Ver la Versión Completa : ¿está la gente hecha para la democracia?
Pablecio
09/03/2012, 01:47
saludos, el tema de hoy es una pregunta que alguna vez se hicieron los antiguos políticos chilenos al justificar así un estado duro que se metía en la vida de las personas porque eran muy tontas para gobernarse por si mismas...
Hoy en día me parece que la pregunta todavía está vigente.
¿es la gente muy ignorante, frívola, indiferente o derechamente estúpida como para tomar el poder realmente sobre su destino? veo que somos una sociedad muy de ver tonteras en la tele, comprar tonteritas, carretiar, trabajar, ver las noticias y quedarse con la opinión del noticiero, la política no es parte del diario vivir como dicen que era en grecia, donde prosperó la democracia gracias a una Cultura Democrática, según tengo entendido. ¿acaso no es necesario eso para que la democracia funcione?
sip, corta, el 10 % hace funcionar chile,
otro 10 % se lo roba (empresarios)
y el 80 restante son solo simios.
pero eso no es tan grave, lo ideal es que no tegan que preocuparse de la macroeconomía, los planes anti-delincuencia, el desarrollo de planes educativos y etc...
para eso está el gobierno que -debería- tener gente idonea para ocuparse de esos asuntos.
si deberían saber quien administra los recursos del país.
shaktale316
09/03/2012, 02:21
como simios q somos (decendientes del mono) y como todas las "sociedades" de monos, necesitamos un "macho alfa" q vaya como dictado reglas y velando por el comun de la sociedad, en nuestra civilizacion podemos eligirlos, por q no seria la gracia de q todos se autoproclamen presidentes de chile o del mundo, si no tienen idea de como administrarlo, a lo q voy es q como decendientes del mono q somos, necesitamos un lider, o intrinsicamente buscaremos uno, o mas q un lider, un orden, algun tipo de normas o reglas por las cuales regirnos
ahora, volviendo mas al tema, si, estamos hechos para la democracia, pta, lamentablemente en este pais vemos siempre las mismas caras en las q ellos hacen tratos entre si y eso es lo penca, lo ideal es q hubiera un poco mas de transparencia en toda decicion q se tome, pero eso tambn iria encontra, como hacer plebicito por todo, por ejemplo: imaginate un weon q nose, se le arrancaron los enanos pal monte, o no soporto el constante stres en q vivia, y un dia agarro un cuchillo y asesino brutalmente a 10 personas incluyendo niños y mujeres. obviamente queda la caga! impacto mediatico. pena de muerte pide la gente. en una sociedad en q se hace plebicito por todo, obviamente se le daria la pena de muerte. pero! si esa persona no estaba en stress, si le dio un ataque de epilepsia? ahi esta el tema, hariamos plebicito por todo!
sorry si me fui en la vola, pero en sintesis quiero reiterar esto
si, estamos hechos para la democracia, pero deberia, DEBERIA de haber nuevas caras en las elecciones, y consigo mayor transparencia en la toma de decisiones
Pablecio
10/03/2012, 20:09
me gustaría agregar que este momento de la historia de chile me parece muy interesante, ya que la gente está exigiendo más del estado, hay marchas mucho más seguido y esto tiende a lograr que la gente piense más en sus casas, me gusta llamarlo "la primavera chilena" (obviamente en menor escala que las de oriente), sería interesante entrar a hablar de sus causas... me parece que las opiniones sobre piñera tienen gran responsabilidad en que esto pase...
otra causa posible puede ser la misma internet...
shaktale316
10/03/2012, 23:23
me gustaría agregar que este momento de la historia de chile me parece muy interesante, ya que la gente está exigiendo más del estado, hay marchas mucho más seguido y esto tiende a lograr que la gente piense más en sus casas, me gusta llamarlo "la primavera chilena" (obviamente en menor escala que las de oriente), sería interesante entrar a hablar de sus causas... me parece que las opiniones sobre piñera tienen gran responsabilidad en que esto pase...
otra causa posible puede ser la misma internet...
a si es, la gente se a puesto a reclamar mas por lo q cree q es justo y encuentro triste q no se haya hecho antes
ahora, me apena tambn el ver q se juntaron muchos "odios politicos" por q ahora todos sabemos q este gobierno es un gobierno de derecha, y como q por eso (en menor escala) se destapo la olla y todo lo q ha hecho este gobierno es malo, siendo q en realidad las gestiones fueron hechas en casi su totalidad en gobiernos de concertacion, yo me pregunto, si esto hubiera pasado en un hipotetico gobierno de frei o en su grado menos de enrique-ominami
y apoyo lo q dices acerca de la internet, con esta puerta a la informacion, se puede alcanzar a concoer mas de un punto de vista, e incluso se puede saber informacion q no sale en los medios de comunicacion mas convencionales
Si la Democracia es Un gobierno Basado en la Falacia ''Ad Populum'' Pues el mundo seguira Siendo igual & Hasta Peor debido a que Somos Meros Cavernicolas a la ''Moda''.
Si la Democracia es un Gobierno de ''Pensar Colectivo'' , Pues seria la mejor alternativa a nuestra Sociedad Actual,pero el Hombre Evita el Cuestionar , El pensar, Por que ello le trae ''Dolor''.
Esto Ha Sido debatido desde Tiempos Antiguos & Un Pensador dijo:
''El Mejor gobierno es Por el Filosofo verdadero''
Aquel que no ve falacias, el que gobierna en la Verdad...
Que Ha Madurado lo Suficiente para que sus instintos & intereses sea Lo ultimo que prevalezca.
Mientras el Mundo Evite el Cuestionar, Cualquier gobierno seguira igual, Encaminandose a la Ruina de la Humanidad.
criminal mental
11/03/2012, 02:35
saludos, el tema de hoy es una pregunta que alguna vez se hicieron los antiguos políticos chilenos al justificar así un estado duro que se metía en la vida de las personas porque eran muy tontas para gobernarse por si mismas...
Hoy en día me parece que la pregunta todavía está vigente.
¿es la gente muy ignorante, frívola, indiferente o derechamente estúpida como para tomar el poder realmente sobre su destino? veo que somos una sociedad muy de ver tonteras en la tele, comprar tonteritas, carretiar, trabajar, ver las noticias y quedarse con la opinión del noticiero, la política no es parte del diario vivir como dicen que era en grecia, donde prosperó la democracia gracias a una Cultura Democrática, según tengo entendido. ¿acaso no es necesario eso para que la democracia funcione
Si bien entiendo a que te refieres, creo que es realmente dificil que la gente salga de "la matrix", siendo que desde que nacieron este sistema ya estaba, ademas de que este mismo sistema te dice lo que debes hacer con tu vida, desde que naces hasta que mueres, hasta te dicen lo que puedes ver, lo que debes comer, como debes comer, lo que debes leer, que debes leer, etc, etc. el sistema globalmente te dice: se niño pidele cosas a tus padres, cuando tengas 18 haz el servicio, estudia (si tienes plata), ve a la universidad (si eres millonario), saca un titulo, ten una familia, ten hijos, se viejo y muere.
Entonces, claro, puede venir un tipo, un libro, una cancion, que les diga lo contrario, y claro, lo ven como utopico.
No creo que la gente sea estupida, creo que son ignorantes y tienen miedo, pero no miedo a perder las comodidades, sino miedo a perder las cosas basicas, alimento, hogar, trabajo, estudios, y mayormente miedo a la autoridad.
Ademas perro...Esta wea nunca fue democracia!, entonces...cuando haya democracia seguimos el debate.
como simios q somos (decendientes del mono) y como todas las "sociedades" de monos, necesitamos un "macho alfa" q vaya como dictado reglas y velando por el comun de la sociedad, en nuestra civilizacion podemos eligirlos, por q no seria la gracia de q todos se autoproclamen presidentes de chile o del mundo, si no tienen idea de como administrarlo, a lo q voy es q como decendientes del mono q somos, necesitamos un lider, o intrinsicamente buscaremos uno, o mas q un lider, un orden, algun tipo de normas o reglas por las cuales regirnos
Claro lider, lo que dista bastante de lo que ahora conocemos como estado.
criminal mental
11/03/2012, 15:30
...La gente sub-estima el poder que tiene de cambiar las cosas, no sólo con manifestaciones se pueden lograr cambios, sino también apagando la televisión, dejando de ír a comprar a los mall y a las multitiendas, etc.
Es increíble que pocos se den cuenta de ello, pero que sencillo es dejar de dar sintonía a los reality show y a los noticieros, al fin y al cabo es la masa la que también mantiene el actual estado de las cosas, participando y aprobando las reglas del juego.
Tienes razon, pero nada cambiara por un reality, con cuea lo cancelan.
http://k28.kn3.net/taringa/5/3/9/1/7/2/1/morrissex/4E2.jpg?7454
Meursault
11/03/2012, 17:14
El problema no es de la gente, sino de los sitemas y subsitemas sociales. La democracia prima facie y a grosso modo existe, el problema que es imperfecta. No sólo necesitamos democracia en los grandes sistemas, sino también en todos los rubro y estratos, en los grupos intermedios es primordial la democracia para que exista esa cultura democrática de la que habla. La cultura al final va configurando pos una democracia, y es necesario contribuir a una cultura fuerte y próspera. La gente nada tiene que ver, ella quiere participar, sólo hay que darle los medios.
Meursault
11/03/2012, 17:28
Es que no importa la educación, o no es una característica sine qua non se desarrolle una democracia. El problema que tú dices "instituciones democráticas", osea le das énfasis a instituciones, y dejas de lado los grupos intermedios como podría ser la familia.
Nicko2376
11/03/2012, 19:49
Creo que ultimamente se ha logrado desestimar la opcion de dejar nuentras vidas en manos de las personas que elegimos para que nos gobiernen, las parsonas estan mucho mas criticas y tambien autocriticas respecto a sus acciones y a aprendido a dejar la tv ensendida sin tener que escucharla y sin tener que creer todo lo que salga en ella, se ha visto manifiesto en nustras calles durante el año 2011 en donde las manifestaciones no solo educacionales mantuvieron a las personas informadas respecto a sus derechos como personas, consumidores etc. creo el Chileno esta preparado para una democracia en donde se le entrege el protagonismo que merece, en donde las consutas ciudadanas sean valoradas en donde los representantes que elegimos realicen las peticiones de sus pueblo y no de ese 10 % del cual hablan arriba que son los que se roban todo lo que tenemos los chilenos.
ElPeluka
11/03/2012, 23:31
la gente no sabe ni siquiera por quien vota; votan por el mas popular, el candidato con mas letreron, el candidato que mas aparece en television o por el que saludaron en la feria. luego les da lo mismo que hagan, total ellos son los politicos, los que se manejan en el tema. ellos son los patrones. caen en la negligencia de no informarse, de no conocer al candidato que eligen, de no saber lo que hacen sus gobernantes y de no exigirles nada.
Dragonfang
12/03/2012, 00:00
La democracia es un fracaso, mejor dicho, una mentira o ilusión.
La democracia es representativa puesto que es imposible que sea efectiva por tanto en la democracia uno "elige a los que eligen esperando que escojan lo que uno escogería" Por supuesto esto no es mas que una falsa, la gente participa de un terrible proceso donde delga todo su poder como individuos para dejarlo en las manos de unos pocos.
De mas esta hablar de las características de estos "pocos" que están disponibles a elegir, y no me refiero a que sean ladrones o mentirosos, me refiero a que son inútiles.
El problema radica en que la gente no se interesa en cuestionar lo fundamental, solo vive para producir y consumir, no vive, sobrevive, es un buen metodo, el experimento de fascismo-comunismo-capitalismo determino que un capitalismo democratico es el mejor sistema de esclavitud posible, no hay cadenas visibles ni fronteras armadas, las cadenas son economicas y las fronteras irrelevantes ante las invasiones culturales.
Peor aun, la gente cuando mira hacia al lado solo ve alternativas que considera peores, monarquias, absolutismos, totalitarismos, etc. La democracia se pinta tan linda, pero es imposible.
Mas aun, mientras la gente tenga una mentalidad política esto no cambiara, pero quebrar los cimientos de la sociedad actual no es algo fácil de hacer, mucho menos de explicar. La democracia se aleja tanto de la realidad...
Pablecio
12/03/2012, 00:55
en todo este ultimo politiqueo sobre la educación han pasado de lado por completo el tema de el impuesto a los libros, que según tengo entendido es altísimo, legal, no entiendo como a la vallejo no se le ocurrió incluirlo en las demandas...
Pete Loco
12/03/2012, 22:18
Generalmente tanto el pueblo como los que dirigen al país respetan para su conveniencia la hueá no más. La gente NO está hecha para la Democracia.
perrinperrin
14/03/2012, 12:56
La educación es la base para cualquier buen sistema político, sea cual sea (Democracia, socialismo, comunismo, etc.), si no hay buena educación, el pueblo es fácil de influenciar, solo dependerá de quien sepa manejar mejor sus recursos para este fin.
Citando parte de tu comentario:
"la política no es parte del diario vivir como dicen que era en grecia, donde prosperó la democracia gracias a una Cultura Democrática, según tengo entendido."
Te puedo comentar que en efecto es real que en Grecia la política era parte del diario vivir, pero esto fue posible gracias a la educación y cultura de su pueblo, Grecia fue en aquellos tiempos la cuna de toda la cultura y la educación y formo los cimientos de la sociedad actual.
Sin educación, ni cultura la política puede llegar a ser muy peligrosa ya que puede derivar en problemas sociales graves y hasta en guerras civiles, solo basta con recordar lo que paso en Chile en los 70's.
Si el pueblo no tiene suficiente educación, no habrá sistema político que funcione, para ejemplos tienes la mayoría de los países de África.
Saludos
Brutal_Truth
23/03/2012, 23:39
Claramente la gente no esta hecha para seguir "ideas" sino para transformar el mundo desde las condiciones materiales de su existencia. La democracia es una idea, un ideal, tan antiguo como la esclavitud que sufrieron la mayoría de los habitantes de los territorios donde se gestó dicha idea.
Ahora bien, actualmente la democracia es burguesa, liberal y representativa, lo que da como resultado un concepto restringido del "gobierno del pueblo" (demos-kratos), asumiendo una forma que no se aleja mucho de sus inicios. Los ciudadanos (personas con una dignidad particular y libres) son quienes se realizan a través de la participación política activa en la toma de decisiones que afectan a la "comunidad toda"; actualmente, solo algunos ciudadanos se realizan y toman decisiones por "el país". En este sentido es la misma mierda, con distinto olor.
Por otra parte, el pueblo, como en la antigüedad de Aristóteles, son los de la élite, lo que tienen poder e influencias y además son libres; a esto se contraponen los que no son libres y que son esclavos. Actualmente, por lo menos en Chile, los descendientes de la oligarquía son quienes se pueden realizar políticamente, al igual que el ideal griego, y los demás (el concepto de pueblo luego del siglo XIX) acatan. DEMOCRATICAMENTE, pues han depósitado su voluntad y soberania en un voto. NADA MÁS ARBITRARIO QUE ESTO.
En resumen, el hombre que no cuestiona ninguna forma de gobierno puede "nacer" para la democracia, pues siempre habría quien TOME LAS DECISIONES POR TI.
moncho10
26/03/2012, 02:24
te olvidas de que hoy vivimos en una seudo democracia, que quiero decir con esto, estamos controlados por el capitalismo imperante, AFP, ISAPRES, casas comerciales, etc. eso sumado a los demas paises que en general se rigen por el mismo sistema
que democracia puede existir bajo un modelo que te obliga a tener un status, si no estas inmediatamente excluido socialmente
en mi pais no estamos preparados para una verdadera democracia, nos encantan los precidentes simpaticos buena onda, he incompetente, para poder robar y asegurar eternamente sus trabajos publicos, he dicho..
es extraño el " hecha para" se podría contextualizar más el tema, si los antiguos políticos chilenos planteaban esas cuestiones en aquellos días dudo que existiera mucha democracia ya que si era para los políticos las personas así tal cual lo describes ¿hasta que punto transgredían sus vidas? . Personalmente pienso que todos somos capaces de manejar nuestros propios destinos y que no necesitamos alguien que aplique mano dura o la ilusión de un control social para llevar las reglas del asunto humano (pero lamentablemente hoy en día estamos envueltos en nuestra propia creación). Con democracia no existe libertad futura, las constituciones tienen instauradas leyes en las que pueden hacer y deshacer del modo que estimen convenientes tu vida, ya sea enviandote a la guerra, acusándote de traidor por no ir, dejarte de un día para otro encerrado, fusilado, entre otras...Creo que la gente esta hecha para ser libre y no prisionera de nadie
Phillip J. Fry
28/05/2012, 20:30
a la gente siempre se le hace más cómodo reclamar en vez de actuar. Sobretodo en Chile.
antoelgrande
07/06/2012, 00:17
Se pueden tomar medidas para que la sociedad asimile la democracia, pues ella conlleva una cultura especial.
En mi humilde e ignorante opinión, veo la democracia plena como objetivo de este siglo, pues esta se logra educando a la población, hoy en día solo las clases media y superiores, tienen cultura cívica real, dado que las clases populares son incultas en casi todo sentido de la palabra. Esto se evidencia tan simplemente en como se expresan en el día a día, esta problemática tiene muchas teorías sobre su causa y su correspondiente solución.
Una es que la poblaciones populares, no se nutren bien durante el desarrollo cerebral, produciendo que el sujeto tengo menos capacidad intelectual en comparación con uno que si se nutrió bien. Esto fue comprobado por el Doctor Fernando Monckeberg, durante el gobierno de Allende, en consecuencia Allende inmediatamente tomó las medidas publicas correspondientes repartiendo alimentos nutricionales a la población como leche, cereales, etc. Lamentablemente esta política fue terminada en la dictadura (casualidad (?)).
Otra es que, la educación culturiza al hombre de manera tal, que se puede expresar de manera correcta, osea, permite dejar el estado inculto y marginal, para dar paso a una persona culta. Este punto es fundamental, pues un persona culta tiene todos los medios necesarios para poder "salir adelante", de esta forma se acabaría la diferencia cultural y económica.
Con la población culta se acabaran las ideologías que pretenden acabar las diferencias sociales y culturales, muchas de estas anti-sistemicas o anti-demócratas, estas ideologías solo atacan la forma del problema no el fondo. Luego tenemos asegurada la democracia pues todos estamos de acuerdo con que es la mejor manera de gobernar.
Ahora se necesita saber gobernar, esto se logra con años de vida cívica, por ejemplo, en Chile durante el parlamentarismo la clase media alta, aprendió la vida cívica, provocando que en años posteriores esta clase entrara en la política nacional, antes reservada solo a la clase alta. Evidencia de esto es la llegada al poder de los gobiernos radicales en el 40.
Eso falta, acabar con las barreras que limitan que el pueblo gobierne, que es fundamentalmente que el pueblo es ignorante y facilmente influenciable.
Finalizando, concluyendo y respondiendo la pregunta: Hoy por hoy LA MAYORÍA de los chilenos no es apto para gobernar y por lo tanto no es apto para elegir gobernante, ya que no tiene una visión critica de la política ni tiene consciencia de esta, mas allá de lo que la prensa le explicite. La prensa NO es el regulador de la política debería ser el pueblo, un pueblo culto, un pueblo que pueda expresar su opinión de forma clara y que si no esta de acuerdo, no lance piedras, que argumente y que debata.
Una vez que tengamos esa sociedad, podremos perfeccionar nuestra democracia y garantizarla de forma indefinida.
killerreed
09/06/2012, 12:29
Me parece que la gente no esta lista para una verdadera democracia, sin embargo es difícil encontrar a algun politico que no sea corrupto, en el caso de México, el General Porfirio Diaz lo sabia por eso se mantuvo en el poder tanto tiempo, el decia que la nacion necesitaba estabilidad politica y crecimiento económico.
sentuaro09
12/07/2012, 16:04
Gracias a la comunicación no va a volver a ser el mismo de antes. Si nacemos en Chile, todos tenemos los mismos derechos a que otro chileno. Para mí, es la mejor forma de gobernar un país.
Saludos
Tovagulet
12/07/2012, 16:47
Gracias a la comunicación no va a volver a ser el mismo de antes. Si nacemos en Chile, todos tenemos los mismos derechos a que otro chileno. Para mí, es la mejor forma de gobernar un país.
Saludos
Puede que sea la mejor forma de gobernar un país.
El problema es la gente que gobierna ese pais.
Es la misma historia de siempre y las mismas familias.
turquestan
12/07/2012, 17:22
la democracia no es para la
gente, para ser democrata se nesecitan tres aspectos basicos, primero estar despierto, segundo ser consiente, y tercero no ser de este mundo, saludos
Me parece que la gente no esta lista para una verdadera democracia, sin embargo es difícil encontrar a algun politico que no sea corrupto, en el caso de México, el General Porfirio Diaz lo sabia por eso se mantuvo en el poder tanto tiempo, el decia que la nacion necesitaba estabilidad politica y crecimiento económico.
Uff, no creo que Porfirio Díaz se el mejor ejemplo, estimado.
en mi pais solo unos pocos, la mayoria son unos invidiosos y recentidos, yo culpo de que somos muy mal alimentado, y no podemos maduras desde niño, yo soy pobre pero no invidioso o manipulador, he dicho..
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