Ver la Versión Completa : Eternidad e infinito
Fucking_Hostile
01/12/2011, 00:48
hoy día en una clase estuvimos hablando si existía la eternidad y lo infinito.
muchas personas dijeron que no existía todo tiene una fecha de vencimiento todo cumple su función y se elimina pero esa respuesta es tan mala .
me quede pensado y los números? son infinitos ,el movimiento es eterno
estaré equivocado?
supuestamente el universo es infinito pero aun no se sabe si es correcto
es posible que exista la eternidad en algo físico o visible? ni las estrellas "viven" para siempre que piensan o creen
kill_pinch
01/12/2011, 01:15
si tomamos los numerosa podemos ver que son infinitos, puedes pasar una infinidad de años contando, si esto pudiese ser posible.
yo creo que todo tiene su comienzo, pero ¿tendrá efectivamente "todo" su final?
a veces pienso que exactamente pueden existir cosas infinitas, a parte de los números claro esta.
Fucking_Hostile
01/12/2011, 01:33
también mas pienso que puede existir algo infinito pero físico? si existiera Dios sera el eterno? pero si ya es físico ya es mortal ,muchas cosas se me contradicen pero todo es posible ?
A u d 1 .
01/12/2011, 02:46
:: Y que piensas de sentir el Infinito ... Si yo te pregunto ésto, que podrías decirme ?
pechede_unrated
01/12/2011, 03:45
compa...complicado tema :S , veamos que se puede hacer.
yo creo que se puede llegar a una logica si complementamos lo "infinito" con lo "eterno" para dar algun significado en algun caso especifico:
(ejemplo) La gente puede llegar a afirmar que los numeros son infinitos,pero nunca podra ponerlo en practica si se propone a contarlos,ya que llegara un momento donde la persona que los cuenta morira y el resultado arrojara un numero que fue el ultimo que llego a decir ante de morir,¿entonces que podemos hacer para poner en practica que los numeros son "infinitos" si el contar numero por parte de una persona no podra llegar a ser "eterno"? como solucion se podria heredar ese contador a otra persona para que siga la logica de contar y reafirmar que los numeros son infinitos... podria estar asi toda mi vida contandote como una x personas heredo el contador de otra persona que murio... pero lamentablemente mi tiempo llegara a un final y quedara una historia pendiente porque yo morire,quizas podriamos tomar la misma logica que el ejemplo de la persona que cuenta los numeros y mi historia la podria heredar a otra persona y esta ultima seguira ejemplificando mi respuesta hasta que ella muera y entonces..............
Para finalizar y no hacer "eterna" esta respuesta,en base a una ilusion se podria decir que todo puede llegar a ser infinito y eterno,pero en la practica habra muchas dudas porque existiran muchos puntos de vista que no podran ser respondidos en su totalidad,hay muchas tergivercacion de por medio.
¿ habre puesto en practica con mi respuesta que la estupides humana es infinita y la locura es eterna ? :XD:
CArlosFelipe
01/12/2011, 04:18
MM depende de la creencia creo yo por que obviamente hay cosas que no son eternas, practicamente todo lo fisico, todo lo visible tiene su fecha, su tiempo su proceso.
Pero cosas infinitas y eternas? los numeros, el espacio, el espiritu, el alma, la energia( depende de las creencias.)
Algo visible que sea eterno e infinito no se no podria contestar algo si no se el limite. si miro al cielo creo que es infinito, pero no se el limite, si miro el mar también creo que es infinito pero si lo recorro llegare al otro continente por lo tanto infinito no seria ya que conocería el limite.
La "verdad" como concepto no tiene mucho sentido.
Que es "verdad"? Es el suceso en que una mente genera una representacion de la realidad que efectivamente esta bastante bien modelada y se asemeja a la realidad.
Por definicion una representacion es distinto a lo que representa, es una simplificacion que toma solo los elementos que interesan, elige los elementos segun un objetivo, el objetivo por el cual se construyo la representacion.
Un modelo nunca es fiel a la realidad, es un objeto de diferente naturaleza, ademas tiene fallas, simplificaciones, imprecisiones, limitantes.
La verdad nunca llega la perfeccion, la representacion mental de la nunca va a ser exactamente la realidad. La realidad solo es igual a la realidad.
Entonces buscar la verdad es un juego mental sin sentido, un juego mental que se basa en la ambicion. Un persona quiere algo, porque quiere algo construye un modelo de la realidad, y trata de determinar si ese modelo es la verdad (se asemeja a la realidad en el aspecto pertinente a lo que quiere).
Si quitas la ambicion como punto de partida, entonces la mente no construye un modelo de la realidad. La mente experimenta la realidad tal cual es, sin modelo de por medio.
Para una mente que no construye representaciones y experimenta la realidad sin ambicion (sin querer que las cosas sean diferentes a como son en cada momento), el concepto verdad no es aplicable, porque no existe esa dualidad.
El fin de la dualidad "representacion mental de como quiero que sean las cosas" y "realidad" ademas produce una disminucion radical del dolor que una persona experimenta.
La mayor parte del dolor que uno experimenta es porque la realidad no se ajusta a lo que esperamos de ella segun nuestros modelos mentales.
CArlosFelipe
01/12/2011, 05:59
em no entendi tu comentario creo que no tiene sentido con el tema
turquestan
01/12/2011, 09:49
la eternidad y lo infinito , son conceptos para determinar , medir y cuantificar , algo que esta por sobre nuestra comprension, y eso se llama nivel de escalas, por ej el ser humano desde la fecundacion experimenta una acelerada carrera , en su conformacion celular, osea, sanguinea, etc, en 9 meses esta formado un ser humano, luego viene una etapa de crecimiento pero a nivel celular la progresion es mas rapida y asi sucecivamente, entonces podemos deducir que la eternidad es un constante movimiento perpetuo pero poco perseptible a nuestros sentidos, salvo en nuestra escala de medicion de tiempo, y lo infinito lo conocemos desde ese punto dado nuestra finitud de conocimiento , pero tambien en una progresion lineal, todo nuestro concepto de este tipo se basa en algo lineal y no vertical es decir escala, por ello el budismo y otras formas de pensamiento sostienen que lo verdaderamente eterno e infinito es el presente capturado en toda su plenitud por la conciencia despierta , saludos
la eternidad y lo infinito , son conceptos para determinar , medir y cuantificar , algo que esta por sobre nuestra comprension, y eso se llama nivel de escalas, por ej el ser humano desde la fecundacion experimenta una acelerada carrera , en su conformacion celular, osea, sanguinea, etc, en 9 meses esta formado un ser humano, luego viene una etapa de crecimiento pero a nivel celular la progresion es mas rapida y asi sucecivamente, entonces podemos deducir que la eternidad es un constante movimiento perpetuo pero poco perseptible a nuestros sentidos, salvo en nuestra escala de medicion de tiempo, y lo infinito lo conocemos desde ese punto dado nuestra finitud de conocimiento , pero tambien en una progresion lineal, todo nuestro concepto de este tipo se basa en algo lineal y no vertical es decir escala, por ello el budismo y otras formas de pensamiento sostienen que lo verdaderamente eterno e infinito es el presente capturado en toda su plenitud por la conciencia despierta , saludos
hola
es la primera vez que logro entiender de que hablas.
saludos
Dragonfang
01/12/2011, 12:25
Hace un tiempo inicie un tema analizando estos dos terminos mas la inmutabilidad para probar la imposibilidad de la existencia de un Dios con tales caracteristicas.
Imposibilidad de Infinidad:
Algo infinito no tiene limites, puesto que no tiene principio ni fin, se extiende hacia el todo desde el todo sin frontera alguna posible. A diferencia de los números los cuales tienen un comienzo en la mente humana y se acaban cuando uno deja de contar, algo infinito por esencia no puede existir, de hacerlo, solo ese infinito existiría, esto va mas allá de cualquier división de planos que uno quiera hacer, materium e inmaterium, uni o multiverso, dimensiones, etc.
es super dificil imaginarcelo pero talves yo creo que si, todo es infinito nada tubo su fin ni su comienso pero enverdad no se, no lo puedo entender
em no entendi tu comentario creo que no tiene sentido con el tema
Sorry, lo que quize decir es que las preguntas estan mal formuladas, y por ello no tienen respuesta. El mundo es infinito o no infinito, el tiempo es eterno o tiene final... La pura especulacion sobre logica no es la verdad, por las razones que puse en el post anterior, no puedes obtener la realidad a partir de deducciones.
Entonces si quieres conocer la naturaleza del tiempo y del espacio el camino no es pensar, tienes que observar como son el tiempo y el espacio sin proyectar en ellos tu pensamiento.
Supuestamente si observas lo suficiente vas a entender porque estan mal formuladas tus preguntas. La realidad no responde a la logica de la mente, la logica de la mente es una proyeccion sobre la realidad, verdadero o falso son conceptos mentales, la realidad no se rige por estos conceptos, la realidad solo es como es en cada momento, no es ni verdadera ni falsa. De hecho los modelos mentales son parte de la realidad y los puedes observar como cualquier otro objeto, el mismo concepto "verdadero" se puede observar sin examinar si es verdaero o falso, correcto o incorrecto, agradable o desgradables.
Ahora es distinto si preguntaras algo practico, entonces puedes obtener una respuesta basada en evidencia existente, esta respuesta puede resultar correcta y lograr lo que quieres o puedes refutarla fallando. Pero no vas a obtener la verdad tampoco.
Axioma X
04/12/2011, 04:42
Tema complejo, dificil, subjetivo, pero genial
En primer lugar, hay que definir que es el infinito, algunos dicen que es aquello que no acaba, que no tiene fin, etc. Otros dicen que es lo mismo que lo anterior, pero que a diferencia de esto, tampoco tiene un origen. Por otro lado, algunos consideran que cualquier cosa infinita es aquella que no se puede cuantificar dada la enorme cantidad o "porte" que tiene esta. Por poner un ejemplo, algunos señalan que la arena de la playa es infinita dada la cantidad que jamas podra ser contada con exactitud dada la cantidad enorme que es, y dado que no poseemos la tecnologia suficiente para hacer algo asi.
Personalmente, creo que la definicion de infinito es demaciado ambigua y aun no tiene una interpretacion exacta. Yo considero que lo material jamas es infinito, siempre tiene un fin, lo que si considero que no tiene fin, son las ideas o las abstracciones como los numeros, que tu mismo lo señalaste. Esto para mi es el ejemplo mas fiel y representativo de lo que deberia considerarse infinito. No puedes decir que el mundo es infinito porque aun no lo conocemos completamente y no tenemos estudios ni teorias que esten acabadas. Eso es demaciado a priori y se basa en la ignorancia que tenemos con respecto a esto.
Incluso me atreveria a decir que ni siquiera el tiempo es infinito, ya que no logra satisfacer de igual manera mi idea de infinito como si lo hacen los numeros.
este tema no tiene discusion, nadie sabe la respuesta, punto.
Axioma X
04/12/2011, 05:21
este tema no tiene discusion, nadie sabe la respuesta, punto.
Pues justo en los temas mas subjetivos y ambiguos donde nadie tiene la respuesta es donde mas discusion hay.
VtcnShdw
04/12/2011, 05:50
El infinito sólo se puede abordar de la perspectiva matemática, hacerlo desde otra forma seria como visualizar la Singularidad en un agujero negro o imaginarse 11 dimensiones, no se puede. Al menos no si estamos considerando conceptos tan abstractos.
Dragonfang
04/12/2011, 14:11
El infinito sólo se puede abordar de la perspectiva matemática, hacerlo desde otra forma seria como visualizar la Singularidad en un agujero negro o imaginarse 11 dimensiones, no se puede. Al menos no si estamos considerando conceptos tan abstractos.
Pero los numeros no son infinitos, se extienden potencialmente hacia el infinito, pero en "concreteidad" dura hasta que terminas de contar, a menos que pusieramos a algo a contar infinitamente estos no serian infinitos, luego, nada puede hacer eso ni va a hacerlo, el universo tiene fecha de caudicidad y por supuesto nuestro intelecto también.
Algo infinito no es posible, esa es la respuesta mas racional al tema exepto que alguien este dispuesto a demostrar lo contrario. Y por demostrar me refiero a una tesis, no a un "creo que..."
caosfera
04/12/2011, 14:27
eternidad+infinito= eternito
xD
demas que existe, pero tienes que abstraerte. Por ejemplo, la vida es eterna, pero claro, todos creen que cuando te mueres termina la vida, pero es eso la vida?? onda, crei que tay vivo por que respirai, pollo?
la vida nunca se acabará y se sustenta en ella misma, por lo tanto es infinita.
cuatico tu temazo
Dragonfang
04/12/2011, 14:37
Efectivamente uno esta vivo por que respira... La vida no es infinita ¿había vida hace 13.700.000.001 años? no. ¿Abra vida cuando la entropia domine nuestro universo y todos los atomos que lo formen esten tan separados que nisiquiera radiacion abra? lo dudo.
RandoM :D
04/12/2011, 16:08
Yo creo que eso de algo infinito o algo sin comienzo, que siempre ha estado ahí, es imposible entenderlo. O por lo menos para mí.
VtcnShdw
04/12/2011, 19:18
Pero los numeros no son infinitos, se extienden potencialmente hacia el infinito, pero en "concreteidad" dura hasta que terminas de contar, a menos que pusieramos a algo a contar infinitamente estos no serian infinitos, luego, nada puede hacer eso ni va a hacerlo, el universo tiene fecha de caudicidad y por supuesto nuestro intelecto también.
¿Ah? Los numeros son infinitos, el acto de "contar" no lo es. Estás aplicando de la peor manera el principio antropocéntrico.
Algo infinito no es posible, esa es la respuesta mas racional al tema exepto que alguien este dispuesto a demostrar lo contrario. Y por demostrar me refiero a una tesis, no a un "creo que..."
Nuestro universo es plano y esa condición le otorga lapotencialidad de ser infinito en su extensión. Así como también la posibilidadde la existencia de una infinita cantidad de universos ¿Entones? Aún no tenemosni la más remota idea. Esa es la única respuesta científica y racional quepodemos esgrimir. Eres tú el que "cree" en la imposibilidad delinfinito.
Sabiduría
13/12/2011, 23:23
Si estas buscando el infinito, ¿Qué herramientas tienes para buscar aquel infinito? Solo tus sentidos… por tanto, si solo posees los sentidos y buscas el infinito, es como querer ir a la luna en un globo… ¿no es así? Esa es la ceguera humana… con una percepción limitada tratan de aprender aquello que esta mas allá…
Saludos.
turquestan
14/12/2011, 09:54
el infinito lo medimos en una forma de tiempo y de espacio, pero segun nuestro limitado tiempo y espacio, saludos
Ralph Lauren
14/12/2011, 18:16
Hola
La expansion del universo tiene al rededor de 14 mil millones de años. Desde el punto de vista fisico cuantico se podria decir que si existe el infinito a traves de la explosion e implosion, averiguen sobre la teoria cuantica de bucles.
Yo creo que bajo el principio de los polos opuestos es dificl pensar que no exista el infinito.
saludos
turquestan
14/12/2011, 18:27
la eternidad la medimos en terminos lineales y hacia adelante, nunca hacia el eterno pasado, y el infinito lo creamos a partir de esa medida de tiempo llamada eternidad, ambas son inseparables a la hora de hablar de ellas, una es un concepto de tiempo y la otra de espacio, la geometria es la que mas se aproxima al termino o idea de infinito , aun cuando ese infinito es finito desde el punto de vista matematico, saludos
AaronC87
14/12/2011, 20:00
Bueno, fisica basica:
La materia se compone de Atomos. los atomos hasta donde sabemos no pueden ser destruidos. por lo tanto la materia nunca se destruye, sino que se transforma.
Si un ser vivo muere, su cuerpo vuelve a la naturaleza y continúa el ciclo biológico. Es sencillo de comprender. Mucho mas facil de comprender es que dejes un huevo, una lagartija muerta, un pajaro, un pedazo de madera, los dejas a la interperie y ves que pasa en un lapso de una semana. te daras cuenta que alguas cosas tardan mas en degradarse que las otras... y verás como lo que menos tarda en degradarse ya casi desaparece. No se ha destruido, es solo que ha buelto a la naturaleza en forma de alimento para moscas, descomposición, luego se revuelve con la tierra, se pulveriza...
Ralph Lauren
14/12/2011, 21:03
Bueno, fisica basica:
La materia se compone de Atomos. los atomos hasta donde sabemos no pueden ser destruidos. por lo tanto la materia nunca se destruye, sino que se transforma.
Si un ser vivo muere, su cuerpo vuelve a la naturaleza y continúa el ciclo biológico. Es sencillo de comprender. Mucho mas facil de comprender es que dejes un huevo, una lagartija muerta, un pajaro, un pedazo de madera, los dejas a la interperie y ves que pasa en un lapso de una semana. te daras cuenta que alguas cosas tardan mas en degradarse que las otras... y verás como lo que menos tarda en degradarse ya casi desaparece. No se ha destruido, es solo que ha buelto a la naturaleza en forma de alimento para moscas, descomposición, luego se revuelve con la tierra, se pulveriza...
Weon La Materia No Siempre ha Existido, seria redundante. Antes de la materia existian solo quark y leptones, antes de estas particulas reales existían particulas virtuales, estas tienen propiedades físicas, poseen una posición en el espacio pero no posee cuerpo, antes de aquello solo teniamos energía, energía como elementos primigenios de las primeras particulas elementales.
En Astrofisica el espacio tiempo son indivisibles. En conclusion todos estamos hechos de energia y a la energia volveremos.
La eternidad no existe en un mundo donde hay tiempo donde hay un antes por un despues ya que la eternidad es plana, si fuera eterno el universo el antes seria enterno sin manera de llegar al despues. El movimiento no es eterno es un antes por un despues y es finito.
Ahora el universo observable es finito y se cree que estamos en un espacio infinito
puede caber un ente eterno dentro de algo infinito? No, pueso que el infinito tiene inicio no final si fuese infinito para ambas aristas es eterno por que no tiene inicio ni final.
Pete Loco
29/12/2011, 17:11
Yo creo que prácticamente nada dura para siempre, y al menos la vida no es para siempre, así que encuentro absurdo que digan que existe un dios eterno por ejemplo. Aunque haya creado todo lo existente y todo el cuento. Si estuvo vivo en ese tiempo, ¿necesariamente tiene que estarlo actualmente? Es como decir que Cristóbal Colón actualmente existe porque descubrió América hace siglos atrás, o sea a lo mucho todavía existen sus restos pero ya está muerto, completamente ridículo que quien haya existido en el pasado tenga que existir en el presente por igual.
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