la vida ajena,metido en la "farandulandia"o mas bien en torpelandia?. No pertenezco a ninguna religión solo soy liberalista donde el fanatismo impuesto por el mundalismo no llegua.(me imagino que sabes que es ser liberalista) "ya creare un tema hablando del liberalismo".


¿mayor pensante del foro?: wow no sabia que era así , hasta que tu lo mencionaste, si tu lo dices por algo sera no. En lo que es yo solo me considero igual que todos "solo" me diferencia mi cultura y poder cognitivo.


¿catalogar a todos de tontos?: Mmm.. así textual mente no , pero si he hecho que muchos de aquí eleven su sapiencia, recalcando las características defectuosas que ellos no notan en ellos mismos ya que tienen un ego altamente hermético y corrosivo. ¿Eso para ti es tratar de tonto o menospreciar al prójimo?


¿mundo alterno?:Se supone que, ¿por que pienso totalmente diferente a como tu acostumbras pertenezco a un mundo alterno? a caso ¿no seras tu el que vive en un mundo alterno ajeno de toda evolución humana cognitiva?

Inventando conceptos donde nunca los hubo, o quizás si, pero interpretándolos erróneamente.

A todo esto:

¿Cual es tu finalidad de intercambiar este tipo de palabras impulsivas conmigo?

¿a que se debe?

¿dije algo que te molesto?

¿cual sera la conclusion?

¿Por parte tuya rebajarte a los ya comunes en este foro "insultos" o hacerme cambiar de parecer?

enfoca bien tu visión panorámica compa, no todo es como tu lo supones,"open mind" y arreglaras todo este rollo cognitivo que tienes con los nuevos "conceptos" e ideologías liberales que van apareciendo con mas frecuencia hoy en día, etapa de cambios.


Pero si vives al parecer en un universo cuántico paralelo a esta realidad, porque eres el único que no se da cuenta que eres un charlatán que vende la pomada con sus muchas palabras sin contenido.

Hazte ver cabrito, que para eso existen medicamentos.

JORGEE.G
20/11/2011, 21:20
¿fanatico?: ¿Fanático de que? de exponer temas que no estas acostumbrado a leer, ya que solo vives pendiente de la vida ajena,metido en la "farandulandia"o mas bien en torpelandia?. No pertenezco a ninguna religión solo soy liberalista donde el fanatismo impuesto por el mundalismo no llegua.(me imagino que sabes que es ser liberalista)

Ya te lo he explicado anteriormente, asi que no lo hare de nuevo.
Solo te digo que tu andas mas pendiente de la vida ajena, en este caso, del ateo.


"ya creare un tema hablando del liberalismo".

Por favor no jajaja


¿mayor pensante del foro?: wow no sabia que era así , hasta que tu lo mencionaste, si tu lo dices por algo sera no. En lo que es yo solo me considero igual que todos "solo" me diferencia mi cultura y poder cognitivo.

Esto es pa la risa jajajaja, te faltan palos pal puente loco jajaja

Realmente 0 comprension de lectura, compadre en tu mundo alterno, tu crees eso. Nadie mas te compra tu discurso.



¿catalogar a todos de tontos?: Mmm.. así textual mente no , pero si he hecho que muchos de aquí eleven su sapiencia, recalcando las características defectuosas que ellos no notan en ellos mismos ya que tienen un ego altamente hermético y corrosivo. ¿Eso para ti es tratar de tonto o menospreciar al prójimo?


¿Esa e la respuesta de un wn debatiente? jajajaajaj la respuesta incoherente y barata que dai ctm , esta claro que todo lo que te dije es verdad y te calo bien hondo...el banner te lo dieron por dar lastima comentando este tipo de weas cierto? ahora concursa para que te gani un banner que diga "soyuncsmsinmente"


PLagas plagas everywhere,los mismo que muchos de los que aquí comentan solo para desvirtuar lo indesvirtuable, mas de lo mismo , cerebro infantil, discapacidad mental, gusanos cybernautas

Lo primero que encontre.
Asumete, no vengas a hacerte el santito ahora.



¿mundo alterno?:Se supone que, ¿por que pienso totalmente diferente a como tu acostumbras pertenezco a un mundo alterno? a caso

No, pero creo que tienes una percepcion distorcionada de la realidad en la que estas, donde te crees el mas inteligente.


¿no seras tu el que vive en un mundo alterno ajeno de toda evolución humana cognitiva?

NO

------------------------


Inventando conceptos donde nunca los hubo, o quizás si, pero interpretándolos erróneamente.

A todo esto:

¿Cual es tu finalidad de intercambiar este tipo de palabras impulsivas conmigo?

R-Solo responder tus ataques. Porque hacerte entender algo, veo que es imposible.


¿a que se debe?

R-Preguntaste algo, yo solo te respondi. Me atacaste, respondo tu ataque.


¿dije algo que te molesto?

R-jajajaj hace ratoooooooooo
Principalmente me molesta tu hipocresia, egocentrismo e intransigencia.


¿cual sera la conclusion?

R-Que eres hipocrita y fanatico.


¿Por parte tuya rebajarte a los ya comunes en este foro "insultos" o hacerme cambiar de parecer?

R-Solo respondo tus ataques.


enfoca bien tu visión panorámica compa, no todo es como tu lo supones,"open mind" y arreglaras todo este rollo cognitivo que tienes con los nuevos "conceptos" e ideologías liberales que van apareciendo con mas frecuencia hoy en día, etapa de cambios.

Siempre open mind, solo me baso en el pensamiento racional con pruebas y evidencias, no bajo fe.

bascur86
21/11/2011, 12:58
Siempre open mind, solo me baso en el pensamiento racional con pruebas y evidencias, no bajo fe.

Si operas bajo la fe. Aceptas la macro evolución como un hecho?
O la aceptas por lo que dicen los científicos que aun no comprueban y solo lo aceptan como "podría haber ocurrido así".

JORGEE.G
21/11/2011, 19:38
Si operas bajo la fe. Aceptas la macro evolución como un hecho?
O la aceptas por lo que dicen los científicos que aun no comprueban y solo lo aceptan como "podría haber ocurrido así".

Para que no caigamos en un juegito semantico, dire que tengo expectativas razonables, por que si tomas la fe en todo su significado, efectivamente, todos tenemos fe.
Pero cuando digo fe, sabes perfectamente a que tipo de concepcion estoy apuntando. Asi que ¿te haces el tonto o de verdad no sabias?
Como ya te dije creo en cosas con pruebas, a lo que tu haces alusion, tiene experimentacion, pruebas, etc y lo podria tomar como una verdad parcial.
El creacionismo no tiene nada, nada, nada, nada y todo lo que continua, tiene la misma cantidad de evidencia que " tengo un dinosaurio de 8 ojos, con alas, que habla, dentro del refrigerador, que solo ven los que tienen fe y este nos creo a todos nosotros hace 10 minutos y nos dio recuerdos".

Martillo_Rojo
21/11/2011, 20:07
Para que no caigamos en un juegito semantico, dire que tengo expectativas razonables, por que si tomas la fe en todo su significado, efectivamente, todos tenemos fe.
Pero cuando digo fe, sabes perfectamente a que tipo de concepcion estoy apuntando. Asi que ¿te haces el tonto o de verdad no sabias?
Como ya te dije creo en cosas con pruebas, a lo que tu haces alusion, tiene experimentacion, pruebas, etc y lo podria tomar como una verdad parcial.
El creacionismo no tiene nada, nada, nada, nada y todo lo que continua, tiene la misma cantidad de evidencia que " tengo un dinosaurio de 8 ojos, con alas, que habla, dentro del refrigerador, que solo ven los que tienen fe y este nos creo a todos nosotros hace 10 minutos y nos dio recuerdos"..

haber aqui, algo anda mal.. no sacas nada con comentar y comentar con una postura "anonima" , dime a que postura perteneces.. ateos,esceptico,agonostico, etc.. siempre me gusta saber con quien intercambio palabras.. no me gustan los que se esconden tras un monitor comentando insensatezes anonimamente,espero tu respuesta,salu2 jorgelandia xd

Yamamoto
21/11/2011, 20:08
.

haber aqui, algo anda mal.. no sacas nada con comentar y comentar con una postura "anonima" , dime a que postura perteneces.. ateos,esceptico,agonostico, etc.. siempre me gusta saber con quien intercambio palabras.. no me gustan los que se esconden tras un monitor comentando insensatezes anonimamente,espero tu respuesta,salu2 jorgelandia xd

Qué difícil es tratar con gente subracional.

Cpu.
21/11/2011, 20:18
para ti no existe .. para muchos si ..........

JORGEE.G
21/11/2011, 21:17
.

haber aqui, algo anda mal.. no sacas nada con comentar y comentar con una postura "anonima" , dime a que postura perteneces.. ateos,esceptico,agonostico, etc.. siempre me gusta saber con quien intercambio palabras.. no me gustan los que se esconden tras un monitor comentando insensatezes anonimamente,espero tu respuesta,salu2 jorgelandia xd

Veo que no has leido nisiquiera los post hechos en temas creados por ti. En uno te comente que no me gustan las etiquetas. No me escondo tras un monitor, digo lo mismo aca en el foro que en la vida cotidiana y unas cuantas veces creyentes fanaticos me han querido pegar jajajaj.

¿Encuentras una insensatez lo que le dije a bascur o alias "el wn que cree que el arca de noe existio"?

bascur86
28/11/2011, 11:08
Claro que existió. lo mantengo.
y evidencias de una inundación global hay muchas.
Aunque las evidencias contigo no creo que funcionen, no las aceptarías debido a tus presuposiciones.

turquestan
28/11/2011, 11:28
nunca hubo inundaciones , el arca es otra cosa totalmente distinta a lo que tu crees , pero como vas a hacerlo si eres fundamentalista, saludos

bascur86
28/11/2011, 11:38
nunca hubo inundaciones , el arca es otra cosa totalmente distinta a lo que tu crees , pero como vas a hacerlo si eres fundamentalista, saludos

sr. Ud. se perdió en el 2do camino. Vuelvase al unico.

hiandorg
28/11/2011, 11:41
los perros y gatos todavia no evolucionan y han acompañado al hombre en miles de años, saludos

bascur86
28/11/2011, 11:42
La creencia en un diluvio a nivel mundial, como la Escritura lo indica claramente, tiene el respaldo del sentido común, la ciencia, y Cristo mismo.

Dragonfang
28/11/2011, 14:34
La creencia en un diluvio a nivel mundial, como la Escritura lo indica claramente, tiene el respaldo del sentido común, la ciencia, y Cristo mismo.

Si es una creencia no tiene respaldo alguno, es imposible respaldar una creencia.

La ciencia ha corroborado no solo un diluvio, probablemente cientos de ellos, ahora elija el que mas le acomode. ¿Tu amigo imaginario cristo tiene estudios geologicos? vaya.

Este es el foro de debates, no cuentos de hadas.

bascur86
28/11/2011, 15:05
Si es una creencia no tiene respaldo alguno, es imposible respaldar una creencia.

La ciencia ha corroborado no solo un diluvio, probablemente cientos de ellos, ahora elija el que mas le acomode. ¿Tu amigo imaginario cristo tiene estudios geologicos? vaya.

Este es el foro de debates, no cuentos de hadas.
Los cuentos de Hadas son famosos entre ateos, no entre creyentes.
Cosa que no tiene sustento es su ateismo.
y Hablo de creencia, en forma personal yo lo creo asi. Tal como Creen en la evolucion o creen en el BB. BC. BigMac eso.
El dilivio Universal si tiene data. La ciencia lo afirma. No desvirtue hablando de otros diluvios. y no son cuentos, sino Verdades.
sr. si ud esta en un foro debate, deje las presuposiciones a un lado y abra su entendimiento como yo me abro a comprender su mente cegada.

Murder.Inc
28/11/2011, 15:08
todos sabemos que dios no existe, no hace falta reiterar.

Gracias.

turquestan
28/11/2011, 15:24
sr. Ud. se perdió en el 2do camino. Vuelvase al unico.el segundo camino es el del hombre nº 2 es decir el hombre emocional , es decir los evangelicos . es decir tu , porque tu eres un monje , un hombre absolutamente emocional, nada haces por ti, lo hacen tus miedos o recompensas por un castigo " ETERNO" O UNA SALVACION, Y ESO ES LO MAS ABSURDO QUE EXISTE, ES LA UNICA RELIGION QUE TE PREMIA O CASTIGA, Y ESO NO ES CRISTIANISMO , PARA NADA , SALUDOS

bascur86
28/11/2011, 15:34
el segundo camino es el del hombre nº 2 es decir el hombre emocional , es decir los evangelicos . es decir tu , porque tu eres un monje , un hombre absolutamente emocional, nada haces por ti, lo hacen tus miedos o recompensas por un castigo " ETERNO" O UNA SALVACION, Y ESO ES LO MAS ABSURDO QUE EXISTE, ES LA UNICA RELIGION QUE TE PREMIA O CASTIGA, Y ESO NO ES CRISTIANISMO , PARA NADA , SALUDOS

sr ud sigue perdido.
Se metió en un laberinto.
Existe solo un camino.
Ud es lector de mentes? sabe emociones por internet?
lo que ud necesita es Estar en el camino y no fuera de el. Nada hago por Recompensa o Castigo.
su descripcion de lo que hago/pienso/siento esta fuera de foco.
No seré un gran apologeta pero aprendo en el camino.
Jn14.6 UN SOLO CAMINO.

Dragonfang
28/11/2011, 16:44
Los cuentos de Hadas son famosos entre ateos, no entre creyentes.Cosa que no tiene sustento es su ateismo.y Hablo de creencia, en forma personal yo lo creo asi. Tal como Creen en la evolucion o creen en el BB. BC. BigMac eso.El dilivio Universal si tiene data. La ciencia lo afirma. No desvirtue hablando de otros diluvios. y no son cuentos, sino Verdades.sr. si ud esta en un foro debate, deje las presuposiciones a un lado y abra su entendimiento como yo me abro a comprender su mente cegada.1.- El ateismo no necesita sustento, nosotros no vamos diciendo que un viejo de barba blanca vive en un cielo abstracto y nos ve masturbarnos todos los dias, usted es el que necesita porner pruebas sobre la mesa, no yo.2.- Nosotros no creemos en la evolucion o la teoria del bigbang, las conocemos y pensamos, acto muy distinto.3.- Yo no tengo porque tolerar tu irracionalidad.

JORGEE.G
28/11/2011, 16:54
http://picturestack.com/655/890/6tswinDly.jpg

Yamamoto
28/11/2011, 17:18
los perros y gatos todavia no evolucionan y han acompañado al hombre en miles de años, saludos

¿Cómo explicas entonces la infinidad de razas que existen de esos animales?



La creencia en un diluvio a nivel mundial, como la Escritura lo indica claramente, tiene el respaldo del sentido común, la ciencia, y Cristo mismo.

Esto es una mentira, puesto que el sentido común nos indica que es imposible que haya aparecido tanta agua, en tan poco tiempo y que mágicamente haya desaperido del mismo modo en que apareció. La ciencia refuta la existencia de un diluvio universal y por el contrario, ha demostrado infinidades de pequeños diluvios locales o inundaciones.

Así que no me vengas a vender la pescada canuta, que el diluvio es tan imaginario como tu Dios, su hijo y su mascota palomácea.



Los cuentos de Hadas son famosos entre ateos, no entre creyentes.
Cosa que no tiene sustento es su ateismo.
y Hablo de creencia, en forma personal yo lo creo asi. Tal como Creen en la evolucion o creen en el BB. BC. BigMac eso.
El dilivio Universal si tiene data. La ciencia lo afirma. No desvirtue hablando de otros diluvios. y no son cuentos, sino Verdades.
sr. si ud esta en un foro debate, deje las presuposiciones a un lado y abra su entendimiento como yo me abro a comprender su mente cegada.

¿Desde cuándo los no-creyentes son creyentes? Jajajajajajaja, qué gracioso cuando un creyente se proyecta hacia su interlocutor para hacerlo parecer igual de tonto que él.

En la Evolución no se cree porque es un hecho.
En el Big Bang no se cree porque es un hecho.
El el Diluvio Universal sí se cree porque es un cuento.

Verás que hay una enorme diferencia entre un hecho y una creencia, porque el diluvio universal ES una creencia, un mito.




Si operas bajo la fe. Aceptas la macro evolución como un hecho?
O la aceptas por lo que dicen los científicos que aun no comprueban y solo lo aceptan como "podría haber ocurrido así".

Pajarito sin educación, la macroevolución, microevolución, equilibrio puntuado y otras, tratan acerca del mismo hecho biológico que niegas, o sea, todas tratan con diferentes aristas de lo mismo, la Evolución Biológica.

El hecho evolutivo o Evolución Biológica, absolutamente nadie la niega, pero me refiero a personas que fueron al colegio y aprendieron. Este hecho sólo es negado por un pequeño grupo de gente sin educación o gente tan tonta, que no es capaz de distinguir entre un hecho biológico y la explicación de aquel hecho biológico.

Ralph Lauren
28/11/2011, 17:35
Yamamoto el Bing bang dice que el origen del universo nacío del vacio absoluto. Explicame genio, ¿cómo es posible que la nada cree? (además de violar flagrantemente las leyes fundamentales de la termodinámica y de la física en general.)

bascur86
28/11/2011, 17:54
1.- El ateismo no necesita sustento, nosotros no vamos diciendo que un viejo de barba blanca vive en un cielo abstracto y nos ve masturbarnos todos los dias, usted es el que necesita porner pruebas sobre la mesa, no yo.2.- Nosotros no creemos en la evolucion o la teoria del bigbang, las conocemos y pensamos, acto muy distinto.3.- Yo no tengo porque tolerar tu irracionalidad.
de hecho nadie anda diciendo eso del viejo pascuero, por que la conciencia te acusa.
Sin embargo en el Dios de la Biblia hay algo que nos hace pensar en el.
Las pruebas evidenciales estan y las he puesto. ud no las acepta ni aceptará segun dice un comentario suyo.
Tienes entonces una postura y es la de aceptar esas teorias.
soy bastante racional y puedo ser bastante objetivo. no asi ud
por supuesto su postura es la no existencia de Dios y no lo pruebas. Eso hace insostenible el ateismo, basado en probar un negativo.


Yamamoto el Bing bang dice que el origen del universo nacío del vacio absoluto. Explicame genio, ¿cómo es posible que la nada cree? (además de violar flagrantemente las leyes fundamentales de la termodinámica y de la física en general.)
Debatir con yamamoto no tiene sentido, siempre recurre al Ad hominem. Para mi todo lo que diga esta persona no tiene peso.
aparte todas las teorias que el habla, ninguna prueba la inexistencia de Dios.

Evolucionista = "inteligente"
Creacionista = "tonto"
esos conceptos estan en la mente de yamamoto, mas no asi en la de grandes cientificos.
Quien es yamamoto?

Yamamoto
28/11/2011, 18:16
Yamamoto el Bing bang dice que el origen del universo nacío del vacio absoluto. Explicame genio, ¿cómo es posible que la nada cree? (además de violar flagrantemente las leyes fundamentales de la termodinámica y de la física en general.)

¿En serio dice eso? Entonces te pido que cites algún libro de divulgación científica, en el que se diga que el Universo apareció de la nada o algo similar.

Te estoy pidiendo un libro de divulgación científica no más.



Debatir con yamamoto no tiene sentido, siempre recurre al Ad hominem. Para mi todo lo que diga esta persona no tiene peso.
aparte todas las teorias que el habla, ninguna prueba la inexistencia de Dios.

Evolucionista = "inteligente"
Creacionista = "tonto"
esos conceptos estan en la mente de yamamoto, mas no asi en la de grandes cientificos.
Quien es yamamoto?

Para un ignorante como tú no tiene sentido, porque nunca tienes qué responderme. Es obvio, porque para mi es como discutir con un niño de tercero básico y es más, creo que un niño de tercero básico sabe más que tú.

Y es obvio que ninguna teoría científica prueba la inexistencia de Dios, porque las teorías científicas tratan de ciencia y hechos naturales, no de seres mitológicos que se sustentan en la imaginación de algunos que no son capaces de razonar.

Los evolucionistas no existen, porque ese concepto fue acuñado por los creacionistas para equiparar su decerebrada ideología religiosa con las ciencias biológicas y físicas con las cuales el creacionismo se mete para querer colarse como ciencia.

Así que verás que en lo único que concuerdo contigo, es que ser creacionista es sinónimo de ser tonto, porque hay que ser tonto para negar hechos.



de hecho nadie anda diciendo eso del viejo pascuero, por que la conciencia te acusa.
Sin embargo en el Dios de la Biblia hay algo que nos hace pensar en el.
Las pruebas evidenciales estan y las he puesto. ud no las acepta ni aceptará segun dice un comentario suyo.
Tienes entonces una postura y es la de aceptar esas teorias.
soy bastante racional y puedo ser bastante objetivo. no asi ud
por supuesto su postura es la no existencia de Dios y no lo pruebas. Eso hace insostenible el ateismo, basado en probar un negativo.

Qué pruebas ni que nada, no has aportado nada que pueda ser considerado prueba. Por favor.

¿Así que eres racional? Entonces racionaliza esto: ¿Cómo puede ser posible que creas en algo de lo cual no existe evidencias? Una persona racional no creería en algo con esas características, pero una persona irracional llena de fe, creerá hasta en seres invisibles.

Por otro lado, el ateísmo no tiene por qué probar ni demostrar nada, porque no es un método. Acéptalo querubín, no tienes idea de qué hablas.

manshaka
28/11/2011, 18:24
creo que todos le dan nombres y significados distintos a la fe :)

bascur86
28/11/2011, 18:40
Así que verás que en lo único que concuerdo contigo, es que ser creacionista es sinónimo de ser tonto, porque hay que ser tonto para negar hechos.

Esa frase es para el bronce.

1.- Dime que hechos he negado yo.
2.- Que hechos niegan a Dios.

-- Para la existencia de Dios está : Evidencia Bíblica, profecías CUMPLIDAS CON EXACTITUD, mesías, resurrección, y su CREACIÓN.
Mas evidencia?...

JORGEE.G
28/11/2011, 18:44
Esa frase es para el bronce.

1.- Dime que hechos he negado yo.
2.- Que hechos niegan a Dios.

-- Para la existencia de Dios está : Evidencia Bíblica, profecías CUMPLIDAS CON EXACTITUD, mesías, resurrección, y su CREACIÓN.
Mas evidencia?...

jajajaj yaaa, este wn es tonto jajaja.

CUANDO HAS DEMOSTRADO QUE LA BIBLIA DEBERIA SER CONSIDERADA UNA VERDAD ABSOLUTA?
seguramente la respuesta va a ser, lo demostre porque es la palabra de dios jajaj

Sin adentrarme mas alla de todo lo que has negado por tu tontita postura.
Has negado todos los hechos de evolucion humana.

Yamamoto
28/11/2011, 18:55
Esa frase es para el bronce.1.- Dime que hechos he negado yo.2.- Que hechos niegan a Dios.-- Para la existencia de Dios está : Evidencia Bíblica, profecías CUMPLIDAS CON EXACTITUD, mesías, resurrección, y su CREACIÓN.Mas evidencia?...

Este wn es definitivamente es tonto.Tu pajarito sin educación niegas la evolución biológica.

Entonces verás que estás negando un hecho y encima, reniegas que lo niegas, o sea, doblemente tonto.

La existencia de Dios no puede ser probada, por la sencilla razón de que no exista tal cosa y que es producto de la imaginación de las personas. Es por eso que Dios es igual que los unicornios.

La Biblia no puede ser considerada como evidencia de nada, porque de ser así, entonces podríamos tomar cualquier libro, relato o incluso una película para decir que personajes de ficción son reales. No sea hueón, piense antes de escribir.

Jon Snow
28/11/2011, 18:56
Creo que estan mal enfocados polarizando demasiado sus "creencias" , en vez de buscar un punto de convergencia para responder a la pregunta del millon :lol: .......

-Las religiones surgieron por un tema de control de masas producto de esto pierde credivilidad , entonces dejemos de lado a la iglesia...

-El concepto DIOS cambiemoslo por otro ya que es casi imposible no relacionar esa palabra con "sectas".

-Por sobre todo dejar las creencias arraigadas de nuestras experiencias y miremos con mente fría...

La respuesta puede estar lejos como proxima a llegar. Algunos a travez de la ciencia otros la espiritualidad , pero pese a eso hay un punto en comun , el creer en algo tanto el ateo como el religioso ! creen ! lo que los hace creer que los diferencia(identidad) solo los asemeja más y más , ambos son incapaces de ver con un 100% de vision critica porque su objeto de ataque es la otra nada de busqueda de la verdad simplemente sentir y hacer saber que lo que el cree es lo correcto....en el momento en que dejen sus posturas de lado recien comenzaran ver las cosas como realmente son , no hay que ser genio ni meditar todos los dias simplemente enfocarse en un punto en comun muy simple pero dificil de hacer.
El mundo se hace mierda cada dia más por gente así :lol: .... E.E.U.U ; ASIA ; EUROPA una lista interminable ........

Por eso no se llega a la respuesta , la naturaleza nuestra es en parte una mierda :XD:

Deadmen
28/11/2011, 19:05
Es contradictorio como algunos ateos dicen ser "abiertos de mente" y solo aceptan jugar de local, quiero decir, si algun dia quieren comprobar por ejemplo la existencia del alma, entonces deberian escuchar y practicar la "teoria" del otro..en este caso podria ser el desdoblamiento...pero es mucho mas facil pedir las "pruebas tangibles", la demostracion en laboratorio. Pero al final es siempre lo mismo, solo juegan de local, es como querer jugar basquetball con los pies o futbol con raqueta, si tan solo entendieran que ningun punto de vista es mas real que el otro, seria mucho mas divertido. Solo se puede jugar entendiendo las reglas del juego. ¿O no?

Yamamoto
28/11/2011, 19:09
Es contradictorio como algunos ateos dicen ser "abiertos de mente" y solo aceptan jugar de local, quiero decir, si algun dia quieren comprobar por ejemplo la existencia del alma, entonces deberian escuchar y practicar la "teoria" del otro..en este caso podria ser el desdoblamiento...pero es mucho mas facil pedir las "pruebas tangibles", la demostracion en laboratorio. Pero al final es siempre lo mismo, solo juegan de local, es como querer jugar basquetball con los pies o futbol con raqueta, si tan solo entendieran que ningun punto de vista es mas real que el otro, seria mucho mas divertido. Solo se puede jugar entendiendo las reglas del juego. ¿O no?

Puede que tengas razón, porque querer hacer pensar a un creyente que deliberadamente ha decidido no hacerlo, es jugar de local.

StayNight
28/11/2011, 19:52
Nose como hay gente que dice que existe evidencia sobre la existecia de Dios...:/

TERMI-TERMINAO II
29/11/2011, 01:23
He leído cada mensaje de este tema xD y con los últimos ya no me dan ni ganas de comentar algo.

Pero presento mi postura de la forma más breve posible, Si dios existe o no, realmente no me interesa, Dios no ha hecho nada por ustedes ni por mí, en vez de aferrarse tanto a este tipo de cosas, vean a su alrededor, observen al mundo, las personas, y sus cambios. Por preocuparnos por este tipo de preguntas "importantes", hoy por hoy, el mundo está como está.

Pd: Dios, si lees esto, te dedico esta frase de otro "dios": "Que la chupes y la sigas chupando." :lol:

Gracias.

Espero que nadie se sienta ofendido por esto, aunque no falta la gente grave. :)

Lailoken
29/11/2011, 12:00
Yamamoto el Bing bang dice que el origen del universo nacío del vacio absoluto. Explicame genio, ¿cómo es posible que la nada cree? (además de violar flagrantemente las leyes fundamentales de la termodinámica y de la física en general.)

El Big Bang no dice que todo nació de una nada.

Antes del Big Bang toda la energía del universo estaba concentrada en un punto infinitamente pequeño, luego (por razones que a pesar de estudiar y estudiar aún no logro entender completamente xD) ese punto comenzó a expandirse. Esa expansión se dió en 2 etapas, una muy rápida y corta que dió lugar al nacimiento de partículas elementales y la segunda etapa que dura hasta nuestros días en la cuál el universo, ya formado, continúa expandiéndose.

Dos Puntos:

1.- El Big Bang NO afirma que todo se creó de la nada, afirmación típica de quienes sólo conocen el nombre fantasioso de la teoría.

2.- EL Big Bang NO es una explosión, misma razón que el punto 1.

Luego todos los argumentos anti-big bang y pro-creacionismo basados en "la explosión de la cual todo nació de la nada" es una muestra de ignorancia y pre-juzgamiento típico de los creyentes más acérrimos.

No cuesta nada leer y confirmar lo "que se sabe" antes de dar lástima.

Mysterion
29/11/2011, 12:37
Mi sencilla opinión a cerca de famoso tema " existe o no existe Dios"
Que ya la he dado a otros que suben la misma pregunta o respuesta..

Es que estan puro WEBEANDO!!!

Con suerte tiene un coeficiente intelectual promedio.
Con mucha suerte conocen un pequeño porcentaje de los estudios del tema.
A parte el ser humano utiliza alrededor de un 10% de su capacidad cerebral y sus famosos Cientificos , pensadores y demases "podrian" utilizar un 20% y con eso no creo que sea posible llegar a una verdad absoluta sobre tema tan delicado como es la existencia de dios.

Es algo penoso ver como discuten y se descalifican ...solo con la base de la propia experiencia o solo por haber leido un par de libros.

Muchachos antes de meterse en la pata de los caballos deberia pensar que tan capacitados estan realmente para debatir de manera publica sobre la verdad. Si internet fuera una verdad absoluta existirian millones de sabios...No lo creen??
Lo que no se puede explicar..no significa que no exista o que sea parte de dios.

Sus discusos son como : Escuchar a un par de insectos discutir sobre que existe en otros planetas...y con suerte pueden volar un par de kilometros sobre la tierra.

Lo unico bueno del debate ..es que algún día podran tener la respuesta por si mismos....

Saludos,

Estaba bueno su carril, pero se fue a la chucha con esa falacia. Actualízate pls.

Mysterion
29/11/2011, 12:51
los perros y gatos todavia no evolucionan y han acompañado al hombre en miles de años, saludos

http://cache.ohinternet.com/images/thumb/7/73/JeanLucPicardFacepalm.jpg/618px-JeanLucPicardFacepalm.jpg

General Kenobi
29/11/2011, 13:00
sabiduria, inteligencia, y prudencia.

con eso entenderes a Dios, mientras tanto pierde tu tiempo buscando si existe o no.

Pete Loco
29/11/2011, 13:04
sabiduria, inteligencia, y prudencia.

con eso entenderes a Dios, mientras tanto pierde tu tiempo buscando si existe o no.
Con imaginación lo entiendes mejor que con esas 3 cosas ;)

Ralph Lauren
01/12/2011, 01:48
El Big Bang no dice que todo nació de una nada.

Antes del Big Bang toda la energía del universo estaba concentrada en un punto infinitamente pequeño, luego (por razones que a pesar de estudiar y estudiar aún no logro entender completamente xD) ese punto comenzó a expandirse. Esa expansión se dió en 2 etapas, una muy rápida y corta que dió lugar al nacimiento de partículas elementales y la segunda etapa que dura hasta nuestros días en la cuál el universo, ya formado, continúa expandiéndose.

Dos Puntos:

1.- El Big Bang NO afirma que todo se creó de la nada, afirmación típica de quienes sólo conocen el nombre fantasioso de la teoría.

2.- EL Big Bang NO es una explosión, misma razón que el punto 1.

Luego todos los argumentos anti-big bang y pro-creacionismo basados en "la explosión de la cual todo nació de la nada" es una muestra de ignorancia y pre-juzgamiento típico de los creyentes más acérrimos.

No cuesta nada leer y confirmar lo "que se sabe" antes de dar lástima.

Compa cuando descubra la verdad sobre esa teoría me mandas un pm o lo posteas acá, por que por el momento cientificos en el mundo desafian esta teoría por que aparecen algunos problemas. muchos definen el Big Bang como una teoria todavía en pañales como para darla por hecho. Stephen Hawking cuyo coeficiente intelectual es como el de Einstein dice que el origen del universo salio de la nada absoluta (de lo contrario estaría contradiciendo las leyes fundamentales) como inicio del todo. la mayoría creen en la ley de la conservación de la energía la teoria del todo.


sabes lo que es la singularidad?



http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=JXXjiMXcV7U


ve desde el minuto 1:30.

chalam5.0
01/12/2011, 01:56
Dios no existe, estúpidos creyentes. La creencia en Dios es una manifestación horrorosa de ignorancia humana.

No existe ningún ser superior eterno y omnipresente, eso es una vil mentira. Dejend e creer en weás estúpidas como sifueran niños chicos. Hasta cuando!..Despavilen!

Yamamoto
01/12/2011, 02:08
Compa cuando descubra la verdad sobre esa teoría me mandas un pm o lo posteas acá, por que por el momento cientificos en el mundo desafian esta teoría por que aparecen algunos problemas. muchos definen el Big Bang como una teoria todavía en pañales como para darla por hecho. Stephen Hawking cuyo coeficiente intelectual es como el de Einstein dice que el origen del universo salio de la nada absoluta (de lo contrario estaría contradiciendo las leyes fundamentales) como inicio del todo. la mayoría creen en la ley de la conservación de la energía la teoria del todo.


sabes lo que es la singularidad?


*ve desde el minuto 1:30.

¿Y dónde dice que el universo salió de la nada?

Ralph Lauren
01/12/2011, 02:10
el borde de un agujero negro es imposible que alberge elementos se escapa hasta el tiempo. explicame genio soy noob en el tema.

Yamamoto
01/12/2011, 02:14
el borde de un agujero negro es imposible que alberge elementos se escapa hasta el tiempo. explicame genio soy noob en el tema.

Parece que el amigo life no sabe leer o comprender, o bien, no se atreve a contestar.

¿Dónde dice en el videíto o en cualquier texto científico que el universo salió de la nada como afirmabas no hace mucho?


Yamamoto el Bing bang dice que el origen del universo nacío del vacio absoluto. Explicame genio, ¿cómo es posible que la nada cree? (además de violar flagrantemente las leyes fundamentales de la termodinámica y de la física en general.)

¿Recuerdas eso genio o ya se te olvidó?

Ralph Lauren
01/12/2011, 02:19
Parece que el amigo life no sabe leer o comprender, o bien, no se atreve a contestar.

¿Dónde dice en el videíto o en cualquier texto científico que el universo salió de la nada como afirmabas no hace mucho?estoy elaborando la hipotesis del agujero negro, el video lo puse para contextualizar la teoría, que tu no sepas interpretar no es mi problema amiguito. Ahora puédes responder mi pregunta?, si en la singularidad no había nacido el tiempo. ¿como hizo para moverse algo sin tiempo?

Fucking_Hostile
01/12/2011, 02:26
...creo que mucha gente incluye el Dios de las iglesias...como vende a ese Dios pelolais que todos buscan que tanto muestran los pintores
Existe Dios? hasta ahora no! pero por que negar la existencia de un "Dios"? el creer es mejor que no creer .. el no creer nos limita la mente humana
creo que creer nos ayuda a buscar mas allá de lo no visto
la gente necesita creer en un Dios entonces Dios Existe! por que ? en la mente de la personas ,si tratamos de buscar al Dios de los cuentos ,no creo que lo encontremos y si ,creo que nuestras vidas seguirá siendo la misma con o sin un Dios

Lailoken
01/12/2011, 02:31
Compa cuando descubra la verdad sobre esa teoría me mandas un pm o lo posteas acá, por que por el momento cientificos en el mundo desafian esta teoría por que aparecen algunos problemas. muchos definen el Big Bang como una teoria todavía en pañales como para darla por hecho. Stephen Hawking cuyo coeficiente intelectual es como el de Einstein dice que el origen del universo salio de la nada absoluta (de lo contrario estaría contradiciendo las leyes fundamentales) como inicio del todo. la mayoría creen en la ley de la conservación de la energía la teoria del todo.


sabes lo que es la singularidad?



http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=JXXjiMXcV7U


ve desde el minuto 1:30.

Según la teoría del big bang todo, antes de la expansión, estaba concentrado en un punto infinitamente pequeño e infinitamente caliente, concentrado en una especie de energía. Luego, al expandirse, se enfrió y comenzó la generación de partículas y demáses. Eso a muy grandes rasgos.

En otras palabras, no afirma que todo se creo de la nada, pues ese punto infinitamente pequeño estaba compuesto por un algo. ¿Se entiende?.

Te estás yendo para otro lado buscando la forma de respaldar tu idea de que "todo se creó de un vacío absoluto", nunca podrás hacer eso(al menos no en el presente) pues en ninguna parte de la teoría se menciona que el universo surgió del absoluto vacío. Incluso, si vamos un poco más profundo, incluso el concepto de "vacío" es relativo, es decir, que no existe como un absoluto.

Ya que pones videos, te pongo un blog xD, es bastante interesante, hablando sobre el vacío.

http://cuentos-cuanticos.com/2011/11/27/vacio-depende-de-a-quien-le-preguntes/


(http://cuentos-cuanticos.com/2011/11/27/vacio-depende-de-a-quien-le-preguntes/)

Yamamoto
01/12/2011, 04:03
estoy elaborando la hipotesis del agujero negro, el video lo puse para contextualizar la teoría, que tu no sepas interpretar no es mi problema amiguito. Ahora puédes responder mi pregunta?, si en la singularidad no había nacido el tiempo. ¿como hizo para moverse algo sin tiempo?

¿Y dónde dice el videíto o cualquier texto científico que el universo salió de la nada?

Nuevamente pegaré la cita en donde se te chispoteó semejante estupidez, por si se te volvió a olvidar.


Yamamoto el Bing bang dice que el origen del universo nacío del vacio absoluto. Explicame genio, ¿cómo es posible que la nada cree? (además de violar flagrantemente las leyes fundamentales de la termodinámica y de la física en general.)

Ahora para responder a tu súper inteligente pregunta te cuento qué:

]Cuando hablamos de universo, hablamos de que todo lo que éste contiene y es comenzó a expandirse en el instante que llamaremos Big Bang, por lo tanto, como el tiempo es parte del universo, comenzó junto con este. En la singularidad, la leyes de la física como las conocemos no tenían sentido o no existían.

Por esto, es que hablar de tiempo antes de que el universo se expandiera no tiene sentido.

Verás que como no cachas nada y no te molestas siquiera en leer de la wikipedia qué es el Big Bang, es que haces preguntas que rayan en la estupidez.

Ralph Lauren
01/12/2011, 14:10
yamamoto o no sabe interpretar o no cacha una del tema, bueno este tema es algo complejo y no debe ser facil menos cuando no eres el científico.



Según la teoría del big bang todo, antes de la expansión, estaba concentrado en un punto infinitamente pequeño e infinitamente caliente, concentrado en una especie de energía. Luego, al expandirse, se enfrió y comenzó la generación de partículas y demáses. Eso a muy grandes rasgos.

En otras palabras, no afirma que todo se creo de la nada, pues ese punto infinitamente pequeño estaba compuesto por un algo. ¿Se entiende?.

Te estás yendo para otro lado buscando la forma de respaldar tu idea de que "todo se creó de un vacío absoluto", nunca podrás hacer eso(al menos no en el presente) pues en ninguna parte de la teoría se menciona que el universo surgió del absoluto vacío. Incluso, si vamos un poco más profundo, incluso el concepto de "vacío" es relativo, es decir, que no existe como un absoluto.

Ya que pones videos, te pongo un blog xD, es bastante interesante, hablando sobre el vacío.

http://cuentos-cuanticos.com/2011/11/27/vacio-depende-de-a-quien-le-preguntes/


(http://cuentos-cuanticos.com/2011/11/27/vacio-depende-de-a-quien-le-preguntes/)
Interesante respuesta mejor que la anterior. No desestimo la teoria no soy cerrado, pero que aun tiene problemas los tiene y darla por hecho suele ser irresponsable, ya que es posible que surga de la nada una nueva y poner de cabeza esta. como te refieres vacio absoluto lo llamamos vacio cuantico el cual contiene particulas o antiparticulas, pero, ¿siempre han existido? concuerda con el cuaternion de Eisntein?

Lailoken
01/12/2011, 21:36
yamamoto o no sabe interpretar o no cacha una del tema, bueno este tema es algo complejo y no debe ser facil menos cuando no eres el científico.

Interesante respuesta mejor que la anterior. No desestimo la teoria no soy cerrado, pero que aun tiene problemas los tiene y darla por hecho suele ser irresponsable, ya que es posible que surga de la nada una nueva y poner de cabeza esta. como te refieres vacio absoluto lo llamamos vacio cuantico el cual contiene particulas o antiparticulas, pero, ¿siempre han existido? concuerda con el cuaternion de Eisntein?

Define "cuaternion de einstein", los cuaterniones que conosco poco tienen que ver con él xD.

hugoibra
01/12/2011, 21:40
yo no lo veo y por ende no existe, creo en la abiogenesis.

Yamamoto
02/12/2011, 01:45
yamamoto o no sabe interpretar o no cacha una del tema, bueno este tema es algo complejo y no debe ser facil menos cuando no eres el científico.



Interesante respuesta mejor que la anterior. No desestimo la teoria no soy cerrado, pero que aun tiene problemas los tiene y darla por hecho suele ser irresponsable, ya que es posible que surga de la nada una nueva y poner de cabeza esta. como te refieres vacio absoluto lo llamamos vacio cuantico el cual contiene particulas o antiparticulas, pero, ¿siempre han existido? concuerda con el cuaternion de Eisntein?

Aun espero que me respondas dónde la teoría del Big Bang dice que el universo salió de la nada. Claro, como no soy científico entonces viene este niño y dice cualquier cosa y tiene que ser cierto, porque como no soy científico....

Vamos genio, responde, no seas tímido.

AaronC87
02/12/2011, 05:51
Hoy en día se busca en el LHC cual es la partícula misteriosa que hace que toda la materia que conocemos existan como tal, científicos dicen que aquella partícula existió segundos después de que ocurriera el big-bang.. tu tarea y la de muchos infundados y creyentes poseedores de la verdad absoluta "sera" averiguar como se llama la misteriosa partícula y por que ansían tanto en descubrirla.. tarea para la casa señorita ,salu2.

ahh, y desbarajando el titulo de tu tema "dios no existe" es algo que con argumentos tangibles no puedes corroborar o no su inexistencia!! olvidate de religiones biblia y cosas impuestas.. el verdadero argumento se encuentra dentro de cada quien! y dentro de un plano espiritual!! cuando van a entender que para argumentar una inexistencia no servirán argumentos tangibles..estos ateos gracias a dios salieron mas tercos que los fanáticos religiosos...

Y bueno, esta partícula que ud. supone que existio y que no me ha sabido nombrar, porque tendria que asemejarse a lo que ud considera por Dios? ( basandome en su tema ). Porque, ha?

Fucking_Hostile
02/12/2011, 06:19
yo no lo veo y por ende no existe, creo en la abiogenesis.
si no lo ves algo no existe????? que mal ...
has visto el infinito? lo conoces? todos sabemos que es pero alguien lo a visto?

AaronC87
02/12/2011, 13:19
si no lo ves algo no existe????? que mal ...
has visto el infinito? lo conoces? todos sabemos que es pero alguien lo a visto?

el infinito es un concepto que determina lo que no se ha podido cuantificar o medir aun en este universo, ademas de englobar otras apreciaciones. No se a que te refieres con "ver el infinito" XD

mouse
02/12/2011, 13:23
Alguien nos creo y recibe el nombre de dios....si el no existe...entonces..tu no eres nadie!!

Yamamoto
02/12/2011, 13:48
Alguien nos creo y recibe el nombre de dios....si el no existe...entonces..tu no eres nadie!!

Así es don Nadie, no fuimos creados.

FyMax
02/12/2011, 15:26
Uno Sólo Puede Demostrar la Existencia de Algó, mas no la inexistencia de este , Debido a lo Complejo & Desconocible que es el universo.

Por Ejemplo:

-------

Uno Sabe que los ''Cerdos Voladores'' no Existe en la Tierra,
Pero que te dice que ello No exista en algún lugar del universo ?

En Conclusión, Uno puede decir que Los Cerdos Voladores No Existen
en la Via lactea, pero No Sé puede asegurar que más alla de esta existan.

Ok, Nuestra logica nos Dice que Eso es imposible, pero nuestra logica
se basa en la Realidad en la que vivimos, Como Podemos saber de aquella
que Desconocemos?

--------

Dios, Como Concepto de Aquel que decide lo ''bueno'' & Lo ''Malo''
Ha Sido descartado totalmente, Debido a que Su imagen, Su Forma
de Pensar ha Sido creacción de un Humano.

Dios ha Sido la respuesta a Aquello que no ha tenido respuesta
& Siempre va a estar.

Digamos, Que se descubre La minima particula De materia

Quien la Creo¿

Pues Dios...

Pero Quien creo a Dios? Pues Dios.

& Quien creo al Dios del Dios? Pues Dios...

y asi Constantemente...

Claaaaaudio
03/12/2011, 02:41
yo no lo veo y por ende no existe, creo en la abiogenesis.
si no lo vees y no lo sientes, es porqe no te has dado la paja de buscarlo..., por el comentario qe voy a poner van a pensar qe estoy loco..., pero por mi parte y la de muchos creyentes cuando uno lo busca lo encuentras, es cuestion de fe y de creer, pensaran qe estoy loco, pero yo puedo hablar con dios y le expreso mis sentimientos y emociones y realmente qe siento qe hablo con el...

گн∂ĽКЄ ㊚
03/12/2011, 02:57
Un debate de un Ateo vs un creyente es igual a que un Hincha de la U y uno del Colo se pongan de acuerdo a quien es el más grande, solo se trata de posiciones, creencias y convicciones ...


¿De donde venimos? : ni los científicos se ponen de acuerdo ...

Existe un ente superior Llamado ¿DIOS? : ¿Alguien científicamente me lo puede corroborar 100% sin verborrea y con evidencias irrefutables? (creo que no)

Yamamoto
03/12/2011, 02:58
si no lo vees y no lo sientes, es porqe no te has dado la paja de buscarlo..., por el comentario qe voy a poner van a pensar qe estoy loco..., pero por mi parte y la de muchos creyentes cuando uno lo busca lo encuentras, es cuestion de fe y de creer, pensaran qe estoy loco, pero yo puedo hablar con dios y le expreso mis sentimientos y emociones y realmente qe siento qe hablo con el...

Así como tú sientes que hablas con Dios, hay gente que siente que habla con unas vocesillas en su cabeza. Se llama esquizofrenia y tiene tratamiento médico.


Un debate de un Ateo vs un creyente es igual a que un Hincha de la U y uno del Colo se pongan de acuerdo a quien es el más grande, solo se trata de posiciones y creencias y convicciones ...


¿De donde venimos? : ni los científicos se ponen de acuerdo ...

Existe un ente superior Llamado ¿DIOS? : ¿Alguien científicamente me lo puede corroborar 100% sin verborrea y con evidencias irrefutables? (creo que no)

yo respeto todas las opiniones, por muy básicas o desenfundadas, cosa que el usuario YAMAMOTO no hace, no se que mierda te crees y no eres más que un weon que saca toda su información de wikipedia jajajajaja, te mando saludos de la facultad de derecho ;)

Te equivocas, porque los de la U y el Colo son iguales puesto que ambos son hinchas. Sería como ser cristiano y musulmán para ponerlo en términos de religión. Acá el ateo sería aquel que no gusta de ningún equipo de fútbol.

La pregunta de dónde venimos es una pregunta existencial, por lo tanto, la ciencia jamás la responderá.

Así que en vez de hablar hueás, piense un poquito antes de poner los dedos en el teclado.

Ralph Lauren
03/12/2011, 03:03
Que verguenza yamamoto argumenta con pura logica y no supo contestar un post tan simple como el "vacio absoluto" que tambien es denominado energía cuantica que contiene anti particulas, pero no sabe el origen si es infinito, osea su limite lógico se convirtio en su propia trampa jejeje.



x 2 con shalke

luis espinoza ca
03/12/2011, 03:22
el decir dios existe o no existe ninguno de las 2 afirmaciones son correctas por lo que tu titulo nadie lo asegura.

Yamamoto
03/12/2011, 04:35
Que verguenza yamamoto argumenta con pura logica y no supo contestar un post tan simple como el "vacio absoluto" que tambien es denominado energía cuantica que contiene anti particulas, pero no sabe el origen si es infinito, osea su limite lógico se convirtio en su propia trampa jejeje.



x 2 con shalke

¿Dónde la teoría del BB o cualquier libro científico dicen que el universo salió de la nada?



Idiota me refería que nunca se van a poner de acuerdo, si no entiendes algo tan sencillo y tratas de buscarle la quinta pata al gato, eres un simple fanfarrón ...

¿Qué culpa tengo yo de que hables con Dios? Yo sólo te mencioné que la gente que escucha voces o habla con personas o seres que no existen tienen un diagnóstico médico que es tratable.


jajajajaja..., prefiero ser un esquizofrenico como dices tu, qe ser un ignorante..., darselas de cientifico, basado en argumentos tan tontos...,jajaaj qe risa, pero bueno respeto tu postura

Chucha que saltó lejos el maní.

Pero veamos. Muéstrame que soy ignorante con ejemplos claros y que mis argumentos son tontos. Obviamente tendrás que usar algo más que risitas.

mauritsho
03/12/2011, 04:38
Dios no existe??

Creo que para ti... y a muchos mas.

prefiero creer ... una cosa es clara, Dios no es lo mismo que religión.

Dios es infinitamente mas que 1 silaba, que 4 letras... que solo pensar e imaginar.

Lailoken
03/12/2011, 04:42
¿Dónde la teoría del BB o cualquier libro científico dicen que el universo salió de la nada?

Lo mismo me pregunto.

De hecho le demostré al señor life que él estaba equivocado en ese punto.

Yamamoto
03/12/2011, 05:24
Dios no existe??

Creo que para ti... y a muchos mas.

prefiero creer ... una cosa es clara, Dios no es lo mismo que religión.

Dios es infinitamente mas que 1 silaba, que 4 letras... que solo pensar e imaginar.

Así con el 4 letras. :risas:



Yamamoto si lees bien, yo nunca he dicho que hablo con Dios, ni siquiera he dicho lo que pienso al respecto, solo he dicho que eres un fanfarrón que esta todo el día y noche en esta mierda de portal, y que difícilmente estudie una carrera decente con semejante tiempo, jajajajaja sigue buscando en wikipedia.

Fin ... creo por que se te viene algo bueno.

Tienes razón, es el otro pajarito el que padece de esquizofrenia, no tú.

Por cierto, lo que yo haga, no haga, haya hecho o piense hacer, es problema mío. Y lo que tú digas de mi, me da lo mismo si no tienes cómo demostrarlo, así que puedes hasta decir que tengo cuernos y cola si quieres, porque yo sólo me dedicaré a reír, como lo suelo hacer con los creyentes cuánticos de cráneos vacíos.



Lo mismo me pregunto.

De hecho le demostré al señor life que él estaba equivocado en ese punto.

Oye, pero ahora este pajarito cambió la versión, puesto que ya no es que de la nada surgió el universo, sino que del vacío cuántico. Son para la risa estos creyentes cuánticos.

asus_1986
03/12/2011, 23:04
Hoy en día se busca en el LHC cual es la partícula misteriosa que hace que toda la materia que conocemos existan como tal, científicos dicen que aquella partícula existió segundos después de que ocurriera el big-bang.. tu tarea y la de muchos infundados y creyentes poseedores de la verdad absoluta "sera" averiguar como se llama la misteriosa partícula y por que ansían tanto en descubrirla.. tarea para la casa señorita ,salu2.


ahh, y desbarajando el titulo de tu tema "dios no existe" es algo que con argumentos tangibles no puedes corroborar o no su inexistencia!! olvidate de religiones biblia y cosas impuestas.. el verdadero argumento se encuentra dentro de cada quien! y dentro de un plano espiritual!! cuando van a entender que para argumentar una inexistencia no servirán argumentos tangibles..estos ateos gracias a dios salieron mas tercos que los fanáticos religiosos...

se llama boson de higgs

JORGEE.G
04/12/2011, 00:28
si no lo vees y no lo sientes, es porqe no te has dado la paja de buscarlo..., por el comentario qe voy a poner van a pensar qe estoy loco..., pero por mi parte y la de muchos creyentes cuando uno lo busca lo encuentras, es cuestion de fe y de creer, pensaran qe estoy loco, pero yo puedo hablar con dios y le expreso mis sentimientos y emociones y realmente qe siento qe hablo con el...

Y cual seria la diferencia de un esquizofrenico contigo?

Con mucho respeto te lo digo, ya que me imagino que tienes unos 14, 15 años y no es mi intencion matar tu ilusion.

DylaN.-
04/12/2011, 00:48
Para mi la creacion de Dios es un cancer para la humanidad, yo creo en mi mismo.. yo soy mi dios, gracias a mi esfuerzo lograre cosas, no gracias a Dios, empecemos a creer en nosotros y no en alguien creado por el mismo hombre.

otokosan
04/12/2011, 01:21
yo tampoco creo que exista un dios, pienso que la gente necesita creer en algo mas grande que ellos mismos lo cual no es malo tener fe en algo pero el fanatismo es malo en cualquier sentido que vaya . si se ponen a pensar en las cosas que dicen del paraiso , adan ,eva es ridicula la historia pero en fin cada loco con su tema.


:mordekai:

Fucking_Hostile
05/12/2011, 02:31
el infinito es un concepto que determina lo que no se ha podido cuantificar o medir aun en este universo, ademas de englobar otras apreciaciones. No se a que te refieres con "ver el infinito" XD
Y Dios que es entonces un SEr?? no es un concepto ...me guió en el tema estimado

NaSho T_T
05/12/2011, 05:32
Un debate de un Ateo vs un creyente es igual a que un Hincha de la U y uno del Colo se pongan de acuerdo a quien es el más grande, solo se trata de posiciones, creencias y convicciones ...


¿De donde venimos? : ni los científicos se ponen de acuerdo ...

Existe un ente superior Llamado ¿DIOS? : ¿Alguien científicamente me lo puede corroborar 100% sin verborrea y con evidencias irrefutables? (creo que no)



A propósito de lo último que dices, me gustaría hacer un pequeño comentario.
En las discuciones de un ateo con un creyente, siempre escucho que el creyente esgrime la falta de pruebas de la inexistencia de Dios, yo me pregunto, ¿no es mucho más racional que el ateo pida pruebas irrefutables de la existenica de Dios?, puesto que, por lo que tengo entendido, es mucho más racional comprobar la existencia de algo, que comprobar la inexistencia de algo. Es muy complejo, para la investigación científica, obtener pruebas de que algo no existe. A contrario censu, es racionalmente más fácil lograr comprobar la existencia de algo. Entonces, ¿por qué los teístas no han logrado obtener pruebas irrefutables de la existencia de dios?, ¿por qué los creyentes exigen a los ateos que demuestren con pruebas la inexistencia de dios, siendo que es más fácil comprobar que algo existe, que comprobar que algo no existe?.

turquestan
05/12/2011, 10:04
lo unico claro es que dios es una idea, una idea muy potente y poderosa , el resultado de esa idea es confusion , caos y separacion, el problema no es la idea, es que no entendemos esa idea, y proponemos seudoideas para definir una idea unica de la cual no tenemos la mas minima idea , saludos

Sabiduría
06/12/2011, 00:03
Existen muchos tipos de existencia como la física y la metafísica, Dios pertenece a la existencia metafísica osea corresponde a las ideas, el error esta en confundir a la existencia metafísica y física se cree en Dios como un echo físico, y ese es el principal error que comete la gente... se cree en un Dios totalmente humanizado, que creo el universo asiendo magia con las manos y que si no lo venero este me castigara... ¿como una pequeña unidad de carbono del universo, puede pecar contra una mente tan grande? es inconcebible...
saludos.

kamal7
06/12/2011, 00:12
Existen muchos tipos de existencia como la física y la metafísica, Dios pertenece a la existencia metafísica osea corresponde a las ideas, el error esta en confundir a la existencia metafísica y física se cree en Dios como un echo físico, y ese es el principal error que comete la gente... se cree en un Dios totalmente humanizado, que creo el universo asiendo magia con las manos y que si no lo venero este me castigara... ¿como una pequeña unidad de carbono del universo, puede pecar contra una mente tan grande? es inconcebible...
saludos.

pienso muy parecido a usted
saludos

astrosasen
06/12/2011, 00:23
dkashdaks ... big bang? evolucion?... si serás bastante poco informado ... seguramente no llegaste a la Universidad... es que a caso no sabes que para que existe una evolucion de "A" (mono) a "B"(hombre) debe haber un "A/B" entre medio.. y restos fosiles así jamas se han encontrado... y por cierto date la paja de GOOGLEAR lo siguiente... Restos del arca de Noe... xD y te daras cuenta que ya la encontraron.. weta....

SALUDOS PEQUEÑIN POCO INFORMADO...

JORGEE.G
06/12/2011, 00:41
dkashdaks ... big bang? evolucion?... si serás bastante poco informado ... seguramente no llegaste a la Universidad... es que a caso no sabes que para que existe una evolucion de "A" (mono) a "B"(hombre) debe haber un "A/B" entre medio.. y restos fosiles así jamas se han encontrado... y por cierto date la paja de GOOGLEAR lo siguiente... Restos del arca de Noe... xD y te daras cuenta que ya la encontraron.. weta....

SALUDOS PEQUEÑIN POCO INFORMADO...

ajajajajaj lo mas chistoso que he leido en el dia jajajaj
Hay dios, estos creyentes que ni siquiera cachan una teoria y la critican.

Y lo del arca de noe, me imagino que estaras weando?
Hay 2. Uno es una farsa, y el mas antiguo es una falla geologica que unos tontitos creacionistas dijieron que podria, posiblemente,capaz, algun dia, tal vez, etc se haya posado una cosa parecida a una arca ahi. Pero me imagino que ni siquiera sabes lo que es una falla geologica.

Realmente crees que el mito del arca de noe, fue real ? jajajaja

DEADPOOL
06/12/2011, 02:52
oie y antes del big bang que era lo que habia?

Yamamoto
06/12/2011, 08:13
dkashdaks ... big bang? evolucion?... si serás bastante poco informado ... seguramente no llegaste a la Universidad... es que a caso no sabes que para que existe una evolucion de "A" (mono) a "B"(hombre) debe haber un "A/B" entre medio.. y restos fosiles así jamas se han encontrado... y por cierto date la paja de GOOGLEAR lo siguiente... Restos del arca de Noe... xD y te daras cuenta que ya la encontraron.. weta....

SALUDOS PEQUEÑIN POCO INFORMADO...

¿Te sirven una serie de A/B? Porque fósiles transicionales entre "monos" y humanos hay varios.

AaronC87
07/12/2011, 19:28
Y Dios que es entonces un SEr?? no es un concepto ...me guió en el tema estimado

Creo que tu y yo ya tenemos bien en claro que es Dios o no?

Yo creo que Dios no existe y es solo una idea ( y alusinacion de algunos ).

Fucking_Hostile
07/12/2011, 19:40
Creo que tu y yo ya tenemos bien en claro que es Dios o no?

Yo creo que Dios no existe y es solo una idea ( y alusinacion de algunos ).
Yo si tengo claro que es Dios y el infinito.
lee algo de filosofía moderna ,busca quien es el padre de esa filosofía ahí te quedara mas claro

nanoaran
07/12/2011, 19:44
Señores acá el vídeo que resuelve el tema de la existencia o no existencia de dios, disfrútenlo,gracias.
http://www.youtube.com/watch?v=O90e-Uy8ec4 (http://www.youtube.com/watch?v=O90e-Uy8ec4)

Distance
07/12/2011, 19:59
Varios universos?...pero si el universo es la totalidad del espacio y el tiempo, conocido o no...
Crees que las religines están obsoletas?... la religión es propia del ser humano, tal como la política, la ética, etc... Por si no sabes la religión es "el conjunto de ideas que tiene una persona sobre lo divino", tú tienes ideas sobre eso, por tanto tienes tu religión, quizá no tenga un nombre específico, o se parezca a otras, pero de wue la tienes, la tienes...

Ralph Lauren
07/12/2011, 20:12
Yo cacho que...


Soy agnostico pero...
¿Por que una persona mas del pueblo llano, que no se diferencia en nada al resto, diga una declaración de ese tipo tiene que ser verdad?
Se lo creeria a Bakunin, a Marx, hasta a Pascal, ¿pero al que hizo el tema nicagando? NOTnot

Gaburieru
07/12/2011, 21:09
Yo cacho que...


Soy agnostico pero...
¿Por que una persona mas del pueblo llano, que no se diferencia en nada al resto, diga una declaración de ese tipo tiene que ser verdad?
Se lo creeria a Bakunin, a Marx, hasta a Pascal, ¿pero al que hizo el tema nicagando? NOTnot

Bakunin, Marx y Pascal en algun momento tambien fueron "una persona mas del pueblo". Mucha gente importante ha sido criticada durnte toda su vida y recien décadas después de muerto se le reconoce su importancia... como Copérnico, quien es su epoca fue un pagano de mierda.

Yo pienso incluso que AaronC87 (http://www.portalnet.cl/comunidad/usuarios/aaronc87-292558/) podria ser el jesucristo de nuestra época... o mejor dicho el anticristo, pero quien dijo que eso es malo? es bkn :B

Yamamoto
07/12/2011, 23:37
Yo cacho que...


Soy agnostico pero...
¿Por que una persona mas del pueblo llano, que no se diferencia en nada al resto, diga una declaración de ese tipo tiene que ser verdad?
Se lo creeria a Bakunin, a Marx, hasta a Pascal, ¿pero al que hizo el tema nicagando? NOTnot

Tú debieras ser "agnóstico" en el más amplio sentido de la palabra, puesto que no tienes conocimiento de nada parece. El día que seas agnóstico de veritas, el resto seremos Pitufos.

jaime campos
19/12/2011, 16:26
hola a todos, tantos años que buscaba algo tan bien fundamentado para redifinir mi vida, replantear mis valores y moverme cada vez mas a la incivilizacion, buscaba dentro de las diferentes diciplinas lo que tu definiste tu, amigo querido, haz planteado la solucion que muchos filosofos, cientificos y antropologos buscaban con un categorico Dios no existe, La verdad no comprendo tanta discusion, si Dios existe como dicen Bacan para mi, si no existe, triste realidad para todos una vida sin un significado , pero bakan para uds.
si tengo razon en lo que yo creo y me salvo Bacan, como uds. dirian
uds. no se salvan ,Bacan es su libertad
si no tengo razon, tener una vida con valores y tranquilidad no me incomoda y muero bacan
si tu tienes razon te mueres y no hay nada mas ... bacan por ti...

pero no creo que una pregunta tan significativa se responda en un foro de debates , solo podremos comentar saludos

turquestan
19/12/2011, 17:17
entonces dios es bacan , y sus seguidores son muy bacanes, se paso el tema para bacan, saludos bacancito

mo0saico
19/12/2011, 17:24
el plantear que dios no existe lo unico q muestra es que te as planteado de que puede existir, ya con ese solo hecho demuestras que existe, la vida es mas sencilla de lo que se cree, muuuuchos mas y estos planteamientos filosoficos solo confunden mas la mente y la fe en uno mismo...

mandrake_cool
19/12/2011, 17:54
Este tema se ha tocado muchas veces, hay personas que creen, y otras que no creen...Es casi imposible hablarle de Dios a una persona que no cree, porque se cierran en sus pensamientos...Si alguien no creen no se le puede obligar, la FE es algo muy preciado, se debe sentir.

jaime campos
19/12/2011, 19:33
entonces dios es bacan , y sus seguidores son muy bacanes, se paso el tema para bacan, saludos bacancito

hola , me haces tanto reir jajaja, de pronto no leiste que lo puse de manera como los jovenes definirian sus pensamientos me alegra que te paresca bacan jajaja

sergioska23
19/12/2011, 19:43
y ahora recien te das cuentas.......

silvestris
20/12/2011, 18:17
iras al infierno pecador. Saludos del vaticano.

jaime campos
20/12/2011, 18:36
hola, sera para mi jaja, bueno como no lo decides tu , sino solo Dios, me alegra tu postura tan caracteristica de tu orden...saludos que estes bien y gracias

Pete Loco
21/12/2011, 12:00
el plantear que dios no existe lo unico q muestra es que te as planteado de que puede existir, ya con ese solo hecho demuestras que existe, la vida es mas sencilla de lo que se cree, muuuuchos mas y estos planteamientos filosoficos solo confunden mas la mente y la fe en uno mismo...
Entonces los que plantean que las Hadas Madrinas no existen ya se han planteado que puedan existir, y con sólo ese hecho demuestran que existen.

Pete Loco
21/12/2011, 12:03
dkashdaks ... big bang? evolucion?... si serás bastante poco informado ... seguramente no llegaste a la Universidad... es que a caso no sabes que para que existe una evolucion de "A" (mono) a "B"(hombre) debe haber un "A/B" entre medio.. y restos fosiles así jamas se han encontrado... y por cierto date la paja de GOOGLEAR lo siguiente... Restos del arca de Noe... xD y te daras cuenta que ya la encontraron.. weta....

SALUDOS PEQUEÑIN POCO INFORMADO...
Hahahahhahaha no sé si reírme, putearte o mover la cabeza. Debe ser el post más imbécil que he leído en este subforo, y encima dándoselas de que tiene estudios e información porque supuestamente encontró pruebas del Arca de Noé en Google.

Ni siquiera mereces que te den un argumento, sólo te mereces un "mátate chanta conchetumare y deja de hacer el ridículo".

Pete Loco
21/12/2011, 12:09
oie y antes del big bang que era lo que habia?
¿Y antes de Dios qué era lo que había?

Pete Loco
21/12/2011, 12:14
Un debate de un Ateo vs un creyente es igual a que un Hincha de la U y uno del Colo se pongan de acuerdo a quien es el más grande, solo se trata de posiciones, creencias y convicciones ...


¿De donde venimos? : ni los científicos se ponen de acuerdo ...

Existe un ente superior Llamado ¿DIOS? : ¿Alguien científicamente me lo puede corroborar 100% sin verborrea y con evidencias irrefutables? (creo que no)


La diferencia está en que los científicos cuando postularon teorías como la del Big Bang y la Evolución dijeron "no está todo claro, debemos seguir investigando", por eso se llaman TEORÍAS.

En cambio los Creacionistas y Cristianos dicen tajantemente "Dios existe, Dios creó el Universo y punto".

mouse
21/12/2011, 12:20
Que pena por ti que te educaron de forma tan vacía.....yo creo en dios y rezaré por ti estimado....

Pete Loco
21/12/2011, 12:22
Que pena por ti que te educaron de forma tan vacía.....yo creo en dios y rezaré por ti estimado....
Ahora no creer en Dios es ser educado de forma vacía... Así como vamos.

astrosasen
21/12/2011, 12:26
partiste mal . vuelve a intentarlo. Dios no es un concepto ni fue creado.

He sopesado la verdad y evidencias, y el ateismo no es viable. que piensa hacer este sr cuando dice esto de alucinacion e influencia? Quiere hacer creer que solo es cuestion infantil?. Disculpeme sr. pero ud no puede decir que son engaños. existe evidencia historica. acaso puede ud. decir que Jesuscristo no exisitó? o negar su resurreccion?

Pésimo ejemplo. No demuestras que Dios no existe. Aun no.

Aun cree en el big bang? sr. porfavor Actualicese. (me dijeron eso varias veces los ateos)

No es un solo por que si. Partimos de la premisa de que la nada no puede crear algo. 2 opciones 1) Universo eterno (descartado por cientificos) 2) un Ser Eterno.
Una caracteristica de los Ateos es querer ridiculizar . Ninguna persona que quiere iniciar un debate serio, diciendo Dios no existe, No pensaria ni siquiera en poner cosas asi. Aun no veo que des una evidencia de que Dios no Exista.
La evidencia biblica comprueba muchas cosas, Incluso dice que Dios escondió este lugar llamado Eden a Causa del pecado del hombre. Evidencia de Adan eres tu y yo. El evolucionismo es un mito.
Sinceramente tus argumentos hasta ahora son pobres. No demuestras que Dios no existe una vez mas.

La evolucion es un mito y junto con ella sus evidencias. Hay Evidencias Cientificas de una Tierra Joven. LEA (http://antesdelfin.com/tierrajoven.htm)
Insolito, celebra algo que no cree !!! OMG !. Demuestras con HEchos que Dios existe.
Fanatismo, para nada. El ateismo es fanatismo.
A donde dice que Dios no existe y las pruebas donde estan? aun no las veo.
Puede ser esto lo mas logico que dices. Se aplica al ateismo. Aun no pruebas que Dios no existe.
Asi lo hicieron los ateos.
Si tienes razon. Pero se molestó cuando le adjudicaron sus actos a demonios.

En fin, como conclusion. No hay pruebas de que Dios no existe. Cierren el Tema.

Buena respuesta gil... lo dejaste calladito.. en todo caso nadie puede negar el hecho de que hace 2000 años un hombre camino por las calles de jerusalen, haciendo milagros .. llamado jesus.. y por otro lado... busca tus libros de historia.. para saber que los grandes imperios.. babilonia, medo-persia, grecia, roma.. reinaron uno despues de otro (obviamente) con menor poder que el anterior.. y.. un momento.. =O ! ! la biblia profetizo acerca de eso :O ! ! no lo creo... como lo supo ?? xD ... ... buu .. sigue creyendo en la evolucion o lo que quieras pero, quieras o no quieras creer, cristo igual va a volver por segunda vez y las señales de su venida ya se ven a la orden del dia.. :D asi que .. saludos men y preparate...

mouse
21/12/2011, 12:30
Si alguien te enseña..es educar o no?? Entonces si no te enseñan de dios como vas a creer en el?......a veces me doy cuenta que hay tanto weon pesado y mala clase como tu en este portal...filo lo importante que cada ser humano tiene una forma de ver la vida y eso hay que respetar...
ahora no creer en dios es ser educado de forma vacía... Así como vamos.

bascur86
21/12/2011, 14:08
Nada nuevo hay bajo el sol aqui.

djlara
21/12/2011, 14:41
Cuando estes en el lecho de tu muerte, te acordaras o veras que Dios si existe....

Yamamoto
21/12/2011, 16:36
Este tema se ha tocado muchas veces, hay personas que creen, y otras que no creen...Es casi imposible hablarle de Dios a una persona que no cree, porque se cierran en sus pensamientos...Si alguien no creen no se le puede obligar, la FE es algo muy preciado, se debe sentir.

Que bueno que a algunos no les hablen de Dios, porque así se rompe la tradición. Es mejor aprender a razonar desde chico que aprender a creer, porque luego de adultos pueden creer en cualquier cosa.

La fe no es algo preciado, más bien es un defecto, porque hace que la gente crea en cualquier cosa por más tonta o falsa que sea. Para la religión la fe es preciada, porque es lo que les permite seguir en el negocio.



Que pena por ti que te educaron de forma tan vacía.....yo creo en dios y rezaré por ti estimado....

Educar con creencias es vacío, porque te enseñan cosas sin fundamento y muchas veces falsas, pero que terminas creyéndolas como ciertas.



Cuando estes en el lecho de tu muerte, te acordaras o veras que Dios si existe....

Cuando estés en vísperas de navidad, te acordarás o verás que el Viejito Pascuero sí existe.

Malkuth
21/12/2011, 20:26
Que pena por ti que te educaron de forma tan vacía.....yo creo en dios y rezaré por ti estimado....

Ayyayayayayayai, de todos los comentarios "especiales", este es el que más las caga (de los que he leído, porque nicagando leo 19 páginas de troleo).
---
Respecto al tema, estúpido, nada más. Es como si fuera a Militaría y pusiera "Pinochet vale callmpa". En fin.

Sanhue
21/12/2011, 20:35
para todos los creyentes... Ustedes creen que a nosotros nos hicieron de barro, nos moldearon? xD que el universo se creo en 6 dias? ... dificil de creer eso

cri.ulloa
21/12/2011, 20:59
Todos los que creen en DIOS tienen un concepto errado de quien es DIOS, todos creen que es un ser omnipotente que nos quiere a todos por igual, y es un ser inteligente, pero realmente DIOS es el que nos da la vida dia dia , no tan solo a nosotros los seres humanos, sino a todas las especies de la tierra y el cosmos, DIOS vendria siendo claramente la energia que nos mantiene vivos, la energia que hace que podamos alimentarnos, que nos da calor, y nos da la energia para que las plantas crezcan y produscan alimentos... o sea el SOL. ese es el unico DIOS que hay en la tierra, hasta el mismo si quiere nos puede quitar la vida y matarnos a todos...asi de corta.

DylaN.-
21/12/2011, 21:48
Paren de llorarle , pedirle, agradecerle y muchas cosas mas a alguien que no existe solo por que lo "sienten" , es una fantasía escuchar sus argumentos , " cuando estés en el lecho de tu muerte lo veras " ya... alguien lo ha visto ? , creo que no... solo se quedan con el " sentí algo especial y era y blablabla" , yo creo en espíritus , se que hay buenos y malos por que lo he vivido , pero algo mas allá espiritualmente como un Dios, creador del cielo y la tierra , que los ama a todos por igual , eso ya es una utopía , por que ? , por que si los amara a todos por igual y se preocupara por todos , en áfrica no existiría hambre , no existiría muerte de niños , mujeres , desnutrición , y bueno en contra de esto me responderán que ellos no lo sientes o que son satanicos y cosas por el estilo , abran sus mentes , piensen en toda la humanidad , si dios existiera habría paz , no habría corrupción , enfermedades , etc. No me digan que esto fue causado por que el hombre se corrompió y cosas así por que DIOS nunca estuvo , el hombre solito fue descubriendo cosas y solito fue creando la ambición , de a poco se dio cuenta que podía poner a toda una humanidad bajo su mano haciéndoles creer en un DIOS , en un paraíso , un infierno , etc. Por favor seamos realistas.

jaime campos
22/12/2011, 11:28
Paren de llorarle , pedirle, agradecerle y muchas cosas mas a alguien que no existe solo por que lo "sienten" , es una fantasía escuchar sus argumentos , " cuando estés en el lecho de tu muerte lo veras " ya... alguien lo ha visto ? , creo que no... solo se quedan con el " sentí algo especial y era y blablabla" , yo creo en espíritus , se que hay buenos y malos por que lo he vivido , pero algo mas allá espiritualmente como un Dios, creador del cielo y la tierra , que los ama a todos por igual , eso ya es una utopía , por que ? , por que si los amara a todos por igual y se preocupara por todos , en áfrica no existiría hambre , no existiría muerte de niños , mujeres , desnutrición , y bueno en contra de esto me responderán que ellos no lo sientes o que son satanicos y cosas por el estilo , abran sus mentes , piensen en toda la humanidad , si dios existiera habría paz , no habría corrupción , enfermedades , etc. No me digan que esto fue causado por que el hombre se corrompió y cosas así por que DIOS nunca estuvo , el hombre solito fue descubriendo cosas y solito fue creando la ambición , de a poco se dio cuenta que podía poner a toda una humanidad bajo su mano haciéndoles creer en un DIOS , en un paraíso , un infierno , etc. Por favor seamos realistas.

hola a todos, dilann que poco consecuente tu discurso y te lo aclaro Tu dices que Dios no existe, PERO QUE LOS ESPIRITUS SI EXISTEN, los primeros por que se quedan en el, yo senti, yo vi etc.., PERO TU SI HAZ SENTIDOS ESPIRITUS, y como lo sentiste tu, ahora todos debemos creerte, si quieres postular la negacion de los sentidos y de las experiencias ajenas, tu no deberias poner por ejemplo lo que tu haz sentido pues te estas desautorizando tu mismo, te quitaste el piso de las sensaciones y de las experiencias...ejemplo
no creo en los turululos ni en las personas que dicen haberlos visto, pero yo creo en los pitufos por que hablan conmigo y los e visto......cuek
no trato de ofenderte, ni desalentarte pero trata de seguir una linea mas clara en tus siguientes intervenciones para que no te contraries a ti mismo ... saludos

Distance
22/12/2011, 14:48
las cosas que dicen algunos....

oh_shit
22/12/2011, 15:37
por qué ese afan siempre de atacar al que no piensa como tu?
yo no soy creyente pero eso no significa que deba manipular las mentes de los demas para que crean lo mismo que yo.
si crees; bien por ti... si te hace sentir mejor está bien... pero por favor dejen de reclutar fieles con pruebas inexistentes y razones sin sentido y contradictorias, que lo unico que hacen es darle razón a quienes no creemos

piensen por ustedes mismos... "usen la inteligencia que su dios les dio" y liberense

ser no creyente no significa que seamos personas malas... ni buenas tampoco.
el bien y el mal existen no por que dios lo diga... si no por las propias decisiones de cada uno

jaime campos
22/12/2011, 23:21
por qué ese afan siempre de atacar al que no piensa como tu?
yo no soy creyente pero eso no significa que deba manipular las mentes de los demas para que crean lo mismo que yo.
si crees; bien por ti... si te hace sentir mejor está bien... pero por favor dejen de reclutar fieles con pruebas inexistentes y razones sin sentido y contradictorias, que lo unico que hacen es darle razón a quienes no creemos

piensen por ustedes mismos... "usen la inteligencia que su dios les dio" y liberense

ser no creyente no significa que seamos personas malas... ni buenas tampoco.
el bien y el mal existen no por que dios lo diga... si no por las propias decisiones de cada uno

hola a todos, shit supongo que sera interpelacion para mi.. por que estan dificil plantear una conversacion grafica, sin que sientan que los atacan...piensen por ustedes mismos... "usen la inteligencia que su dios les dio" y liberense , liberarnos de que?, te sientes libre, yo tambien, de verdad tu sientes o crees y vuelvo a hacerte la pregunta para que no te sientas atacado, que la fe se aleja de la inteligencia,,, nadie esta forzando a nadie solo debatimos, para eso es esta area para debatir, y por definicion debatir es expresar diferentes puntos de opinion, por eso no te puedes sentar y decir "usen la inteligencia que su Dios les dio", como mensaje triunfalista cuando no haz probado nada... esa expresion es ofensiva, ej ....
para que entiendan:

usen la inteligencia que su dios les dio = los cristianos no utilizan la inteligencia por tanto son tontos,,,
por consecuencia ateo = inteligente por que no cree en Dios.

eso es atacar gratuitamente, e tratado en todo los tonos que debatamos con respeto y frases como las tuyas no ayudan ( ojo que te copie y pegue para no desvirtuar ) no se si entienden de verdad o dibujo monitos en el viento, y nosotros ahora hablo a nombre de los creyentes no hemos dicho que son personas malas... no pongan palabras en nuestras bocas, solo es claro que el hombre se aleja mas de Dios, mas incivilizado se vuelve.. pero eso es tema de otro costal saludos a todos especialmente a ti shit, que estes bien y que puedas empezar a fundamentar tus posturas para haci poder debatir, que es lo que nos hace crecer,,,

illuminatiymason
22/12/2011, 23:28
No existe?? Chucha, no sabía. Gracias por avisar, compadre!!

Pd.: ¿Tienes info sobre el viejo pascuero?

Ralph Lauren
22/12/2011, 23:55
Yo cacho que...


Soy agnostico pero...
¿Por que una persona mas del pueblo llano, que no se diferencia en nada al resto, diga una declaración de ese tipo tiene que ser verdad?
Se lo creeria a Bakunin, a Marx, hasta a Pascal, ¿pero al que hizo el tema nicagando? NOTnot
.
..
.
.
..

AaronC87
23/12/2011, 06:35
......
dejemos la tonterita, porfa...

Leí por ahí que "el hombre desciende del mono"????

Compadres, les informo que la teoria de Darwin se descartó hace mucho tiempo. Ahora la teoria dice tanto hombre como
el mono descienden de UNA especie intermedia. El llamado "Eslabón perdido" y ya encontraron una especie de mono humanoide pequeñocon características en el esqueleto bien parecidas a ambas especies.

Tambien Lei sobre el "Arca de noe encontrada" ???

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/27/ciencia/1272365859.html



(http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/27/ciencia/1272365859.html)Aqui leí esta nota y los autores del descubrimiento fueron "investigadores Evangélicos" (que conveniente, no? justamente eran evangélicos! ) copy paste: "...de momento no han aportado pruebas que confirmen que se trata del Arca de Noé: " ... bien... son todos unos "investigadores" estos tipos parece...

"La estructura del barco tiene muchos compartimentos y eso señala que pueden ser los espacios en los que se ubicaron los animales"

Muchas embarcaciones tiene compartimentos XD para ocnfirmar si los compartimentos de ese barco tenian Animales, entonces hay que hacerles todas lap ruevas pertinentes, como rastros de pelo, escrementos, etc.
aaaM

Aun no determinan el porqué esa embarcacion se encontraba tán alto en las montañas... pero deben comprobar si efectivamente eso flotó alguna vez, si tiene rastros de agua salada o moluscos pegados en el casco, etc.

Compadres, usen el cerebro, maldición... aburre explicarles cosas que ya deverian saber antes de hacer juicios weones.

janicidio
23/12/2011, 07:07
bla bla bla bla bla de lo que estoy seguro es que dios no existe de la forma como te cuenta la iglesia, y esa wea de fe, es una mierda inventada para que te sometas a un regimen sodomico.

jaime campos
23/12/2011, 11:43
......
dejemos la tonterita, porfa...

Leí por ahí que "el hombre desciende del mono"????

Compadres, les informo que la teoria de Darwin se descartó hace mucho tiempo. Ahora la teoria dice tanto hombre como
el mono descienden de UNA especie intermedia. El llamado "Eslabón perdido" y ya encontraron una especie de mono humanoide pequeñocon características en el esqueleto bien parecidas a ambas especies.

Tambien Lei sobre el "Arca de noe encontrada" ???

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/27/ciencia/1272365859.html



(http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/27/ciencia/1272365859.html)Aqui leí esta nota y los autores del descubrimiento fueron "investigadores Evangélicos" (que conveniente, no? justamente eran evangélicos! ) copy paste: "...de momento no han aportado pruebas que confirmen que se trata del Arca de Noé: " ... bien... son todos unos "investigadores" estos tipos parece...

"La estructura del barco tiene muchos compartimentos y eso señala que pueden ser los espacios en los que se ubicaron los animales"

Muchas embarcaciones tiene compartimentos XD para ocnfirmar si los compartimentos de ese barco tenian Animales, entonces hay que hacerles todas lap ruevas pertinentes, como rastros de pelo, escrementos, etc.
aaaM

Aun no determinan el porqué esa embarcacion se encontraba tán alto en las montañas... pero deben comprobar si efectivamente eso flotó alguna vez, si tiene rastros de agua salada o moluscos pegados en el casco, etc.

Compadres, usen el cerebro, maldición... aburre explicarles cosas que ya deverian saber antes de hacer juicios weones.

hola a todos, te doy las gracias por explicar todo, pero una pregunta, por que desacreditas a los ARQUEOLOGOS, profesionales, solo por el hecho de ser evangelicos????, segundo mas plausible sera la explicacion como llego el arca alla arriba, seguro la plantaron alli llevandola para solo darles un dolor de cabeza a todos, tercero, donde esta la fuente del mono intermedio, lo pregunto pues conoceras los reiterados, vuelvo a repetir, los reiterados e interminables errores en la busqueda del eslabon perdido o mono intermedio, (como tu quieras llamarlo), ademas de los baches que se encuentra la evolucion, mira y te lo explico tambien bien clarito como dices tu, primero para sustentar la vida en un proceso evolutivo debe haber elementos involucionables, me explico la movilidad y adaptacion del cuerpo y sus partes tiene un limite,, la vida, si se crea un ser no terminado, y se le presenta a un medio hostil, como seria enfrentarse al clima sin un sistema inmunologico terminado 100%, mueres, de la misma manera si tu piel no esta terminada 100% como resistiran los rayos uv etc...solo algunos ejemplos que la ciencia no ha podido solucionar, pero que me imagino que tu resolveras facilmente en este foro, ahora no veo la necesidad de seguir con las agresiones, nos hace falta enseñarnos a escuchar y atender las razones, en ee.uu los preparan para aprender a debatir aqui hace falta lo mismo, por tanto en un debate no hay nada categorico, pues el ser categorico indica tu ignorancia primordial de no saber que es un debate,..eso es saludos a todos.

fecamfi
23/12/2011, 12:01
comparto un poco la opinion de que es una creacion para justificar lo injustificable en esa epoca, ya sea el dios de la lluvia, el dios de la tierra, hasta el vino tuvo su dios....entonces se crea el derecho a la duda y ante la duda, abtenerse, por lo mismo no creo........ahora, habiendo la tecnologia que hay ahora, deberiamos de ser razonables y crear nuestras propias concluciones, ver para creer...

under_thrasher
23/12/2011, 12:08
esta es un wea de nunca acabar
la gente no cree en dios por culpa de la religion , es realmente estupida
yo creo en dios ,pero no como lo pinta la religion
todo es energia en el universo , para mi dios es energia .

akash26
23/12/2011, 12:33
jajajajajaj, me da risa, la mentalidad y argumentos tan basicos de los ateos, todo gira en torno a lo q su propia logica puede llegar a explicar, creyendo asi, q lo q ellos mismos no pueden explicar, no existe, jajajajaj, amigos, lo q existe, no solo es lo q la autoctona ciencia de hoy en dia puede demostrar con hexos, o me van a decir q alguno de ustedes tiene un avanzado laboratorio en su casa y todo lo q dicen es por su propia comprencion????, falso, solo lo han visto en internet por q de algun lado otro wn lo subio y para uds, eso es la verdad y nada mas q eso, jajajaj, solo ven el asunto por el lado q ustedes mismos lo quieren ver.... piensen ustedes mismos, no digan lo q otro piensa, asi, siempre seguiran siendo mediocres..

akash26
23/12/2011, 12:37
esta es un wea de nunca acabar
la gente no cree en dios por culpa de la religion , es realmente estupida
yo creo en dios ,pero no como lo pinta la religion
todo es energia en el universo , para mi dios es energia .
exacto amigo mio, no hay q creer en lo q una religion dice, no es ley, nadie dice q Dios es una persona....

Pete Loco
23/12/2011, 12:55
esta es un wea de nunca acabar
la gente no cree en dios por culpa de la religion , es realmente estupida
yo creo en dios ,pero no como lo pinta la religion
todo es energia en el universo , para mi dios es energia .
Depende de qué tipo de dios se refiera po' merme. No todos los dioses de todas las religiones tienen las mismas características, además que casi todos se refieren a Dios en alusión al del Cristianismo, lo cuál es sinceramente un error.

Para mí el Dios Cristiano no puede existir en ningún caso, pero en cuanto a la creación del Universo tengo un punto de vista más Agnóstico, aunque igual creo que tiene otra explicación más que atribuirle el mérito a un dios de todo lo existente, pero tampoco creo tener la verdad absoluta ya que en ese tiempo no existíamos.


jajajajajaj, me da risa, la mentalidad y argumentos tan basicos de los ateos, todo gira en torno a lo q su propia logica puede llegar a explicar, creyendo asi, q lo q ellos mismos no pueden explicar, no existe, jajajajaj, amigos, lo q existe, no solo es lo q la autoctona ciencia de hoy en dia puede demostrar con hexos, o me van a decir q alguno de ustedes tiene un avanzado laboratorio en su casa y todo lo q dicen es por su propia comprencion????, falso, solo lo han visto en internet por q de algun lado otro wn lo subio y para uds, eso es la verdad y nada mas q eso, jajajaj, solo ven el asunto por el lado q ustedes mismos lo quieren ver.... piensen ustedes mismos, no digan lo q otro piensa, asi, siempre seguiran siendo mediocres..
He visto post hueones y éste.

Primero que todo metes a todos los Ateos al mismo saco, no todos dicen TAJANTEMENTE "Dios no existe" (avíspate ahueonao), puedes no creer en Dios pero una cosa es CREER y la otra AFIRMAR. Me explico, ante un hecho que desconozco me ofrecen 2 alternativas, y me parece más correcta 1 que la otra, y con eso no quiere decir necesariamente que me incline ciegamente por una o AFIRME que esa es la correcta y la otra es falsa. Por lo tanto para ser Ateo no necesariamente tienes que AFIRMAR que todo lo que no se puede comprobar su existencia automáticamente sea inexistente, específicamente el caso de Dios. Puede que sí, puede que no, hay Ateos que dicen tajantemente que Dios no existe, pero no todos.

¿Te quedó claro o te hago un dibujo?

akash26
23/12/2011, 14:49
Depende de qué tipo de dios se refiera po' merme. No todos los dioses de todas las religiones tienen las mismas características, además que casi todos se refieren a Dios en alusión al del Cristianismo, lo cuál es sinceramente un error.

Para mí el Dios Cristiano no puede existir en ningún caso, pero en cuanto a la creación del Universo tengo un punto de vista más Agnóstico, aunque igual creo que tiene otra explicación más que atribuirle el mérito a un dios de todo lo existente, pero tampoco creo tener la verdad absoluta ya que en ese tiempo no existíamos.


He visto post hueones y éste.

Primero que todo metes a todos los Ateos al mismo saco, no todos dicen TAJANTEMENTE "Dios no existe" (avíspate ahueonao), puedes no creer en Dios pero una cosa es CREER y la otra AFIRMAR. Me explico, ante un hecho que desconozco me ofrecen 2 alternativas, y me parece más correcta 1 que la otra, y con eso no quiere decir necesariamente que me incline ciegamente por una o AFIRME que esa es la correcta y la otra es falsa. Por lo tanto para ser Ateo no necesariamente tienes que AFIRMAR que todo lo que no se puede comprobar su existencia automáticamente sea inexistente, específicamente el caso de Dios. Puede que sí, puede que no, hay Ateos que dicen tajantemente que Dios no existe, pero no todos.

¿Te quedó claro o te hago un dibujo?

no te preocupes, aveces la verdad duele, te entiendo, jajajaj... Looserrrr, jajaja

caliipzo
23/12/2011, 14:57
:3......

MmExodo
23/12/2011, 15:13
Dios somos todos, todos somos una unica conciencia universal, que han intentado tergiversar a traves de la historia, pero si te das cuenta, se avecina un gran cambio de conciencia a nivel colectivo.

Saludos

Yamamoto
23/12/2011, 17:26
jajajajajaj, me da risa, la mentalidad y argumentos tan basicos de los ateos, todo gira en torno a lo q su propia logica puede llegar a explicar, creyendo asi, q lo q ellos mismos no pueden explicar, no existe, jajajajaj, amigos, lo q existe, no solo es lo q la autoctona ciencia de hoy en dia puede demostrar con hexos, o me van a decir q alguno de ustedes tiene un avanzado laboratorio en su casa y todo lo q dicen es por su propia comprencion????, falso, solo lo han visto en internet por q de algun lado otro wn lo subio y para uds, eso es la verdad y nada mas q eso, jajajaj, solo ven el asunto por el lado q ustedes mismos lo quieren ver.... piensen ustedes mismos, no digan lo q otro piensa, asi, siempre seguiran siendo mediocres..

Si son tan básicos los argumentos ¿por qué no los refutas? Ha de ser muy fácil refutar argumentos que te parecen básicos ¿no?

Demuéstrame que puedes refutar aunque sea un argumento de los que se han planteado, uno solito solo ¿te la puedes o volverás el año entrante?

oh_shit
23/12/2011, 19:44
piensen ustedes mismos, no digan lo q otro piensa, asi, siempre seguiran siendo mediocres..

por eso es que no creemos... porque pensamos por nosotros mismos

oh_shit
23/12/2011, 20:11
hola a todos, shit supongo que sera interpelacion para mi.. por que estan dificil plantear una conversacion grafica, sin que sientan que los atacan...piensen por ustedes mismos... "usen la inteligencia que su dios les dio" y liberense , liberarnos de que?, te sientes libre, yo tambien, de verdad tu sientes o crees y vuelvo a hacerte la pregunta para que no te sientas atacado, que la fe se aleja de la inteligencia,,, nadie esta forzando a nadie solo debatimos, para eso es esta area para debatir, y por definicion debatir es expresar diferentes puntos de opinion, por eso no te puedes sentar y decir "usen la inteligencia que su Dios les dio", como mensaje triunfalista cuando no haz probado nada... esa expresion es ofensiva, ej ....
para que entiendan:

usen la inteligencia que su dios les dio = los cristianos no utilizan la inteligencia por tanto son tontos,,,
por consecuencia ateo = inteligente por que no cree en Dios.

eso es atacar gratuitamente, e tratado en todo los tonos que debatamos con respeto y frases como las tuyas no ayudan ( ojo que te copie y pegue para no desvirtuar ) no se si entienden de verdad o dibujo monitos en el viento, y nosotros ahora hablo a nombre de los creyentes no hemos dicho que son personas malas... no pongan palabras en nuestras bocas, solo es claro que el hombre se aleja mas de Dios, mas incivilizado se vuelve.. pero eso es tema de otro costal saludos a todos especialmente a ti shit, que estes bien y que puedas empezar a fundamentar tus posturas para haci poder debatir, que es lo que nos hace crecer,,,

no lo digo como mensaje triunfalista, solo como consejo... y es ilogico que me hables de pruebas no crees? no he probado nada?...

...la frase está entre comillas.... me referia a que el hombre debe ser capaz de pensar por si solo y analizar lo que generan sus pensamientos... no te parece interezante?

"no pongan palabras en nuestras bocas, solo es claro que el hombre se aleja mas de Dios, mas incivilizado se vuelve.. "
=
"mensaje triunfalista cuando no haz probado nada... esa expresion es ofensiva"

es falso que el hombre alejado de Dios es incivilizado o en vias de serlo...
se da en los dos casos... creyentes y no creyentes... no te hace ser civilizado creer o no creer

akash26
24/12/2011, 03:33
Si son tan básicos los argumentos ¿por qué no los refutas? Ha de ser muy fácil refutar argumentos que te parecen básicos ¿no?

Demuéstrame que puedes refutar aunque sea un argumento de los que se han planteado, uno solito solo ¿te la puedes o volverás el año entrante?
bueno, si me pusiera a pensar en toodos los argumentos q pudiecen dar, staria refutando cada uno todo un dia o mass, pero solo unos ejmplos, en un post lei algo asi " Dios no puede existir por q c dice q es infinito, y para serlo propiamente tal, no podria utilizar el mismo espacio del universo q tambien es infinito".....algo asi, solo una cosa, si pensamos en el termino infinito, de la manera fisik, claro, no podria existir en esta dimension, pero en otro ambito si, por ejemplo, los numeros, son infinitos y sin embargo existen, obviamente no fisikmente, nadie dice ni dicta q lo q existe, necesariamente es en el ambito de lo comprobable, es como la pregunta de q es primero, el huevo o la gallina, si te pones a pensar de la manera cientifica, claro, quizas llegues a un inicio de un sistema unicelular el cual progresivamente fue evolucionando, pero han pensado del inicio de ese sistema unicelular??? de la nada???....tmpoco, los creyentes dicen q Dios es un ser q en algun momento c presentara como persona y bla, bla, personalmente para mi no eso q los creyentes mas antiguos defienden, laa creencia de un ser supremos, no, va mas aya de eso, en un fragmento de la biblia mensiona algo asi como q si levantas una piedra, ahi esta Dios, obviamente, bajo una piedra en el suelo no podria estar un ser o persona, eso ns demuetra q Dios no es un ser, va mas aya de lo q los ojos humanos pueden ver, sino, el todo aquello q nuetra existencia c basa, la ciencia ni siquiera a podido dar respuesta a q es lo q nos hace humanos, por q pensamos, de donde vienen los sentimientos, las ideas, el odio, etc,,, pffffff, en fin, ya me aburri, podria star toda la nxe......

pero hagams una cosa, dame un argumento, q sea tuyo, aver q pasa...

Yamamoto
24/12/2011, 03:39
bueno, si me pusiera a pensar en toodos los argumentos q pudiecen dar, staria refutando cada uno todo un dia o mass, pero solo unos ejmplos, en un post lei algo asi " Dios no puede existir por q c dice q es infinito, y para serlo propiamente tal, no podria utilizar el mismo espacio del universo q tambien es infinito".....algo asi, solo una cosa, si pensamos en el termino infinito, de la manera fisik, claro, no podria existir en esta dimension, pero en otro ambito si, por ejemplo, los numeros, son infinitos y sin embargo existen, obviamente no fisikmente, nadie dice ni dicta q lo q existe, necesariamente es en el ambito de lo comprobable, es como la pregunta de q es primero, el huevo o la gallina, si te pones a pensar de la manera cientifica, claro, quizas llegues a un inicio de un sistema unicelular el cual progresivamente fue evolucionando, pero han pensado del inicio de ese sistema unicelular??? de la nada???....tmpoco, los creyentes dicen q Dios es un ser q en algun momento c presentara como persona y bla, bla, personalmente para mi no eso q los creyentes mas antiguos defienden, laa creencia de un ser supremos, no, va mas aya de eso, en un fragmento de la biblia mensiona algo asi como q si levantas una piedra, ahi esta Dios, obviamente, bajo una piedra en el suelo no podria estar un ser o persona, eso ns demuetra q Dios no es un ser, va mas aya de lo q los ojos humanos pueden ver, sino, el todo aquello q nuetra existencia c basa, la ciencia ni siquiera a podido dar respuesta a q es lo q nos hace humanos, por q pensamos, de donde vienen los sentimientos, las ideas, el odio, etc,,, pffffff, en fin, ya me aburri, podria star toda la nxe......

pero hagams una cosa, dame un argumento, q sea tuyo, aver q pasa...

Sería mucho pedirte que vuelvas a redactar la idea y que uses mayúsculas, minúsculas, puntos seguidos y apartes para diferenciar ideas.

No es por hueviarte, pero a esta hora me sangran los ojos cuando veo un manchón de letras amontonadas. Luego con gusto te respondo.

Mindaphaseones
24/12/2011, 03:53
cada quien se queda con su opinion sin intervenir en la opinion del resto

cjmas10
24/12/2011, 03:58
partiste mal . vuelve a intentarlo. Dios no es un concepto ni fue creado.

He sopesado la verdad y evidencias, y el ateismo no es viable. que piensa hacer este sr cuando dice esto de alucinacion e influencia? Quiere hacer creer que solo es cuestion infantil?. Disculpeme sr. pero ud no puede decir que son engaños. existe evidencia historica. acaso puede ud. decir que Jesuscristo no exisitó? o negar su resurreccion?

Pésimo ejemplo. No demuestras que Dios no existe. Aun no.

Aun cree en el big bang? sr. porfavor Actualicese. (me dijeron eso varias veces los ateos)

No es un solo por que si. Partimos de la premisa de que la nada no puede crear algo. 2 opciones 1) Universo eterno (descartado por cientificos) 2) un Ser Eterno.
Una caracteristica de los Ateos es querer ridiculizar . Ninguna persona que quiere iniciar un debate serio, diciendo Dios no existe, No pensaria ni siquiera en poner cosas asi. Aun no veo que des una evidencia de que Dios no Exista.
La evidencia biblica comprueba muchas cosas, Incluso dice que Dios escondió este lugar llamado Eden a Causa del pecado del hombre. Evidencia de Adan eres tu y yo. El evolucionismo es un mito.
Sinceramente tus argumentos hasta ahora son pobres. No demuestras que Dios no existe una vez mas.

La evolucion es un mito y junto con ella sus evidencias. Hay Evidencias Cientificas de una Tierra Joven. LEA (http://antesdelfin.com/tierrajoven.htm)
Insolito, celebra algo que no cree !!! OMG !. Demuestras con HEchos que Dios existe.
Fanatismo, para nada. El ateismo es fanatismo.
A donde dice que Dios no existe y las pruebas donde estan? aun no las veo.
Puede ser esto lo mas logico que dices. Se aplica al ateismo. Aun no pruebas que Dios no existe.
Asi lo hicieron los ateos.
Si tienes razon. Pero se molestó cuando le adjudicaron sus actos a demonios.

En fin, como conclusion. No hay pruebas de que Dios no existe. Cierren el Tema.

Estimado, me parece que no es la tarea de unos demostrar que dios no existe, no es necesario. Si no mas bien es tarea de los otros el demostrar su existencia.

aun asi, encuentro bastante malos los argumentos del tema

edu78
24/12/2011, 04:09
ya se enconntró ;)

.:Sasuke:.
24/12/2011, 04:33
aaaaa dejen de pelear cada uno con sus creencias, xq siempre tienen k pelear cuando a una persona no le gusta la ideologia de otra, dejen k vivan tranquilos con sus creencias o acaso no tienen vidas propias.

AaronC87
24/12/2011, 04:42
Estimado, me parece que no es la tarea de unos demostrar que dios no existe, no es necesario. Si no mas bien es tarea de los otros el demostrar su existencia.

aun asi, encuentro bastante malos los argumentos del tema

Me gustaria saber el porqué encuentra malos los argumentos del tema? a ver si avivamos el debate.

El Varo
24/12/2011, 05:20
Ninguno de los presentes dirá "si tienes razón Dios existe" o al revés "tienes razón dios no existe" este tema es y sera siempre de opinión personal, por experiencias vividas y como cada uno se sienta bien en este mundo, personalmente yo creo en Dios, jamas me he leído la Biblia, no me consta la existencia de Jesús, no creo en ninguna religión y son pésimos ejemplos de humanos ( la iglesia católica vive en riqueza y en África hay hambre, no se aplica lo fundamental de lo que predican ), aun así creo en Dios, porque existe en la vida el bien y el mal, algo intangible que se transforma en tangible, que seria pensar en hacer daño y hacerlo, o pensar en hacer el bien y realizarlo, es tener conciencia, pensamientos, eso para mi no me convence para decir que existimos de algo como el big bang, algo aleatorio y que proviene de la nada. Me siento bien creyendo en algo que nos creo, algo con propósito y que se ve día a día, todo en si tiene su razón de ser, en cadena, eso no puede ser aleatorio, no se si me explico, para mi el big bang es algo al azar y nada que veo es al azar.
Para finalizar creo que el hecho de creer en Dios me hace ver la vida con sentido, aun así miles de preguntas tengo, sobre todo con las injusticias.

AaronC87
24/12/2011, 05:30
Ninguno de los presentes dirá "si tienes razón Dios existe" o al revés "tienes razón dios no existe" este tema es y sera siempre de opinión personal, por experiencias vividas y como cada uno se sienta bien en este mundo, personalmente yo creo en Dios, jamas me he leído la Biblia, no me consta la existencia de Jesús, no creo en ninguna religión y son pésimos ejemplos de humanos ( la iglesia católica vive en riqueza y en África hay hambre, no se aplica lo fundamental de lo que predican ), aun así creo en Dios, porque existe en la vida el bien y el mal, algo intangible que se transforma en tangible, que seria pensar en hacer daño y hacerlo, o pensar en hacer el bien y realizarlo, es tener conciencia, pensamientos, eso para mi no me convence para decir que existimos de algo como el big bang, algo aleatorio y que proviene de la nada. Me siento bien creyendo en algo que nos creo, algo con propósito y que se ve día a día, todo en si tiene su razón de ser, en cadena, eso no puede ser aleatorio, no se si me explico, para mi el big bang es algo al azar y nada que veo es al azar.
Para finalizar creo que el hecho de creer en Dios me hace ver la vida con sentido, aun así miles de preguntas tengo, sobre todo con las injusticias.

Chuta, a ver... lindo lo que dices, pero... este es el foro de Debates, y las respuestas deberian de formar debate.

te explico: Lo que buscamos con este tema es determinar que Dios, en terminos naturales y objetivos no existe. Puede que exista "conceptualmente" hablando, algo asi como dices tu (un ejemplo puede ser "el Ché Guevara" que "vive en la memoria del pueblo", pero todos sabemos que lo fusilaron en Bolivia! entiendes' es un concepto o metáfora.)

akash26
24/12/2011, 11:48
Sería mucho pedirte que vuelvas a redactar la idea y que uses mayúsculas, minúsculas, puntos seguidos y apartes para diferenciar ideas.

No es por hueviarte, pero a esta hora me sangran los ojos cuando veo un manchón de letras amontonadas. Luego con gusto te respondo.
jajajaj, tipico, por no querer responder, comienzan con fijarc en otras weas, jajajj, a esa hora no estaba ni ahi cn la redaccion, pero disculpe señor catedratico de la real lengua castellana, jajajajajajaja

Wakk0
28/12/2011, 17:40
El conocimiento necesario para tal respuesta es insuficiente, por ende argumentar una respuesta positiva o negativa carecera de coherencia y sera en su mayoria algo inverosimil.
Defender la existencia o la no existencia son solo caprichos personales que muchas veces caen en terquedades increibles pero somos humanos e inclusive en el ambito de la ciencia ocurre lo mismo con las teorias, muchas veces se defiende con terquedad la teoría, más que por un capricho personal y son muchos los casos como Fred Hoyle que defendio la teoria del Universo estatico hasta su muerte, cuando la teoria del big bang ya la habia derribado. Pero es valido mientras sigan siendo solo teorías habra muchas otras opciones de creencia o teorias ya que la misma teoria del big bang aun tiene contradicciones.
Para ser más claro el conocimiento humano cientifico sobre lo que es la realidad y el universo es muy basico o nulo ya que sinceramente no conocemos nada o mejor dicho casi nada sobre estos

En mi caso personal prefiero afirmar solo lo que se puede experimentar y negar lo que en experiencia o hecho puedo negar...

PD: La ciencia no tiene una postura dogmatica a la no existencia de Dios y esto lo demuestra en la teoria del big bang siendo una postura por años religiosa mientras se acerque a lo demostrable o que sea un hecho será aceptada por la ciencia. La ciencia solo trata de entender o explicar no tiene ideologias sobre Dios, la ciencia en si es pragmatica no dogmatica como los ateos, pero el ateo se base en la ciencia y saca sus creencia como el creyente en la Biblia

_Verdugo_
28/12/2011, 17:49
La teoria del Big-bang explica muy bien el como se formó el universo.
Entonces, querido amigo, porque sigue siendo teoría (y no teoria, ya que veo que le pones tildes a algunas palabras solamente) y no es la realidad...
Ya con eso, no me dio ganas de seguir leyendo el tema, según Hawking, la materia oscura y la materia que normalmente conocemos, sumadas dan 0, por lo que, no habría cabida para Dios en la creación.

Lateralus.-
28/12/2011, 18:21
Dios no existe, ni nunca ha existido, es. :zippy1:

Conversar sobre esto es tan inútil como hacerlo sobre el destino.

Yamamoto
28/12/2011, 21:02
jajajaj, tipico, por no querer responder, comienzan con fijarc en otras weas, jajajj, a esa hora no estaba ni ahi cn la redaccion, pero disculpe señor catedratico de la real lengua castellana, jajajajajajaja

No wn, lo que quiero es entender qué chucha dijiste. Es como cuando hablas con un flaite y pareciera que este estuviera hablando en otro idioma. Con el lenguaje escrito pasa algo similar, cuando no respetas las normas del idioma, el lector puede no entender lo que quieres expresar. Si yo te pedí que redactaras otra vez la idea, es porque no entendí ni una hueá porque tu ortografía es como el orto.

Si piensas que te pedí eso porque no quiero responder lo que preguntaste, allá tú, pero lo mínimo que debes hacer para que alguien te responda, es hacerte entender lo mejor posible.



Entonces, querido amigo, porque sigue siendo teoría (y no teoria, ya que veo que le pones tildes a algunas palabras solamente) y no es la realidad...
Ya con eso, no me dio ganas de seguir leyendo el tema, según Hawking, la materia oscura y la materia que normalmente conocemos, sumadas dan 0, por lo que, no habría cabida para Dios en la creación.

¿Acaso las teorías dejan de ser teorías y se convierten en otra cosa?

Wakk0
29/12/2011, 01:53
La teoria del Big-bang explica muy bien el como se formó el universo.
La teoría del big bang explica muy bien, pero le falta de comprobaciones finales y sacar algunas contradicciones...
El Creacionismo también explica muy bien la creacion del Universo sin contradicciones como el big bang, pero no tiene comprobación alguna ni dato cuando fue hahahahaha


Entonces, querido amigo, porque sigue siendo teoría (y no teoria, ya que veo que le pones tildes a algunas palabras solamente) y no es la realidad...
Ya con eso, no me dio ganas de seguir leyendo el tema, según Hawking, la materia oscura y la materia que normalmente conocemos, sumadas dan 0, por lo que, no habría cabida para Dios en la creación.
Como va dar 0? no entiendo si entre la materia oscura + energia oscura equivalen a mas del 90% del Universo conocido el resto es materia ordinaria

¿Acaso las teorías dejan de ser teorías y se convierten en otra cosa?

Sí. En un hecho, aunque en ambitos científicos el hecho de ahora en un tiempo puede ser mofidificado y ser desecho. La teoría en ambito científico es algo que en si tiene mucho respaldo utilizando las tipologia del metodo cientifico adecuado estos van evolucionando en observacion, induccion, hipotesis, refutacion, teoria. La teoría no es algo concreto de que sea cierto o existente aunque tenga comprobación por metodos científicos la teoría siemple dejara el espacio a puede haber sido así.
El Hecho/Realidad de que conversamos
La teoría del big bang
La hipotesis de Dios

Lailoken
29/12/2011, 03:34
Sí. En un hecho, aunque en ambitos científicos el hecho de ahora en un tiempo puede ser mofidificado y ser desecho. La teoría en ambito científico es algo que en si tiene mucho respaldo utilizando las tipologia del metodo cientifico adecuado estos van evolucionando en observacion, induccion, hipotesis, refutacion, teoria. La teoría no es algo concreto de que sea cierto o existente aunque tenga comprobación por metodos científicos la teoría siemple dejara el espacio a puede haber sido así.
El Hecho/Realidad de que conversamos
La teoría del big bang
La hipotesis de Dios

El problema es que la gran mayoría de los creyentes creen que las teorías nacen así de la nada, onda que a algún científico se le ocurre una idea y paf nueva teoría...

Yamamoto
29/12/2011, 08:45
La teoría del big bang explica muy bien, pero le falta de comprobaciones finales y sacar algunas contradicciones...
El Creacionismo también explica muy bien la creacion del Universo sin contradicciones como el big bang, pero no tiene comprobación alguna ni dato cuando fue hahahahaha


La teoría del BB está comprobada, porque sus hipótesis está comprobadas. Que no le alcance para explicarlo todo, es un cuento aparte.

El creacionismo no explica nada, sólo dice que Dios lo creó y punto.



Sí. En un hecho, aunque en ambitos científicos el hecho de ahora en un tiempo puede ser mofidificado y ser desecho. La teoría en ambito científico es algo que en si tiene mucho respaldo utilizando las tipologia del metodo cientifico adecuado estos van evolucionando en observacion, induccion, hipotesis, refutacion, teoria. La teoría no es algo concreto de que sea cierto o existente aunque tenga comprobación por metodos científicos la teoría siemple dejara el espacio a puede haber sido así.
El Hecho/Realidad de que conversamos
La teoría del big bang
La hipotesis de Dios

¿En qué momento una teoría científica se convierte en otra cosa? ¿Acaso una teoría alguna vez ha dejado de ser teoría? Me refiero a teoría como explicación de un hecho.

Por cierto, estoy más que claro que las teorías científicas son explicaciones provisorias, por lo tanto, no será cierta, ni falsa, sino correcta o incorrecta.

gabrielgodoy
29/12/2011, 09:41
¿En qué momento una teoría científica se convierte en otra cosa? ¿Acaso una teoría alguna vez ha dejado de ser teoría? Me refiero a teoría como explicación de un hecho.

Por cierto, estoy más que claro que las teorías científicas son explicaciones provisorias, por lo tanto, no será cierta, ni falsa, sino correcta o incorrecta.

Putas que te levantaste temprano Yama...

Cabe acotar que algunas teorías científicas cambian a Ley Científica, y no es que cambien, es que su constante comprobación en todas sus variables hacen que su resultado se mantenga, eso hace que suban de categoría.

Ahora "la teorías científicas" para llegar a esa categoría deben pasar por hartas cosas, que de hecho deben cumplir con la metodología que corresponde, así que una "teoría científica" tiene una alta probabilidad de acertividad, de acuerdo a la información y parámetros del momento en que es creada...por eso cada descubrimiento puede hacer cambiar, dejar obsoleta, o afirmarla.

Entonces con lo explicado tenemos que la LEY DE HUBBLE AYUDA A SUSTENTAR LA TEORÍA DEL BIG BANG.....


Del creacionismo.....bueno, soy democrático...y cada uno crea lo que se le antoje

mañaneros saludos

panshopuerto
29/12/2011, 10:04
Compadre q pena por ti q no creas en dios para mucha gente es la opinion perfecta para hacer lo que quiera o simplemente por que han tenido una vida llena de malos momentos por lo que llegan a una simple conclusión que es que dios no existe, no hay pruebas para ti sera por que nunca has sabido buscarlas no es algo fisico si no algo espiritual hay muchas respuestas que la ciencia simplemente no sabe responder pero no por queno se compruebe no existe sigue como quieras tu vida al fin poniendo en este foro no vas a convencer a nadie q realmente cree en algo que esta fuera de tu alcance , te deseo que algun dia conozcas mas sobre el tema y que no sea demaciado tarde

turquestan
29/12/2011, 10:11
dios es una idea no un ser, de esa idea creada por un circulo conciente se desprendio cierto conocimiento , olvidado y desvirtuado por el mundo, la idea fue hecha para ver y oir , pero no por ni para todos, saludos

jaime campos
29/12/2011, 12:17
dios es una idea no un ser, de esa idea creada por un circulo conciente se desprendio cierto conocimiento , olvidado y desvirtuado por el mundo, la idea fue hecha para ver y oir , pero no por ni para todos, saludos

hola a todos, turquestan, me podrias decir por que siempre tienes frases tipologicamente estilo filosoficas, trato siempre de comprender tus respuestas desde el punto de vista agnostico u ateo o no se en que crees o no crees, pero lo que encuentro son frases a veces complejas, otras veces muy subjetivas, por lo cual los debates se estancan....
me recuerdas una conversacion con un hermano evangelico, que, hablando de las escrituras me decia,.. nosotros creemos en esto, yo le respondia fundamente biblicamente (obviamente en este caso), pero el me hablaba de otras cosas y remataba diciendo ud., no puede comprenderme por que no ha nacido de nuevo??? osea que para comprenderlo tenia que pasar por un proceso de irrealidad e irracionalismo, y me pasa lo mismo contigo turquestan.., me gustaria como te exprese anteriormente que me des algunos titulos que tu hayas leido, para llegar a comprender lo que tu expresas..???
todavia estoy esperando tus bases para la afirmacion sobre el cristianismo de pablo, quiero leerlas para ver las credenciales teologicas, filosoficas, academicas etc.. haber si logro entender donde se tuercen o de donde sacan estas y otras ideas..

saludos turquestan que estes bien y espero que entiendas que espero tus fuentes para poder estudiarlas...

JOLET
29/12/2011, 12:21
y por que debo creerte como a tb el quien me dice si Dios existe ???.... solo piensa por que existes y el como. del por que de las cosas... mmm tu opinion vale como el de muchos pero no sigas indagando que este tema es una historia sin fin solo vive tu vida... y deja vivir no te llenes de odio y dudas... que te pndras mas alla en un viejo amargado...

y ademas piensa..que las relgiones y todo lo "cursi" lo invento el hombre .... pero por eso creo yo que es mejor no creen en nada segun tu y hacer el mal... odiar, ser intorelante..., ser egoista .. mejor hace tu propoa biblia.. pa que el mundo sigas tus principios---

Wakk0
29/12/2011, 16:30
La teoría del BB está comprobada, porque sus hipótesis está comprobadas. Que no le alcance para explicarlo todo, es un cuento aparte.

El creacionismo no explica nada, sólo dice que Dios lo creó y punto.



¿En qué momento una teoría científica se convierte en otra cosa? ¿Acaso una teoría alguna vez ha dejado de ser teoría? Me refiero a teoría como explicación de un hecho.

Por cierto, estoy más que claro que las teorías científicas son explicaciones provisorias, por lo tanto, no será cierta, ni falsa, sino correcta o incorrecta.

conoces la Teoría de Cuerdas? La TC es más que un chaleco salvavidas para la teoría del Big Bang que como dices tu tiene hipotesis fundamentales correctas pero que tiene contradicciones profundas que se dejan a que solo todavía no se pueden explicar.
Tu debes saber que el BB postula sobre una particula infima donde todo lo que conocemos estuvo unido en esa infima particula, Bien los 4 elementos que se conocen estaban en esa particula (Gravedad, electromagnetismo, fusion fuerte y debil) pero bien la relatividad general le fue imposible unir la gravedad al electromagnetismo y a la fusion fuerte y debil. Y Einstein murio sin poder unir estos elementos pero si lo hizo la mecanica cuantica que a nivel subatomico la realidad actua de forma diferente... bueno me explayaria más pero sería latoso te recomiendo el libro el Gran diseño stephen hawking y leonard mlodinow.

A lo que voy que la teoría que defiendes en incompleta por eso como lo dice su nombre teoría, las teoría se van reemplazando, completando o mejorando a lo que a comode más a nuestra percepcion sensorial y realidad que conocemos y quizá en el hecho del comienzo de los tiempos siempre seran teorías por que no estaremos seguros completamente de lo que paso por que nadie estuvo en ese instante y sera solo subjetividad

turquestan
29/12/2011, 17:57
hola a todos, turquestan, me podrias decir por que siempre tienes frases tipologicamente estilo filosoficas, trato siempre de comprender tus respuestas desde el punto de vista agnostico u ateo o no se en que crees o no crees, pero lo que encuentro son frases a veces complejas, otras veces muy subjetivas, por lo cual los debates se estancan....
me recuerdas una conversacion con un hermano evangelico, que, hablando de las escrituras me decia,.. nosotros creemos en esto, yo le respondia fundamente biblicamente (obviamente en este caso), pero el me hablaba de otras cosas y remataba diciendo ud., no puede comprenderme por que no ha nacido de nuevo??? osea que para comprenderlo tenia que pasar por un proceso de irrealidad e irracionalismo, y me pasa lo mismo contigo turquestan.., me gustaria como te exprese anteriormente que me des algunos titulos que tu hayas leido, para llegar a comprender lo que tu expresas..???
todavia estoy esperando tus bases para la afirmacion sobre el cristianismo de pablo, quiero leerlas para ver las credenciales teologicas, filosoficas, academicas etc.. haber si logro entender donde se tuercen o de donde sacan estas y otras ideas..

saludos turquestan que estes bien y espero que entiendas que espero tus fuentes para poder estudiarlas... comprendo tu inquietud, pero las pruebas y los libros han estado por siempre, la verdad nunca ha estado oculta , solo distorsionada, ella se encarga de llegar en su momento , saludos y paciencia,

Yamamoto
29/12/2011, 18:13
conoces la Teoría de Cuerdas? La TC es más que un chaleco salvavidas para la teoría del Big Bang que como dices tu tiene hipotesis fundamentales correctas pero que tiene contradicciones profundas que se dejan a que solo todavía no se pueden explicar.
Tu debes saber que el BB postula sobre una particula infima donde todo lo que conocemos estuvo unido en esa infima particula, Bien los 4 elementos que se conocen estaban en esa particula (Gravedad, electromagnetismo, fusion fuerte y debil) pero bien la relatividad general le fue imposible unir la gravedad al electromagnetismo y a la fusion fuerte y debil. Y Einstein murio sin poder unir estos elementos pero si lo hizo la mecanica cuantica que a nivel subatomico la realidad actua de forma diferente... bueno me explayaria más pero sería latoso te recomiendo el libro el Gran diseño stephen hawking y leonard mlodinow.

A lo que voy que la teoría que defiendes en incompleta por eso como lo dice su nombre teoría, las teoría se van reemplazando, completando o mejorando a lo que a comode más a nuestra percepcion sensorial y realidad que conocemos y quizá en el hecho del comienzo de los tiempos siempre seran teorías por que no estaremos seguros completamente de lo que paso por que nadie estuvo en ese instante y sera solo subjetividad

Me parece que estás apuntando mal al decir que la teoría del BB es incompleta, debido a que las teoría de por sí son incompletas porque no lo explican todo. Si bien, la teoría de cuerdas abarca más, tampoco lo explicará todo porque su alcance está limitado a su marco.

Aunque hay que reconocer que la teoría de cuerdas hasta el momento no es falsable, por lo tanto, no es científica. Pero eso no la hace menos interesante.

jaime campos
29/12/2011, 18:35
y ademas piensa..que las relgiones y todo lo "cursi" lo invento el hombre .... pero por eso creo yo que es mejor no creen en nada segun tu y hacer el mal... odiar, ser intorelante..., ser egoista .. mejor hace tu propoa biblia.. pa que el mundo sigas tus principios---[/Q

hola a todos, querida jolet, parece que te perdiste un poco lo que fue nuestro desarrollo del tema y las explicaciones de la misma, caes en lo mismo que fuimos solucionando en el transcurso del tema, nadie trata de ganar a nadie debatimos, favor leer y aprender el termino y sus alcances, como volveremos a presentar las mismas frases facilistas, tu crees por que dices yo creo o hacete tu biblia que sanjas de manera sabia e inteligente ademas de ilustrarnos con tu erudiccion.. amiga ganate un punto en tu crecimiento intelectual y lee los post y las respuestas, te daras cuenta que ganamos respeto, TODOS, creyentes y no creyentes, y que nadie puede ser categorico en la presentacion de un debate, aunque a nivel personal mi conviccion sea categorica, asi que querida amiga ud. no se amargue comience a sonreir y aprenda a defender sus puntos valorare mucho tus demas intervenciones cuando basemos nuestros puntos fuera de los "yo creo" saludos

[QUOTE=turquestan;23285238]comprendo tu inquietud, pero las pruebas y los libros han estado por siempre, la verdad nunca ha estado oculta , solo distorsionada, ella se encarga de llegar en su momento , saludos y paciencia,

hola a todos, turquestan... siempre tan tu, no busco la "verdad" pues en mi conviccion personal ya la consegui,(como tu en tu interes), solo quiero comprender los pensamientos o los cimientos al menos de lo que estructura tu conviccion, para entenderte eso, eso hace mas interesante los debates eso saludos

AaronC87
30/12/2011, 23:55
dios es una idea no un ser, de esa idea creada por un circulo conciente se desprendio cierto conocimiento , olvidado y desvirtuado por el mundo, la idea fue hecha para ver y oir , pero no por ni para todos, saludos

creo que al fin estamos de acuerdo en algo, turquestan

Dios es una idea, no un ser.

POKEFINN
31/12/2011, 19:12
http://www.youtube.com/watch?v=QA_SjpJYZjI

Shaggo!
31/12/2011, 19:28
a la larga no sabemos nisiquiera si lo demostrado por hechos es verdad, para que la vida fluya es necesario creer como base, el que dice que no cree en nada tambien esta equivocado pues necesitamos creer en fuentes para sacar bases, si me radicalizo en lo que digo, nisiquiera puedo saber si el universo como tal existen ya que con mis ojos no puedo verlo y me resta creer en lo que otros han averiguado y plasmado en un libro, en pocas palabras todo lo que es verdad es lo que podemos comprobar nosotros mismo con nuestros limitados sentidos, todo lo demas es creer y confiar en que asi es y se aplica incluso aunque todo el mundo este de acuerdo en que asi lo es y aunque paresca obvio, si no lo viven aun asi puede estar equivocado

para mi tus bases son tus creencias y me parece absurdo tratar de desmentir una creencia basandote en la tuya propia

janozamora
31/12/2011, 19:44
Me sorprende alguien que investigue tanto … hable no exixte un ser divino … crea mas logico algo que ni aun los cientificos puedes demostrar pero deja decirte … q el diceño inteligente explica mucho de cómo se formaron las especies … por otro lado si bien crees el los fosiles de dinosaurios y esas cosas igual estan en la biblia habla de animales gigante y de seres llamados dragones muy paresidos a los dinosaurios y tarea para la casa como se forma un fosil :) yo no veo perros fosilisados en mi jardin o en el campo …asi q a investigar mas … si detrás de todo esto no hay algun ser mas inteliguente que nosotros no soy capas de pensar en el azar pero ..algo puso todo a ti a mi y tu planeta a la distancia perfecta del sol de la atmosfera para q evolucionara la vida todo tiene un orden perfecto … y la otra es el azar todo es concidencia una serie de acidente … cosmicos sin propositos :) ..

_Verdugo_
31/12/2011, 19:53
¿Acaso las teorías dejan de ser teorías y se convierten en otra cosa?

Las teorías dejan de ser teorías cuando se aprueban 100% y pasan a ser parte de nuestra realidad.


Como va dar 0? no entiendo si entre la materia oscura + energia oscura equivalen a mas del 90% del Universo conocido el resto es materia ordinaria

Es una igualdad, si tu sabes que la energia oscura, o materia oscura en su defecto es como la parte contraria a la materia común y ordinaria, podrías decir que una es la negativa y otra es la positiva, luego, al sumar esta materia oscura X con la materia que comunmente conocemos Y, tendremos que resultaría 0

Yamamoto
31/12/2011, 22:16
Las teorías dejan de ser teorías cuando se aprueban 100% y pasan a ser parte de nuestra realidad.



Pero si todas las teorías científicas son parte de nuestra realidad y no por eso dejan de ser explicaciones del universo.

Distance
31/12/2011, 23:38
Yamamoto, nueva equivocación.
Las teorías no son parte de nuestra realidad, porque son eso, teorías. Cuando la teoría pasa a ser parte de nuestra realidad (con realidad me refiero a cotidianidad), tal como dice Verdugo, se pasan a llamar paradigmas, y no teorías. Para ello debe existir una aceptación generalizada en el mundo científico. Si quieres confirmar esto, puedes leer a Kuhn, él lo explica muy bien.

Yamamoto
02/01/2012, 01:17
Yamamoto, nueva equivocación.
Las teorías no son parte de nuestra realidad, porque son eso, teorías. Cuando la teoría pasa a ser parte de nuestra realidad (con realidad me refiero a cotidianidad), tal como dice Verdugo, se pasan a llamar paradigmas, y no teorías. Para ello debe existir una aceptación generalizada en el mundo científico. Si quieres confirmar esto, puedes leer a Kuhn, él lo explica muy bien.

Pues como son explicaciones del universo, son parte de nuestra realidad debido a que nos ayudan a entenderla y además a aplicarlas. Gracias a las teorías científicas es que se logra que el desarrollo de la ciencia y la tecnología avancen.

safez
02/01/2012, 01:53
Creo que estas un poco mal en lo que dices .. esta bien quizás no existan muchas pruebas tangibles acerca de que si dios existe pero tu tampoco puedes comprobar lo contrario, fanatismo ? no viejo usted encierra mucha gente en lo que dice, yo soy creyente pero no soy un fanático, no voy a la iglesia todos los domingo ni tampoco ando insidiando en las creencias de los demás, creo que tu eres el que insidie en nuestras creencias en el ser poco tolerante y burlándote de lo que muchas personas creen, esta bien que tu digas dios no existe pero eso no da pie a que te burles, otra cosa antes de decir que la biblia es una ridiculez creo que deberías darte el trabajo de leerla porque dudo que lo hayas hecho y como muchos saben el que no sabe no puede opina, con respecto lo que es el big bang y esas cosas como usted lo dijo son solo teorías.

BustaHC
02/01/2012, 01:58
Dios si existe y se llama Chuck Norris

AaronC87
02/01/2012, 05:51
Me sorprende alguien que investigue tanto … hable no exixte un ser divino … crea mas logico algo que ni aun los cientificos puedes demostrar pero deja decirte … q el diceño inteligente explica mucho de cómo se formaron las especies … por otro lado si bien crees el los fosiles de dinosaurios y esas cosas igual estan en la biblia habla de animales gigante y de seres llamados dragones muy paresidos a los dinosaurios y tarea para la casa como se forma un fosil :) yo no veo perros fosilisados en mi jardin o en el campo …asi q a investigar mas … si detrás de todo esto no hay algun ser mas inteliguente que nosotros no soy capas de pensar en el azar pero ..algo puso todo a ti a mi y tu planeta a la distancia perfecta del sol de la atmosfera para q evolucionara la vida todo tiene un orden perfecto … y la otra es el azar todo es concidencia una serie de acidente … cosmicos sin propositos :) ..

Bueno, es claro que solo te estas reduciendo al caso del sistema solar. Pero el universo es muy grande... te puedes imaginar cuan grande es? Ni los telescopios más capaces que se han podido construir pueden verlo de manera de concluir su tamaño. Y en un universo TAN grande, aunque la probabilidad de haber vida era taaaan pequeña... aquí estamos! y esto es lo que uds los creyentes no les cabe en la cabeza... que somos esa pequeñísima probabilidad.

Si en la biblia interpretas que sus pasajes "insinúan" de forma "especulativa" que se sabían la existencia de los fósiles, dinosaurios y demás cosas... solo me dice que en el pasado la gente era gente con mucha imaginación ( y no te niego que bien inteligentes... aunque los romanos ya tenían conocimientos de los dinosaurios y sus fósiles, de alguna forma llegó eso en la biblia... bueno, al decir eso tambien estoy especulando kjajaja ... )

Para ocncluir, te digo que prefiero creer en la probabilidad ( y si justamente nos tocó existir en un sistema con un planeta tierra ajustado a una distancia precisa de un sol ) Antes que en algo que no es probable comprobar como un "tipo gigante e inteligente que quiso crear el universo y que tampoco puede ser posible conocer su misma procedencia" XD... ahora di tu pos... te parece o no? no quieres que te parezca solo por el orgullo de asumir que es mucho mas probable lo que dice la ciencia a lo otro?





Creo que estas un poco mal en lo que dices .. esta bien quizás no existan muchas pruebas tangibles acerca de que si dios existe pero tu tampoco puedes comprobar lo contrario,

Claro, el asunto es que los creyentes dan por sentado que su palabra es la legitima de forma imperativa y eso es el problema. Las conclusiones científicas siempre quedan abiertas a nuevas ocnclusiones y abances, por lo tanto, me parece mas humilde su postura respecto a la verdad, no crees?



fanatismo ? no viejo usted encierra mucha gente en lo que dice, yo soy creyente pero no soy un fanático, no voy a la iglesia todos los domingo ni tampoco ando insidiando en las creencias de los demás, creo que tu eres el que insidie en nuestras creencias en el ser poco tolerante y burlándote de lo que muchas personas creen, esta bien que tu digas dios no existe pero eso no da pie a que te burles,

Lamento que te sientas ofendido al respecto.


otra cosa antes de decir que la biblia es una ridiculez creo que deberías darte el trabajo de leerla porque dudo que lo hayas hecho y como muchos saben el que no sabe no puede opina, con respecto lo que es el big bang y esas cosas como usted lo dijo son solo teorías.

Si he leido la bilbia, obviamente que para poder concluir lo de este tema tienes que informarte y eso he hecho. y en base al conocimiento que tengo sobre Historia concluyo que la biblia no es ni puede ser un documento histórico valido, porque su escritura esta muy objetivada a captas adeptos más que a validarse como un hecho real.

La teoría del Big bang ha resultado bastante bien hasta ahora, con los ultimo experimentos y pruebas que se han llevado a cabo, ponte tu que mañana descubran algo nuevo y eche por tierra esta teoria!, puede ser posible! entonces más ramas del conocimiento se abrirán y puede que surjan nuevas teorías para poder acercarse mas a la verdad de los hechos y el origen del universo.

Que tal si logran comprobar la teoría que Dios existe? un ente inteligente creador? el conocimiento se detendrá por eso? no lo creo, surgirían mas preguntas aun. Pero lamentablemente no se ha podido comprobar aun ( porque tampoco hay indicios para poder decir que así sea ).

salvauc
02/01/2012, 06:01
dios culiao es un invento, deci q no discutes con locos q tienen posturas q se nos han impuesto....

compadre el cristianismo lo impuso el imperio romane hace cerca de 1700 años, compadre peguese la caxaaa

si kiere creer en la biblia, harry potter, condorito o el libro de fantasia q kiera, ustede lo puede hacer pero no venga a darselas de bkn cuando es mas q evidente , q todo lo q es cristianismo son de politicas que vienen de hace años


PD: piñera chupalo y los cristianos tmb

Fucking_Hostile
02/01/2012, 06:37
dios culiao es un invento, deci q no discutes con locos q tienen posturas q se nos han impuesto....

compadre el cristianismo lo impuso el imperio romane hace cerca de 1700 años, compadre peguese la caxaaa

si kiere creer en la biblia, harry potter, condorito o el libro de fantasia q kiera, ustede lo puede hacer pero no venga a darselas de bkn cuando es mas q evidente , q todo lo q es cristianismo son de politicas que vienen de hace años


PD: piñera chupalo y los cristianos tmb

En antropología, se habla de la era de la naturaleza,donde el jefe de la tribu siempre pedía a la naturaleza por distintos propósitos después que el hombre evoluciono "mentalmente" paso a la era de la magia donde todo tenia un ritual mas complejo pasando a la era de los Dioses o espíritus.

Existe una explicación de la creación de un Dios o una mente suprema, se dice que el hombre no tenia mucho conocimiento del por que? y del como de los hechos que ocurrían ,la gente del clan o tribu le preguntaban a su líder por que pasaba tal cosa o porque el tenia enfermedades,el líder buscando una respuesta o una tranquilidad para su tribu, toda las cosas era por obras y castigo de el o los Dioses... lavándose las manos.

Después pasaron en distintas culturas las creencia o ceremonias donde la gente creía en algo que nunca vieron pero que si sentían como espíritus o Dioses.

Cuando las sociedades fueron mas extensas o grandes, salieron las religiones complejas para poner leyes de moral y ética, basado en la enseñanza de un mesías o de un Dios.


Después con los años existieron guerra y asesinatos en nombre de cada religión ...pero gracias a esa creencia del humano de ver con algo mas de sus ojos es posible ver obra de artes, álgebra, filosofía, metafísica, psicología antropología,medicina, astronomía y otras ciencia y artes..el problema amigo no es que el hombre este mal en creer cuentos o en harry potter ,el problema es NO creer, por que si el hombre dejar de no creer en algo, volveríamos a ser una mente simple.

Si bien el tema de Dios y la religiones del mundo es manejado netamente por las élite del mundo ,no es culpa de las personas creyentes de eso hechos....por que existen creyentes , fanáticos y cuadrados religiosos.