Ver la Versión Completa : DEBATE POLÍTICO PRESIDENCIALES CON ARGUMENTOS: Concertación, Alianza, Progresistas, Independientes
Don_Kbzone
03/08/2012, 09:37
http://bligoo.com/media/users/0/10433/images/public/195/cslsto.jpg
Sin ser un moderador, propongo que sigamos debatiendo ideas, pero no tan sólo eso, sino que con fundamento, exponiendo "hechos" presentando fuentes. Para que todos nos informemos y nuestro voto sea responsable.
La idea es no poner argumentos MAMONES como:
"Todos saben que Parisi es solo un simio que hace paneles solares, lucra con la educación, debe sueldos a sus trabajadores y que mete el pico en el ojo a weones inocentes!!"
"Los ultra-derechistas que solo quieren representar a un grupo minoritario de Pinochetistas que aun pululan por ahí como insectos alzando la voz"
"Los que fueron famosos y adorados por todos con su participación en rescates y sentidas palabras mientras 33 hombres estaban presumiblemente "muertos".
"Los que fueron el "candidato distinto" con ideas frescas y un fuerte respaldo de politicos disconformes que crearon una nueva coalición"
"Las que ya Gobernaron, tienen experiencia y lo hicieron bien o mal pero que representa a la mayoría del pueblo Chileno".
Los invito a debatir.
Don_Kbzone
03/08/2012, 09:52
Mi argumento para no votar por la Concertación o la Alianza es que buscan solo el beneficio personal como lo explica el siguiente video:
http://www.youtube.com/watch?v=fC54k96K3Yo&feature=player_embedded#!
La Concertación como no pudo privatizar, inventó los "contratos especiales" que resulta ser una privatización por un periodo acotado y este artificio lo está utilizando la Alianza para concesionar por 20 años la extracción del litio.
muy buen tema, te felicito. Yo la verdad toda mi vida vote por la derecha, ahora me arrepiento pq definitivamente fue una continuación de la concertacion, no les daria mi voto nunca mas. Mi candidato es parisi, no busco un presidente perfecto solo uno que pueda hacer la pega bien cosa que los 5 anteriores no han hecho, me gusta la manera en la que esta haciendo campaña y el hecho que haya un esfuerzo real para encsuciar su imagen me da a entender que los que estan apernados al poder no quieren que el salga, razon extra para votar por el. Tiene muy buenas propuestas y excelentes idea. Saludos!
dinobass
03/08/2012, 10:24
Obviamente voto independente Franco Parisi, ya basta de robo, monopolios y abusos... es imposible que al extrangero tiremos pinta de pais en vias de desarrollo y el 90% de la poblacion (me incluyo) nos encontramos comiendo la mierda de los cuicos, es inconcebibible!!!
Don_Kbzone
03/08/2012, 10:35
Y que argumentos tienen para no votar por la Concertación?
dinobass
03/08/2012, 10:40
Y que argumentos tienen para no votar por la Concertación?
jajaja esa pregunta esta demas!!! 20 años!! mira lo que hiso FREI y LAGOS!!, nos vendieron!!!
chicho1327
03/08/2012, 11:02
Un poco de historia: Frei Montalva Dejó el país en quiebra con su reforma agraria, causa por la cual se le indicó a Rodomiro Tomic que abortara su elección y traspasara sus votos a Salvador Allendde, Hecho descrito en el libro Confieso que he vivído de Pablo Neruda (la Democracia Cristiana sabía ésto y aún hoy se les conoce como vendepatria), la gestión de Salvador Allende ya es conocida y la de Augusto Pinochet también; cuando volvió la ""democracia"" al poder se encontraron que el país por todas rartes generaba dinero y comenzó la ceguera, laconcertación privatizó el agua, la electricidad, el metro, las autopistas, el Banco Del Estado, financió un sistema de transporte público que es manejado por privados, no eliminó las isapres ni las AFP, en fin es una concertación capitalista y la derecha hoy se beneficia de esa ""democracia"""
Don_Kbzone
03/08/2012, 11:05
Un poco de historia: Frei Montalva Dejó el país en quiebra con su reforma agraria, causa por la cual se le indicó a Rodomiro Tomic que abortara su elección y traspasara sus votos a Salvador Allendde, Hecho descrito en el libro Confieso que he vivído de Pablo Neruda (la Democracia Cristiana sabía ésto y aún hoy se les conoce como vendepatria), la gestión de Salvador Allende ya es conocida y la de Augusto Pinochet también; cuando volvió la ""democracia"" al poder se encontraron que el país por todas rartes generaba dinero y comenzó la ceguera, laconcertación privatizó el agua, la electricidad, el metro, las autopistas, el Banco Del Estado, financió un sistema de transporte público que es manejado por privados, no eliminó las isapres ni las AFP, en fin es una concertación capitalista y la derecha hoy se beneficia de esa ""democracia"""
Excelente argumentos. Tiene "fuentes" para leer más e informarse?? También para conocer a los personajes políticos que participaron y que actualmente están vigente en la arena política.
Encontré esta foto por ahí:
http://24.media.tumblr.com/tumblr_ll8sccZyUU1qbqt8go1_400.jpg
Buscando algún documento que valide la información que se dice (que aún no encuentro), encontré esto:
http://www.terram.cl/images/cartillas_terram/cartilla_termoe_6_julio_2011.pdf
El 2000 hice mi práctica en Electro Andina Tocopilla y ahí queman PetCoke siendo que está prohibido y como dato Tocopilla tiene el indice de cáncer más alto en Chile por unidad de habitantes.
Don_Kbzone
03/08/2012, 11:23
Encontré esta información con respecto a las Termoeléctricas y el Gobierno de Bachelet:
http://www.youtube.com/watch?v=9zhlGMTjKXg
http://www.********.com/index.php?/topic/1065682-zy-como-se-instalo-la-termoelectrica-de-bachelet-wikileaks-el-gobierno-se-somete/
El Gobierno de Bachelet aprobó una termoeléctrica de la empresa AES Gener en un área verde.
El proyecto fue autorizado por funcionarios de Corema, los que tenían exclusiva confianza de la ex presidenta.
En este caso triunfó el lobby y la ilegalidad, ya que no se tomó en cuenta lo que señaló la Contraloria.
El Decreto Supremo 68
http://ciperchile.cl/wp-content/uploads/DS-68-1.pdf
Qué opinará el MAMÓN_25 ahora de su Concertación???
sony_2008
03/08/2012, 11:27
Un poco de historia: Frei Montalva Dejó el país en quiebra con su reforma agraria, causa por la cual se le indicó a Rodomiro Tomic que abortara su elección y traspasara sus votos a Salvador Allendde, Hecho descrito en el libro Confieso que he vivído de Pablo Neruda (la Democracia Cristiana sabía ésto y aún hoy se les conoce como vendepatria), la gestión de Salvador Allende ya es conocida y la de Augusto Pinochet también; cuando volvió la ""democracia"" al poder se encontraron que el país por todas rartes generaba dinero y comenzó la ceguera, laconcertación privatizó el agua, la electricidad, el metro, las autopistas, el Banco Del Estado, financió un sistema de transporte público que es manejado por privados, no eliminó las isapres ni las AFP, en fin es una concertación capitalista y la derecha hoy se beneficia de esa ""democracia"""
compadre ... muy bueno su comentario, con muy pocas palabras dijo vastante .... si puede adjuntele mas fuentes para conocer mas sobre lo que expusistes ....
muy muy buen debate señores, yo por mi parte ya me canse de los mismos de siempre y como siempre digo, voto por parisi, por que si logra realizar solo una cosa de las que dice quedo conforme y tambien para que los politicos de siempre se peguen la cacha que ellos deben trabajar para el pueblo no contra el pueblo, tambien he visto muchos de los videos de bio-bio del señor mosciatti y te dejan clarito que los politicos actuales son todos una familia al estilo "corleone".
Don_Kbzone
03/08/2012, 13:14
Que bueno saber que Escalona y Allamand son amigis desde el liceo.
http://s3.subirimagenes.com:81/otros/7892833escalona.jpg
http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7892833escalona.jpg
pgorosti
03/08/2012, 13:21
votare nulo, no voy a votar para que un weon busque beneficio propio y se enriquezca a costa de la sociedad.
Dondelaviste?
03/08/2012, 14:00
Un poco de historia: Frei Montalva Dejó el país en quiebra con su reforma agraria, causa por la cual se le indicó a Rodomiro Tomic que abortara su elección y traspasara sus votos a Salvador Allendde, Hecho descrito en el libro Confieso que he vivído de Pablo Neruda (la Democracia Cristiana sabía ésto y aún hoy se les conoce como vendepatria), la gestión de Salvador Allende ya es conocida y la de Augusto Pinochet también; cuando volvió la ""democracia"" al poder se encontraron que el país por todas rartes generaba dinero y comenzó la ceguera, laconcertación privatizó el agua, la electricidad, el metro, las autopistas, el Banco Del Estado, financió un sistema de transporte público que es manejado por privados, no eliminó las isapres ni las AFP, en fin es una concertación capitalista y la derecha hoy se beneficia de esa ""democracia"""
Es un buen resúmen que nos ilustra lo agotados que estamos de que no gotea nada para la gente y no van a parar hasta que privaticen el aire.
Alvaro1107
03/08/2012, 14:30
Heredado del otro tema
Yo dije:
Parisi puede llevarnos al abismo fácilmente y eso te lo digo basado en la historia no solo chilena sino latinoamericana. Dime porque esta vez va ser diferente.
Volrath respondió:
y yo te pregunto, y pq no? pq no puede ser diferente, si es verdad que hay un historial en latino america pero sabes, esta es la oportunidad que hay para en verdad probar algo distinto, creo que es bueno atreverse y tomar un riesgo, sabemos que tanto con alianza y concertacion (sea quien sea el presidente) nada va a cambiar. Tengo fe de que parisi puede hacer bien las cosas, tal vez me equivoque quien sabe, pero a la larga prefiero saber que paso que preguntarme que hubiese pasado. Saludos!
De partida hay que aclarar que los ejemplos históricos siempre son complejos ya que las sociedades son diferentes, la sociedad chilena no es lo mismo que la sociedad paraguaya por lo cual decir que Parisi va ser como Lugo no es del todo correcto. Lo otro es que la sociedad de Carlos Ibañez del Campo no es la misma de hoy en día pero aún así están los antecedentes.
Dicho eso en tu lógica hay dos errores.
Primero hay un razonamiento binario muy errado. Según tu hay dos escenarios posibles o nos cagan o no nos cagan. Tu lógica es que con la concertación tocamos fondo y que la Alianza no fue capaz de sacarnos al pantano. Eso simplemente es errado porque la Concertación fue mucho mejor que lo que vino antes. Este país puede ser aun peor de lo que es ahora, de partida tu y yo podemos tirar mierda en internet y sabemos que no nos va a pasar nada malo.
El segundo error en tu lógica es que solo explicas porque no hay que votar ni por la concerta ni por la alianza, nunca explicas porque Parisi es mejor que MEO o que una alternativa de izquierda que probablemente se levante.
Lo otro es que tu post es simplemente un acto de fe, de hecho tu mismo lo dices. Tienes fe en que Parisi lo va hacer bien.
Un acto de fe es por definición es la creencia en algo sin necesidad de que haya sido confirmado por la experiencia o la razón.
Parisi dice cosas que le llegan a tu sentido común por lo cual le quieres creer y votar por él. El sentido común al que llega Parisi es a un sentido común más o menos informado pero ignorante en materias más especificas.
El votante por Parisi tiene razón cuando :
- Critica a los grandes grupos económicos.
- Critica a los partidos políticos
- No se compra la simpatía que tiene el chileno promedio por personajes como Golborne o Bachelet.
Sin embargo el votante de Parisi ,a pesar de ser más informado que el chileno promedio, comete una serie de errores.
- Se compra el discurso apolítico de Parisi. Esto se debe porque hay una confusión entre la ideología y los partidos políticos en la práctica. La mayoría de las personas relaciona derecha con UDI e izquierda con PC y la mayoría rechaza ambos. Sin embargo también hay ideología, esta puede ser neoliberalismo en el cual el Estado es subsidiario de privados o puede ser una social-democracia en el cual hay impuestos progresivos y derechos sociales universales, o bien puede ser algo entre medio con matices. Entiendo que un candidato se niegue a tomar posición en el primer debate pero es absolutamente incomprensible que se niegue a tomar posición en el segundo debate. Y discúlpame que te diga pero por lo que le he escuchado a Parisi todo indica que es partidario de un Estado subsidiario.
- El otro problema de Parisi, que lo he repetido hasta el cansancio en este foro y nunca ha sido refutado, es que le pone demasiado importancia al ejecutivo. La dominación es un asunto complejo, no es tan simple como que elegimos a un mal presidente y nos caga, la dominación es económica, política, cultural y social. Es precisamente por esto que los caudillos no funcionan incluso si son bien intencionados porque o se dan cuenta de lo imposible que es para una persona cambiar las cosas o tratan de forzar las cosas y se encuentran con la maquinaria de las elites.
En el fondo los weones que votan por Parisi son weones razonables pero que no saben nada de filosofía política, historia o sociología.
Ojo que ni siquiera he mencionado el problema del pasado absolutamente derechista de Parisi y su entrevista en la revista Capital jactándose de su lucro con la educación, aun así es un pasado y las personas tienen derecho a cambiar si que vamos a suponer que Parisi tuvo una transformación espiritual.
Dicho esto el asunto es bastante simple, el país esta manejado por weones nefastos, llega un wn nuevo a prometer el cielo y a llegar al sentido común errado de muchos, se enamoran del weon y empieza la religión. Y obviamente es una religión ya que la evidencia en contra de Parisi es simplemente ignorada ni siquiera es refutada.Y por eso siempre salen políticos como el pico porque la gente es muy cerrada de mente para cuestionarse su postura política, el proceso mental que deberían estar haciendo es hasta ahora estoy votando por Parisi, voy a seguir informándome para ver si cambio de opinión. Esto último sería pedirle demasiado al ser humano ya que todos sabemos que la postura es Parisi dijo algo que me gusto, lo voy a apoyar y cada vez que alguien diga algo malo de él voy a racionalizarlo.
Se me podría acusar de pecar de la misma tozudez que yo veo en mis adversarios pero yo ya dije mi condición para cambiar de opinión acerca de Parisi, tengo que ver como financió su campaña y quienes le rodean para gobernar, yo al menos no me compro su discurso de "tenemos gente talentosa en todos lados", si yo tengo una determinada visión acerca de como tiene que ser la educación no voy a poner a wn que piensa totalmente distinto que yo por muy talentoso que el sea.
Don_Kbzone
03/08/2012, 14:45
Alvaro1107 (http://www.portalnet.cl/comunidad/usuarios/alvaro1107-462884/), tu razonamiento es sólido y tu argumento respetable.
De eso se trata esto.
Yo tengo otro punto de vista, pero el lunes lo expondré mejor.
Claudies
03/08/2012, 14:48
http://www.ine.cl/canales/chile_estadistico/encuestas_seguridadciudadana/victimizacion2011.php
Una de las cosas que le interesa a la poblacion es el tema de seguridad, que segun esta encuensta es el tercer tema de importancia superado por la pobreza y la educacion que paso del quinto tema de importancia al segundo en el ultimo año. Segun el historico de esta encuesta desde el 2005 hasta el 2010 habia una tendencia a la baja, sin embargo hubo un aumento el 2011 lo cual puede ser explicado por el terremoto, pero es solo una hipotesis cada uno hara sus conclusiones. Un dato que llama la atencion es el aumento significativo del año 2010 al 2011 en la percepcion del aumento de la delincuencia que sube de 59% a 83%.
Estos datos hablan de un tema especifico importante que no le quita el peso a otros pero si creo que se debe tener en consideracion. La comparacion que se puede hacer aqui seria entre alienza y concertacion, excluyendo del analisis a los independientes (parisi y otros) y a Meo.
no hay futuro weon, pinocho se encargó de cagarnos el país para siempre.
Heredado del otro tema
Yo dije:
Volrath respondió:
De partida hay que aclarar que los ejemplos históricos siempre son complejos ya que las sociedades son diferentes, la sociedad chilena no es lo mismo que la sociedad paraguaya por lo cual decir que Parisi va ser como Lugo no es del todo correcto. Lo otro es que la sociedad de Carlos Ibañez del Campo no es la misma de hoy en día pero aún así están los antecedentes.
Dicho eso en tu lógica hay dos errores.
Primero hay un razonamiento binario muy errado. Según tu hay dos escenarios posibles o nos cagan o no nos cagan. Tu lógica es que con la concertación tocamos fondo y que la Alianza no fue capaz de sacarnos al pantano. Eso simplemente es errado porque la Concertación fue mucho mejor que lo que vino antes. Este país puede ser aun peor de lo que es ahora, de partida tu y yo podemos tirar mierda en internet y sabemos que no nos va a pasar nada malo.
El segundo error en tu lógica es que solo explicas porque no hay que votar ni por la concerta ni por la alianza, nunca explicas porque Parisi es mejor que MEO o que una alternativa de izquierda que probablemente se levante.
Lo otro es que tu post es simplemente un acto de fe, de hecho tu mismo lo dices. Tienes fe en que Parisi lo va hacer bien.
Un acto de fe es por definición es la creencia en algo sin necesidad de que haya sido confirmado por la experiencia o la razón.
Parisi dice cosas que le llegan a tu sentido común por lo cual le quieres creer y votar por él. El sentido común al que llega Parisi es a un sentido común más o menos informado pero ignorante en materias más especificas.
El votante por Parisi tiene razón cuando :
- Critica a los grandes grupos económicos.
- Critica a los partidos políticos
- No se compra la simpatía que tiene el chileno promedio por personajes como Golborne o Bachelet.
Sin embargo el votante de Parisi ,a pesar de ser más informado que el chileno promedio, comete una serie de errores.
- Se compra el discurso apolítico de Parisi. Esto se debe porque hay una confusión entre la ideología y los partidos políticos en la práctica. La mayoría de las personas relaciona derecha con UDI e izquierda con PC y la mayoría rechaza ambos. Sin embargo también hay ideología, esta puede ser neoliberalismo en el cual el Estado es subsidiario de privados o puede ser una social-democracia en el cual hay impuestos progresivos y derechos sociales universales, o bien puede ser algo entre medio con matices. Entiendo que un candidato se niegue a tomar posición en el primer debate pero es absolutamente incomprensible que se niegue a tomar posición en el segundo debate. Y discúlpame que te diga pero por lo que le he escuchado a Parisi todo indica que es partidario de un Estado subsidiario.
- El otro problema de Parisi, que lo he repetido hasta el cansancio en este foro y nunca ha sido refutado, es que le pone demasiado importancia al ejecutivo. La dominación es un asunto complejo, no es tan simple como que elegimos a un mal presidente y nos caga, la dominación es económica, política, cultural y social. Es precisamente por esto que los caudillos no funcionan incluso si son bien intencionados porque o se dan cuenta de lo imposible que es para una persona cambiar las cosas o tratan de forzar las cosas y se encuentran con la maquinaria de las elites.
En el fondo los weones que votan por Parisi son weones razonables pero que no saben nada de filosofía política, historia o sociología.
Ojo que ni siquiera he mencionado el problema del pasado absolutamente derechista de Parisi y su entrevista en la revista Capital jactándose de su lucro con la educación, aun así es un pasado y las personas tienen derecho a cambiar si que vamos a suponer que Parisi tuvo una transformación espiritual.
Dicho esto el asunto es bastante simple, el país esta manejado por weones nefastos, llega un wn nuevo a prometer el cielo y a llegar al sentido común errado de muchos, se enamoran del weon y empieza la religión. Y obviamente es una religión ya que la evidencia en contra de Parisi es simplemente ignorada ni siquiera es refutada.Y por eso siempre salen políticos como el pico porque la gente es muy cerrada de mente para cuestionarse su postura política, el proceso mental que deberían estar haciendo es hasta ahora estoy votando por Parisi, voy a seguir informándome para ver si cambio de opinión. Esto último sería pedirle demasiado al ser humano ya que todos sabemos que la postura es Parisi dijo algo que me gusto, lo voy a apoyar y cada vez que alguien diga algo malo de él voy a racionalizarlo.
Se me podría acusar de pecar de la misma tozudez que yo veo en mis adversarios pero yo ya dije mi condición para cambiar de opinión acerca de Parisi, tengo que ver como financió su campaña y quienes le rodean para gobernar, yo al menos no me compro su discurso de "tenemos gente talentosa en todos lados", si yo tengo una determinada visión acerca de como tiene que ser la educación no voy a poner a wn que piensa totalmente distinto que yo por muy talentoso que el sea.
primero que nada notable post muy completo.
Dejame decir que si bien e dicho muchas veces que la concerta lo hizo pesimo no me refiero a que se hizo todo mal, me refiero a todo lo que se dejo de hacer. Chile es un pais tremendamente rico con precios del cobre históricos, tenemos muchisima plata sin embargo esa plata se usa de pesima manera (ejemplo chico: transantiago), los recursos que chile ha tenido ultimamente alcanzan de sobra para hacer reformas de fondo, pero estamos estancados en un duopolio politico, por un lado tenemos a la concertacion (actual "opocicion") y la alianza (gobierno), la gente falla en darse cuenta que ambos lados son exactamente lo mismo, alguien puede decirme realmente cual es la diferencia entre el gobierno de bachellet y este?.
Parisi no es un mesias en ningun caso y no pretendo que sea la solucion a todos los problemas, pero si creo que es un paso importante que debe darse, y ¿porque es un paso importante? porque la eleccion de parisi serviria para que el pais se diera cuenta que no siempre es nesesario elegir alianza o concerta, que si se puede votar por otro. Muchos dicen voy a votar por bachellet/golborne porque no hay otra opcion, esa es la mentalidad que hay que cambiar y en mi opinion la eleccion de un independiente ayuda a eso.
Es verdad que Parisi tiene un discurso anti politico que no lo ayudaria en el congreso pero siempre hay otras herramientas para pasar las leyes que son realmente importantes, por lo demas hay una estadistica que demuestra que la cantidad de leyes aprovadas es directamente proporcional a la aprovacion que tenga el mandatario. Si Parisi tiene una buena aprovacion yo les garantizo que la mayoria de sus leyes pasan por que los parlamentarios no se van a querer quemar.
despues pretendo ampliar el tema pero es un inicio, recuerden tambien que esta es tan solo mi postura, no significa que sea la verdad absoluta es solo mi manera de ver las cosas, Saludos!
Alvaro1107
03/08/2012, 15:52
primero que nada notable post muy completo.
Dejame decir que si bien e dicho muchas veces que la concerta lo hizo pesimo no me refiero a que se hizo todo mal, me refiero a todo lo que se dejo de hacer. Chile es un pais tremendamente rico con precios del cobre históricos, tenemos muchisima plata sin embargo esa plata se usa de pesima manera (ejemplo chico: transantiago), los recursos que chile ha tenido ultimamente alcanzan de sobra para hacer reformas de fondo, pero estamos estancados en un duopolio politico, por un lado tenemos a la concertacion (actual "opocicion") y la alianza (gobierno), la gente falla en darse cuenta que ambos lados son exactamente lo mismo, alguien puede decirme realmente cual es la diferencia entre el gobierno de bachellet y este?.
Parisi no es un mesias en ningun caso y no pretendo que sea la solucion a todos los problemas, pero si creo que es un paso importante que debe darse, y ¿porque es un paso importante? porque la eleccion de parisi serviria para que el pais se diera cuenta que no siempre es nesesario elegir alianza o concerta, que si se puede votar por otro. Muchos dicen voy a votar por bachellet/golborne porque no hay otra opcion, esa es la mentalidad que hay que cambiar y en mi opinion la eleccion de un independiente ayuda a eso.
Es verdad que Parisi tiene un discurso anti politico que no lo ayudaria en el congreso pero siempre hay otras herramientas para pasar las leyes que son realmente importantes, por lo demas hay una estadistica que demuestra que la cantidad de leyes aprovadas es directamente proporcional a la aprovacion que tenga el mandatario. Si Parisi tiene una buena aprovacion yo les garantizo que la mayoria de sus leyes pasan por que los parlamentarios no se van a querer quemar.
despues pretendo ampliar el tema pero es un inicio, recuerden tambien que esta es tan solo mi postura, no significa que sea la verdad absoluta es solo mi manera de ver las cosas, Saludos!
Haces tres puntos.
El primero lo comparto con reparos ya que si hay diferencias entre la derecha y la concerta. Lo que pasa es que las trabas dictatoriales que dejo Jaime Guzmán como el binominal, los quorums o el tribunal constitucional hacen que el ejecutivo tenga dificultades para hacer cambios profundos. Lo otro es que agregado a lo anterior solo en 2 años un gobierno ha tenido mayoría en el congreso. Si bien muchos sectores de la concertación abrazan el neoliberalismo no es menos cierto que la rígida herencia pinochetista impida cambios. Esto es importante porque Parisi se va encontrar con la misma institucionalidad.
Lo segundo es redundante, si elegimos a un independiente eso necesariamente implica que el país se dio cuenta de que habían otras opciones. La primera pregunta debiese ser porque queremos que la gente eliga a alguien que no sea de la concerta o la alianza y la segunda es porque queremos que esa persona sea Parisi.
Lo tercero, sin animo de ofender es un argumento absolutamente ridículo y que demuestra lo chanta que es Parisi.
La evidencia demuestra que a mayor aprobación del ejecutivo mayor aprobación de los proyectos, hasta ahí vamos bien.
La falacia es pensar que esa es la única variable relevante. Hay otra variable mucho más relevante que es el proyecto en si. Tu en verdad crees que es más probable que se pase una reforma tributaria de tintes escandinavos que se hace pico a los ricos con el presidente marcando 60% que una ley que le sube el impuesto al ron con el presidente marcando 35%? Es cosa de mirar lo que hizo la derecha con el movimiento estudiantil marcando 80%, manipularon la wea cambiando la dicotomía de educación pública/ educación privada a cambios de a poco y responsablemente/ todo ahora ya. Parte no despreciable del weonaje compró.
La evidencia demuestra que los equipos de fútbol que tienen más disparos al arco tienden a ganar más si que cada vez que crucemos la mitad de cancha dispararemos a portería, nada puede salir mal!
Heredado del otro tema
Yo dije:
Volrath respondió:
De partida hay que aclarar que los ejemplos históricos siempre son complejos ya que las sociedades son diferentes, la sociedad chilena no es lo mismo que la sociedad paraguaya por lo cual decir que Parisi va ser como Lugo no es del todo correcto. Lo otro es que la sociedad de Carlos Ibañez del Campo no es la misma de hoy en día pero aún así están los antecedentes.
Dicho eso en tu lógica hay dos errores.
Primero hay un razonamiento binario muy errado. Según tu hay dos escenarios posibles o nos cagan o no nos cagan. Tu lógica es que con la concertación tocamos fondo y que la Alianza no fue capaz de sacarnos al pantano. Eso simplemente es errado porque la Concertación fue mucho mejor que lo que vino antes. Este país puede ser aun peor de lo que es ahora, de partida tu y yo podemos tirar mierda en internet y sabemos que no nos va a pasar nada malo.
El segundo error en tu lógica es que solo explicas porque no hay que votar ni por la concerta ni por la alianza, nunca explicas porque Parisi es mejor que MEO o que una alternativa de izquierda que probablemente se levante.
Lo otro es que tu post es simplemente un acto de fe, de hecho tu mismo lo dices. Tienes fe en que Parisi lo va hacer bien.
Un acto de fe es por definición es la creencia en algo sin necesidad de que haya sido confirmado por la experiencia o la razón.
Parisi dice cosas que le llegan a tu sentido común por lo cual le quieres creer y votar por él. El sentido común al que llega Parisi es a un sentido común más o menos informado pero ignorante en materias más especificas.
El votante por Parisi tiene razón cuando :
- Critica a los grandes grupos económicos.
- Critica a los partidos políticos
- No se compra la simpatía que tiene el chileno promedio por personajes como Golborne o Bachelet.
Sin embargo el votante de Parisi ,a pesar de ser más informado que el chileno promedio, comete una serie de errores.
- Se compra el discurso apolítico de Parisi. Esto se debe porque hay una confusión entre la ideología y los partidos políticos en la práctica. La mayoría de las personas relaciona derecha con UDI e izquierda con PC y la mayoría rechaza ambos. Sin embargo también hay ideología, esta puede ser neoliberalismo en el cual el Estado es subsidiario de privados o puede ser una social-democracia en el cual hay impuestos progresivos y derechos sociales universales, o bien puede ser algo entre medio con matices. Entiendo que un candidato se niegue a tomar posición en el primer debate pero es absolutamente incomprensible que se niegue a tomar posición en el segundo debate. Y discúlpame que te diga pero por lo que le he escuchado a Parisi todo indica que es partidario de un Estado subsidiario.
- El otro problema de Parisi, que lo he repetido hasta el cansancio en este foro y nunca ha sido refutado, es que le pone demasiado importancia al ejecutivo. La dominación es un asunto complejo, no es tan simple como que elegimos a un mal presidente y nos caga, la dominación es económica, política, cultural y social. Es precisamente por esto que los caudillos no funcionan incluso si son bien intencionados porque o se dan cuenta de lo imposible que es para una persona cambiar las cosas o tratan de forzar las cosas y se encuentran con la maquinaria de las elites.
En el fondo los weones que votan por Parisi son weones razonables pero que no saben nada de filosofía política, historia o sociología.
Ojo que ni siquiera he mencionado el problema del pasado absolutamente derechista de Parisi y su entrevista en la revista Capital jactándose de su lucro con la educación, aun así es un pasado y las personas tienen derecho a cambiar si que vamos a suponer que Parisi tuvo una transformación espiritual.
Dicho esto el asunto es bastante simple, el país esta manejado por weones nefastos, llega un wn nuevo a prometer el cielo y a llegar al sentido común errado de muchos, se enamoran del weon y empieza la religión. Y obviamente es una religión ya que la evidencia en contra de Parisi es simplemente ignorada ni siquiera es refutada.Y por eso siempre salen políticos como el pico porque la gente es muy cerrada de mente para cuestionarse su postura política, el proceso mental que deberían estar haciendo es hasta ahora estoy votando por Parisi, voy a seguir informándome para ver si cambio de opinión. Esto último sería pedirle demasiado al ser humano ya que todos sabemos que la postura es Parisi dijo algo que me gusto, lo voy a apoyar y cada vez que alguien diga algo malo de él voy a racionalizarlo.
Se me podría acusar de pecar de la misma tozudez que yo veo en mis adversarios pero yo ya dije mi condición para cambiar de opinión acerca de Parisi, tengo que ver como financió su campaña y quienes le rodean para gobernar, yo al menos no me compro su discurso de "tenemos gente talentosa en todos lados", si yo tengo una determinada visión acerca de como tiene que ser la educación no voy a poner a wn que piensa totalmente distinto que yo por muy talentoso que el sea.
socio, dices cosas muy ciertas, la historia nos ha mostrado cada vez que emerge alguien que quiera hacer las cosas bien para el pueblo bienen los grandes y lo pisotean, concuerdo con muchas cosas de lo que dices pero si no tenemos fe y sueños no seguiriamos creciendo como civilizacion o como personas, uno pone su fe y sus efuerzos en ser mejor cada día la misma historia de uno te puede jugar en contra pero hay cierta etapa en la vida que uno puede hacer las cosas bien y dar vuelta la tortilla siempre abra alguien que te tire para abajo pero tambien siempre abra alguien que te apoye, como dices tu es un pensamiento binario y lamentablemente todo es binario es bueno o es malo pero politica no existe los "mas o menos" o los "casi" es blando o es negro no queda de otra, no defiendo a parisi por su pasado si no por lo que espero de el, si me equivoco ya esta, pero no quiero seguir viendo como la clase politica de siempre "ojo, de siempre" hace lo mismo todos los años, y como siempre digo si parisi logra hacer el 1% de lo que dice que hara me sentire orgullozo. saludos.
chemicat
03/08/2012, 19:17
Obviamente voto independente Franco Parisi, ya basta de robo, monopolios y abusos... es imposible que al extrangero tiremos pinta de pais en vias de desarrollo y el 90% de la poblacion (me incluyo) nos encontramos comiendo la mierda de los cuicos, es inconcebibible!!!
Jajajaja Parisi independiente? jajajaa... no por que el diga que lo es le vas a creer de inmediato, compadre informese investigue no se quede solo con lo que sale en la tele, a mi modo d ever Parisi es la cartita bajo la manga de la derecha, por si no sale su candidato oficial, es solo estrategia politica para conservar el poder, aca algo de informacion, para tu analisis.
http://www.cochilco.cl/quienes/consejo.asp en esta pagina hace muy poco salia Franco, como represententa de Sebastian Piñera en este, consejo hace un par de semanas lo sacaron de aqui, raro por decir lo menos o no?.
http://www.capital.cl/reportajes-y-entrevistas/tantauco-vuelve-a-la-carga-2.html
Coordinador de prevision social de los grupos tantauco de Sebastian Piñera.
Aca mas informacion sobre el candidato "apartidista", y su conflicto de interes con al educacion por se dueño y administrar un colegio, incluso a nivel de enfrentamiento con apoderados
http://tantoteimporta.cl/component/content/article/2-los-10/95-franco-parisi-de-economista-de-matinal-a-candidato-apartidista
Despues de esto crees que relamente este candidato es independiente y que sus ideas son distintas a las que tienen los dos grupos de poder, de este pais?.
A mi manera de ver el candidato mas independiente es el mismo de las elecciones pasadas: Marco Enriquez Ominami, es el unico sin pasado vinculante el mas consecuente y que solo se acerca mas a la concertacion, por que lo considera igual que muchos lo menos malo, la prueba es que dejo en libertad de accion a sus partidarios en la eleccion pasada, y no se pronuncio a favor de Frei, por esto mismo muchos lo sindican como uno de los grandes culpables de la derrota de la concertacion. Aun asi yo no votaria por el para presidente.
En resumen es lo que hay, y no hay palabras mas sabias que las que dicen cada pueblo tiene los gobernantes (o politicos que se merece).
Votemos todos por Carlita Ochoa para presidente jajaja.
Alvaro1107
03/08/2012, 20:01
socio, dices cosas muy ciertas, la historia nos ha mostrado cada vez que emerge alguien que quiera hacer las cosas bien para el pueblo bienen los grandes y lo pisotean, concuerdo con muchas cosas de lo que dices pero si no tenemos fe y sueños no seguiriamos creciendo como civilizacion o como personas, uno pone su fe y sus efuerzos en ser mejor cada día la misma historia de uno te puede jugar en contra pero hay cierta etapa en la vida que uno puede hacer las cosas bien y dar vuelta la tortilla siempre abra alguien que te tire para abajo pero tambien siempre abra alguien que te apoye, como dices tu es un pensamiento binario y lamentablemente todo es binario es bueno o es malo pero politica no existe los "mas o menos" o los "casi" es blando o es negro no queda de otra, no defiendo a parisi por su pasado si no por lo que espero de el, si me equivoco ya esta, pero no quiero seguir viendo como la clase politica de siempre "ojo, de siempre" hace lo mismo todos los años, y como siempre digo si parisi logra hacer el 1% de lo que dice que hara me sentire orgullozo. saludos.
Primero estás bajo la premisa de que Parisi quiere ayudar a la gente, Chemicat ( ps: buena firma) da bueno argumentos de porque esta premisa es media dudosa.
Dicho lo anterior no refutas lo dicho por mi y simplemente decides hacer un acto de fe, lo cual supongo que tienes derecho a hacerlo ( eso si no esperes que la clase política mejore si tus votos se basan en actos de fe) pero no aporta demasiado.
Repito lo que postie anteriormente:
Primero hay un razonamiento binario muy errado. Según tu hay dos escenarios posibles o nos cagan o no nos cagan. Tu lógica es que con la concertación tocamos fondo y que la Alianza no fue capaz de sacarnos al pantano. Eso simplemente es errado porque la Concertación fue mucho mejor que lo que vino antes. Este país puede ser aun peor de lo que es ahora, de partida tu y yo podemos tirar mierda en internet y sabemos que no nos va a pasar nada malo.
El segundo error en tu lógica es que solo explicas porque no hay que votar ni por la concerta ni por la alianza, nunca explicas porque Parisi es mejor que MEO o que una alternativa de izquierda que probablemente se levante.
Porque Parisi y no Meo?
Dondelaviste?
03/08/2012, 22:38
Todos pueden darse vueltas debatiendo los candidatos, pero, si se se dan cuenta, el tema no son ellos, el tema radica en el modelo económico.
Me explico, el modelo está establecido y es el que crea las desigualdades, los candidatos una vez en ejercicio jamás van a tomar el riesgo de desacreditarlo, porque en el se funda el "progreso"aparente que tenemos como sociedad.
Como país hemos acatado el sistema que ha sido impuesto por muchas razones, y es cierto, da más oportunidades, pero lo que también es cierto es que es él que nos desintegra como sociedad.
Somos un pais tercermundista y aunque no lo crean, ello nos da una ventaja, el poder diseñar una vía de desarrollo a partir de nuestro subdesarrollo sin caer en los ejemplos que vemos a diario de economias fuertes, pero que aportan no solo daño ambiental, sino que también humano.
Es decir crear vias sustentables, y lo más importante, desestresar a un pueblo que vive para pagar y no para desarrollarse.
Un poco de sentido común nos dice que las cosas no están bien, y nos muestra que unos pocos sacan provecho de eso.
El candidato solamente es decorativo, la guinda de la torta desigual.
Necesitamos como país cambiar el rumbo, modificar la raiz, y eso no implica comunismo ni socialismo, implica una visión ecuánime de la desgualdad y el futuro desarrollo.
Con inteligencia,este modelo puede ser modificado en pro del desarrollo común, si bien no va a garantizar una equidad plena, si puede garantizar digndad, y ese en un gran primer paso.
jajajaja
Parisi, otro aparecido, me recuerda mucho cuando querian tirar de presidente a Farkas por que daba plata en la calle
este pais tiene del año que le pidan
Ledger Joquer
04/08/2012, 03:39
"el proceso mental que deberían estar haciendo es hasta ahora estoy votando por Parisi, voy a seguir informándome para ver si cambio de opinión."
Rescato mucho esa frase.
En otro momento doy mi punto de vista ahora tengo mucho sueño jaja
Don_Kbzone
06/08/2012, 12:43
Jajajaja Parisi independiente? jajajaa... no por que el diga que lo es le vas a creer de inmediato, compadre informese investigue no se quede solo con lo que sale en la tele, a mi modo d ever Parisi es la cartita bajo la manga de la derecha, por si no sale su candidato oficial, es solo estrategia politica para conservar el poder, aca algo de informacion, para tu analisis.
http://www.cochilco.cl/quienes/consejo.asp en esta pagina hace muy poco salia Franco, como represententa de Sebastian Piñera en este, consejo hace un par de semanas lo sacaron de aqui, raro por decir lo menos o no?.
http://www.capital.cl/reportajes-y-entrevistas/tantauco-vuelve-a-la-carga-2.html
Coordinador de prevision social de los grupos tantauco de Sebastian Piñera.
Aca mas informacion sobre el candidato "apartidista", y su conflicto de interes con al educacion por se dueño y administrar un colegio, incluso a nivel de enfrentamiento con apoderados
http://tantoteimporta.cl/component/content/article/2-los-10/95-franco-parisi-de-economista-de-matinal-a-candidato-apartidista
Despues de esto crees que relamente este candidato es independiente y que sus ideas son distintas a las que tienen los dos grupos de poder, de este pais?.
A mi manera de ver el candidato mas independiente es el mismo de las elecciones pasadas: Marco Enriquez Ominami, es el unico sin pasado vinculante el mas consecuente y que solo se acerca mas a la concertacion, por que lo considera igual que muchos lo menos malo, la prueba es que dejo en libertad de accion a sus partidarios en la eleccion pasada, y no se pronuncio a favor de Frei, por esto mismo muchos lo sindican como uno de los grandes culpables de la derrota de la concertacion. Aun asi yo no votaria por el para presidente.
En resumen es lo que hay, y no hay palabras mas sabias que las que dicen cada pueblo tiene los gobernantes (o politicos que se merece).
Votemos todos por Carlita Ochoa para presidente jajaja.
Me leí toda la información que indicas y es bastante clarificadora para saber donde ha estado Parisi, con quienes se ha involucrado. BUena info de la pagina "tantoteimporta", ahora hay que verificar y aclarar.
En todo caso, lo que sale en la pagina de del "Grupo Tantauco", es:
"Coordinador Prevision Social: Salvador Valdés. Integrantes: Julio Bustamante, Rodrigo Cerda, Joaquín Cortez, Franco Parisi, Mónica Titze. "
Los personajes que aparecen son bien interesantes, vean la pagina indicada por "chemicat".
Buen aporte!.
antoelgrande
07/08/2012, 02:00
El siguiente post es una propuesta mía sobre una teoría que tengo, estoy en Tercero medio y eh pasado la historia de Chile desde Balmaceda en adelante, en el colegio nos enseñan los básico y ami siempre me a gustado ir un poco más allá. Lo que postulo es dar mi opinión con respecto a estas elecciones, una relación "integral" sobre historia de Chile basándome en la creencia popular de que la historia se repite y comprobando la misma. Como consecuencia de lo anterior mi post no se basará 100% en fuentes ya que es un análisis propio, sin embargo en cada sección adjuntaré un link como respaldo de mi argumento (si es que fuese necesario).
"Quien no conoce la historia esta condenado a repetirla" George Santayana.
Hoy en día en Chile se han visto una pluralidad de hechos marcados por un descontentos social y un resentimiento a la clase política tradicional, esto lo dicen muchos analistas pero yo soy uno autónomo por lo que les diré datos duros, según la encuesta CEP correspondiente a mes de abril, año 2012; en la pregunta 14 se pregunta
Ahora, de los siguientes partidos políticos que se presentan en esta tarjeta ¿Con cual de ellos se identifica más o simpatiza más Ud.?
-La alternativa más popular es NINGUNO con un 58,4 %, le sigue lejos la DC con un 7,6%, luego RN con un 7,3% y luego el PS con un 6,2.
otra pregunta 15 Ahora, de las siguientes coaliciones políticas ¿Con cual Ud. se identifica más o simpatiza más?
-Nuevamente la moda es NINGUNA con un 52.3%, le sigue la Concertación con un 21,3% y luego la Alianza con un 14,4.
**-En la misma pregunta en la encuesta anterior osea diciembre 2011, la opción ninguno obtuvo el 60%, en junio del 2011 obtuvo 54% y en diciembre del 2010 obtuvo un 58%.
Fuente: http://www.cepchile.cl/dms/lang_1/doc_4936.html#.UCCI700f7eY y
http://www.cepchile.cl/dms/lang_1/doc_5007.html#.UCCKT00f7ea
Como se apreció en las distintas encuestas públicas válidas (sobre el 95% de confianza en todas) podemos ver que hoy en nuestro país se mantiene una tendencia nacida en el año 2010 y que se ah mantenido a travez de los años, esta tendencia la acabo de comprobar y se refiere en síntesis al desapego a los partidos políticos y sus coaliciones. En el fondo las generaciones de hoy opinan que los partidos políticos tradicionales no cumplen con las expectativas y no están a la altura de las circunstancias actuales, ya no podemos decir que es por uno o dos políticos, ahora el tema es el PARTIDO y los partidos de HOY pierden credibilidad y por lo tanto votos, estamos pues ad portas de una crisis política.
Siendo un poco ingenuo e ignorante puedo pensar entonces que para las próximas elecciones presidenciales los partidos políticos no tendrán muchos votos y por lo tanto los candidatos por estos últimos tendrán que esmerarse como nunca para convencer a un cada vez más exigente pueblo.
Corría el año 1951, último año del presidente Gabriel Gonzales Videla. En Chile existía un enorme descontento social producto de varios factores entre ellos destacan; crisis del modelos ISI y comienzo del descontrol de la inflación y promulgación de la ley de defensa permanente del estado. La gente estaba aburrida de los partidos políticos tradicionales, y para más remate los partidos políticos se quebraron desde adentro iniciando una crisis social y política.
Como salvador del pueblo reapareció el antiguo conspirador el general en retiro Don Carlos Ibáñez del Campo, él se propuso como candidato a la presidencia colgándose del movimiento social. ¿Su discurso? Barrer con la politiquería y la corrupción de los políticos (les suena a Pari... jajaja?). Salió electo con un 46,79% de los votos y todo el mundo estaba eufórico pues al fin en Chile el pueblo tendría a sus presidente y este como buen populista no cumplió, y no solo eso sino empeoro la crisis económica debido a su ineficiencia, sus propuestas se marchitaban en el congreso puesto que no podía tener la mayoría necesaria y como era apolítico apenas negociaba las reformas, hasta el 53 cuando despabiló y se alió con algo parecido a la Izquierda. En su gobierno le quedo grande la camiseta, solo hizo dos cosas buenas 1) Deshabilitar la ley maldita y 2) Llevar a cabo la reforma electoral. Algunos historiadores nombran al gobierno de Ibáñez como el terremoto Ibañizta.
En resumen, producto de una crisis social, se desencadenó una crisis política y como engendro de todo ese revoltijo nació un populista.
Retomando y enlazando todo lo anterior se pueden realizar comparaciones notables entre los dos momentos de la historia analizados, aunque sabiendo que el contexto en detalle es completamente distinto podemos sin embargo relacionar de manera general pues, en ambos casos vemos una crisis social que desencadena una crisis política.
Con Ibáñez uno se da cuenta en páginas como memoria chilena o wikipedia por lo que debatir sobre la validez del gobierno de Ibáñez como producto de una crisis es como demostrar que 1 = 1.
Por lo tanto solo me centrare en el momento actual, hoy en día nadie puede decir que no pasamos una crisis social; que la educación, que los anarquistas, que las marchas, que hydroAysen y un largo etcétera de ejemplos de lo anterior, esto ya esta gestando una crisis política fuerte, la gente No se siente identificada con una coalición y menos por un partido. Hoy se cree que la solución no la pueden dar los mismos de siempre, es decir, la mayoría cree que en Chile se quiere "barrer" con la politiquería al igual que en el 52". Entonces estimado Antoelgrande ¿donde está nuestro mister populista? Si, ese mismo que tienen en su cabeza, nuestro populista es el ahora siempre bien ponderado Franco Parisi este señor entro al escenario nacional de manera distinta al caballero Ibáñez pero lo dos tienen en la base de su discurso el mismo estatuto, abajo los partidos tradicionales.
Entonces, ahora que se comprende lo reiterativa que es la historia se puede afirmar que las crisis políticas ocurren cada cierto tiempo, es como un globo de malestar social anti-políticos que con cada nuevo gobernante inepto se va inflando y en una campaña X explota causando un terremoto electoral y la posterior modernización de los partidos políticos. Es necesario este proceso para que los partidos ofrezcan algo coherente con las peticiones del pueblo renovando así los partidos tradicionales, como el ave fénix.
Por lo tanto y cerrando este largo y extenso periplo analítico; Chile está pasando por un momento de cambios, de eso no hay dudas. Existe un gran malestar por la ineficiencias de los políticos, prueba de esto son las encuestas del principio. En síntesis estamos en un escenario similar al del 52" guardando las diferencias claro está, por lo que pasar por un gobierno populista y "apolítico" es muy probable, sino esta elección la otra (acuérdense del globo que se va inflando).
Como dice el viejo y conocido refrán cada pueblo tiene el soberano que se merece, yo prefiero que el populista salga de una vez por todas para que los políticos se pongan los pantalones y la gente se de cuenta que la política no es cuento de hadas y promesas vacías, la política es para el pueblo por lo tanto debe ser realista siempre, ya que el pueblo decepcionado por el incumplimiento de las ilusiones es el más terrible.
Muchas gracias por leer mi opinión, recuerden que son mis primeros pasos dentro del análisis político y si tienen que elegir entre MEO y Parisi, voten por el más realista, por el bien de la estabilidad del país a mediano plazo.
Voy hacer un analisis de los bandos politicos con una analogia:
-Los independientes:Un anciano,trata de surgir pero no tiene la fuerza necesaria para lograr sus objetivos.
-Los progresisitas:Un niño de 5 años que nadie le da vola por la sola razon de ser un niño.
-La concertacion:Un hombre de 40 años que todavia no madura.
-La alianza:Una adolescente que quiere que todas las cosas se hagan a su manera.
Saludos
Don_Kbzone
07/08/2012, 14:46
Primero que todo soy ciudadano.
Profesional, trabajo, me descuentan mis Imposiciones (AFP, Isapre, etc) , pago mis cuentas. Soy un chileno clase media. Salga quién salga de presidente mi vida va a seguir igual.
Las ideologías políticas no me atraen y pienso qué, al igual que las religiones, están fuera de la realidad, de mí realidad.
Nunca me interesó mucho la historia, y no tengo idea de sociología. Y realmente me gusta leer e informarme.
La historia sirve de mucho, si volviera a la enseñanza media me estudiaría toda la historia de Chile y el marco económico como se fue forjando la nación. Lo mismo con la historia mundial (donde he logrado hacerme una opinión más acabada de la actualidad).
Nuestro Modelo Económico, es herencia de la dictadura y es adonde verdaderamente debemos apuntar los cambios.
¿Por qué prestar nuestro dinero a la AFP, para que ellos por el sólo hecho de mover nuestro dinero nos cobren (su Utilidad), sin garantizarnos nada? ¿Por qué los militares (uniformados) no cotizan en las AFP? ¿Por qué nosotros, todos los chilenos debemos pagarle la jubilación a los parlamentarios?. Con las Isapres ni hablar.
Es decir, a mi parecer existen 5 clases sociales. La “Clase Alta” (que viven en el paraíso tributario que es Chile); la “Clase Baja” (Que el Estado siempre promete por ayudar y se le sirve para el discurso político); la “Clase Política” (que aparte de los beneficios tributarios y dietas, defienden sus propios intereses y los de las Empresas); la “Clase Uniformada” (con montones de beneficios de salud, vivienda, económicos); y la “Clase Media” (ciudadanos que trabajamos para mantener a los otras clases sociales y que nos suben los impuestos y no recibimos ningún tipo de beneficio).
En base a lo expuesto, pienso que lo que está en juego en las Presidenciales del 2013 es el Modelo Económico (que involucra la Educación, Salud, Previsión, Distribución de los ingresos y Recursos Naturales) y que estás sustentado por Sistema Binominal, que además no es representativo y que perjudica a las regiones.
La Concertación tuvo su tiempo de gobernar (“La Alegría ya viene” y “Crecer con Igualdad”), y el tema de los Derechos Humanos ya no da para un nuevo periodo. Además cuando deben votar por temas de “interés nacional”, no se presentan o votar a favor de las Empresas.
La Alianza en un periodo corto logró aprobar los proyectos que ellos mismos no quisieron en los periodos de la Concertación. Pero en general, no han podido gobernar por disputas internas, además ya no cuentan con el apoyo de los empresarios, que ganaron mucho más con Lagos y Bachelet. Piñera ha tenido oportunidades únicas para hacer historia (Las movilizaciones por la educación, Hidroaysén, el salario mínimo, etc), pero no las supo aprovechar, al contrario, estoy casi seguro que también está metido (“toca”) en el tema de Enersis.
De los Precandidatos: Ningún candidato es una “blanca paloma” o santo. Jamás serán unos personajes pulcros. Pero el que mejor exponga sus ideas para cambiar o suavizar el modelo económico y que no pertenezca a la Concertación o Alianza, tendrá mi voto.
navalino2008
07/08/2012, 15:58
he leido todas las opiniones a favor y en contra , pero en ninguno he visto , como pretenden cambiar lo ya establecido hasta ahora , la verdad es que no quiero mas abusos .....
-nacionalizacion del cobre
-nacionalizacion del agua
-baja de impuestos a las personas
-tasas de interes mas bajas
-ayuda a los dannificados por el terremoto
-termino de la recontruccion del pais
-descentralizacion de las regiones
-gobiernos regionales elegidos por sus habitantes
-salud-seguridad-educacion
de los ya mencionados problemas que tenemos hoy, hay algun candidato que tenga en su plan de gobierno estas caracteristicas?? , hasta donde yo se, el unico que lo ha mencionado a sido franco parisi .
por eso mi voto hasta ahora va para el.
independiente de su pasado
Alvaro1107
07/08/2012, 17:19
El siguiente post es una propuesta mía sobre una teoría que tengo, estoy en Tercero medio y eh pasado la historia de Chile desde Balmaceda en adelante, en el colegio nos enseñan los básico y ami siempre me a gustado ir un poco más allá. Lo que postulo es dar mi opinión con respecto a estas elecciones, una relación "integral" sobre historia de Chile basándome en la creencia popular de que la historia se repite y comprobando la misma. Como consecuencia de lo anterior mi post no se basará 100% en fuentes ya que es un análisis propio, sin embargo en cada sección adjuntaré un link como respaldo de mi argumento (si es que fuese necesario).
"Quien no conoce la historia esta condenado a repetirla" George Santayana.
Hoy en día en Chile se han visto una pluralidad de hechos marcados por un descontentos social y un resentimiento a la clase política tradicional, esto lo dicen muchos analistas pero yo soy uno autónomo por lo que les diré datos duros, según la encuesta CEP correspondiente a mes de abril, año 2012; en la pregunta 14 se pregunta
Ahora, de los siguientes partidos políticos que se presentan en esta tarjeta ¿Con cual de ellos se identifica más o simpatiza más Ud.?
-La alternativa más popular es NINGUNO con un 58,4 %, le sigue lejos la DC con un 7,6%, luego RN con un 7,3% y luego el PS con un 6,2.
otra pregunta 15 Ahora, de las siguientes coaliciones políticas ¿Con cual Ud. se identifica más o simpatiza más?
-Nuevamente la moda es NINGUNA con un 52.3%, le sigue la Concertación con un 21,3% y luego la Alianza con un 14,4.
**-En la misma pregunta en la encuesta anterior osea diciembre 2011, la opción ninguno obtuvo el 60%, en junio del 2011 obtuvo 54% y en diciembre del 2010 obtuvo un 58%.
Fuente: http://www.cepchile.cl/dms/lang_1/doc_4936.html#.UCCI700f7eY y
http://www.cepchile.cl/dms/lang_1/doc_5007.html#.UCCKT00f7ea
Como se apreció en las distintas encuestas públicas válidas (sobre el 95% de confianza en todas) podemos ver que hoy en nuestro país se mantiene una tendencia nacida en el año 2010 y que se ah mantenido a travez de los años, esta tendencia la acabo de comprobar y se refiere en síntesis al desapego a los partidos políticos y sus coaliciones. En el fondo las generaciones de hoy opinan que los partidos políticos tradicionales no cumplen con las expectativas y no están a la altura de las circunstancias actuales, ya no podemos decir que es por uno o dos políticos, ahora el tema es el PARTIDO y los partidos de HOY pierden credibilidad y por lo tanto votos, estamos pues ad portas de una crisis política.
Siendo un poco ingenuo e ignorante puedo pensar entonces que para las próximas elecciones presidenciales los partidos políticos no tendrán muchos votos y por lo tanto los candidatos por estos últimos tendrán que esmerarse como nunca para convencer a un cada vez más exigente pueblo.
Corría el año 1951, último año del presidente Gabriel Gonzales Videla. En Chile existía un enorme descontento social producto de varios factores entre ellos destacan; crisis del modelos ISI y comienzo del descontrol de la inflación y promulgación de la ley de defensa permanente del estado. La gente estaba aburrida de los partidos políticos tradicionales, y para más remate los partidos políticos se quebraron desde adentro iniciando una crisis social y política.
Como salvador del pueblo reapareció el antiguo conspirador el general en retiro Don Carlos Ibáñez del Campo, él se propuso como candidato a la presidencia colgándose del movimiento social. ¿Su discurso? Barrer con la politiquería y la corrupción de los políticos (les suena a Pari... jajaja?). Salió electo con un 46,79% de los votos y todo el mundo estaba eufórico pues al fin en Chile el pueblo tendría a sus presidente y este como buen populista no cumplió, y no solo eso sino empeoro la crisis económica debido a su ineficiencia, sus propuestas se marchitaban en el congreso puesto que no podía tener la mayoría necesaria y como era apolítico apenas negociaba las reformas, hasta el 53 cuando despabiló y se alió con algo parecido a la Izquierda. En su gobierno le quedo grande la camiseta, solo hizo dos cosas buenas 1) Deshabilitar la ley maldita y 2) Llevar a cabo la reforma electoral. Algunos historiadores nombran al gobierno de Ibáñez como el terremoto Ibañizta.
En resumen, producto de una crisis social, se desencadenó una crisis política y como engendro de todo ese revoltijo nació un populista.
Retomando y enlazando todo lo anterior se pueden realizar comparaciones notables entre los dos momentos de la historia analizados, aunque sabiendo que el contexto en detalle es completamente distinto podemos sin embargo relacionar de manera general pues, en ambos casos vemos una crisis social que desencadena una crisis política.
Con Ibáñez uno se da cuenta en páginas como memoria chilena o wikipedia por lo que debatir sobre la validez del gobierno de Ibáñez como producto de una crisis es como demostrar que 1 = 1.
Por lo tanto solo me centrare en el momento actual, hoy en día nadie puede decir que no pasamos una crisis social; que la educación, que los anarquistas, que las marchas, que hydroAysen y un largo etcétera de ejemplos de lo anterior, esto ya esta gestando una crisis política fuerte, la gente No se siente identificada con una coalición y menos por un partido. Hoy se cree que la solución no la pueden dar los mismos de siempre, es decir, la mayoría cree que en Chile se quiere "barrer" con la politiquería al igual que en el 52". Entonces estimado Antoelgrande ¿donde está nuestro mister populista? Si, ese mismo que tienen en su cabeza, nuestro populista es el ahora siempre bien ponderado Franco Parisi este señor entro al escenario nacional de manera distinta al caballero Ibáñez pero lo dos tienen en la base de su discurso el mismo estatuto, abajo los partidos tradicionales.
Entonces, ahora que se comprende lo reiterativa que es la historia se puede afirmar que las crisis políticas ocurren cada cierto tiempo, es como un globo de malestar social anti-políticos que con cada nuevo gobernante inepto se va inflando y en una campaña X explota causando un terremoto electoral y la posterior modernización de los partidos políticos. Es necesario este proceso para que los partidos ofrezcan algo coherente con las peticiones del pueblo renovando así los partidos tradicionales, como el ave fénix.
Por lo tanto y cerrando este largo y extenso periplo analítico; Chile está pasando por un momento de cambios, de eso no hay dudas. Existe un gran malestar por la ineficiencias de los políticos, prueba de esto son las encuestas del principio. En síntesis estamos en un escenario similar al del 52" guardando las diferencias claro está, por lo que pasar por un gobierno populista y "apolítico" es muy probable, sino esta elección la otra (acuérdense del globo que se va inflando).
Como dice el viejo y conocido refrán cada pueblo tiene el soberano que se merece, yo prefiero que el populista salga de una vez por todas para que los políticos se pongan los pantalones y la gente se de cuenta que la política no es cuento de hadas y promesas vacías, la política es para el pueblo por lo tanto debe ser realista siempre, ya que el pueblo decepcionado por el incumplimiento de las ilusiones es el más terrible.
Muchas gracias por leer mi opinión, recuerden que son mis primeros pasos dentro del análisis político y si tienen que elegir entre MEO y Parisi, voten por el más realista, por el bien de la estabilidad del país a mediano plazo.
Si bien la analogía entre Carlos Ibañez del Campo y Parisi no es completa debido a que uno viene del mundo militar y el otro del mundo económico tecnocrático encuentro super bueno tu post, sobre todo teniendo en cuenta que estás en tercero medio. Yo en tercero era terrible de aweonao.
Alvaro1107
07/08/2012, 17:29
he leido todas las opiniones a favor y en contra , pero en ninguno he visto , como pretenden cambiar lo ya establecido hasta ahora , la verdad es que no quiero mas abusos .....
-nacionalizacion del cobre
-nacionalizacion del agua
-baja de impuestos a las personas
-tasas de interes mas bajas
-ayuda a los dannificados por el terremoto
-termino de la recontruccion del pais
-descentralizacion de las regiones
-gobiernos regionales elegidos por sus habitantes
-salud-seguridad-educacion
de los ya mencionados problemas que tenemos hoy, hay algun candidato que tenga en su plan de gobierno estas caracteristicas?? , hasta donde yo se, el unico que lo ha mencionado a sido franco parisi .
por eso mi voto hasta ahora va para el.
independiente de su pasado
La razón por lo cual nadie tiene un plan para cambiar el status-quo de manera radical es porque simplemente no lo hay. Hay una inercia social y cultural muy fuerte que se no cambia de la noche a la mañana, si puedo adelantar que los cambios se producen desde abajo es decir la acción colectiva de miles de personas que se unen para lograr un objetivo y no desde arriba es decir eligiendo un caudillo tecnócrata amigo de los empresarios.
Lo otro es que si crees que Parisi va nacionalizar el cobre y el agua estás absolutamente desapegado de la realidad. Si me muestran un plan concreto en el cual me explican como Parisi va nacionalizar el agua y el cobre voto por él al toque.
DE TRANS
07/08/2012, 18:30
No voy a entrar todavía al debate, ya que falta que corra agua bajo el puente, y en un par de meses más el escenario cambiara bastante. Sin embargo, si bien es importante, me parece poco relevante plantear alternativas presidenciales que terminen administrando el mismo modelo que tenemos hoy, y eso corre para todos los nombres que hoy han estado sobre el escritorio, si existe alguna coaliciòn que realmente quiera hacer cambios, todas las fichas deben apostarse a las parlamentarias, sin cambio al binominal lo demàs son simplemente ideas, y matices en la forma en que administran el poder.
Don_Kbzone
08/08/2012, 14:03
Información para tener en cuenta:
http://s3.subirimagenes.com:81/otros/7910262nuevaley1.jpg
Y?
disculpen si no lei los comentarios anteriores, dare mi opinion respecto al tema, yo como ex-derecha, diciendose como partido democratico, ahora cada vez me da mas el concepto de la meritocracia, hoy por hoy (no pongo fuentes ya que es de facil conocimiento) los politicos son iguales con apellidos diferentes, donde en vez de democracia se ha convertido en un reinado, o podria llegar a ser vireinado, el primero por suceder a los hijos, y en el segundo por representar empresas extranjeras.
Yo vote por Piñera, por ideologia no por programa o por persona, pensando que las presiones internas podrian desechar partes del programa aunque tuviese las ganas de hacerlo, pero seguiria un rumbo que a mi me acomodaba politicamente, pero no ha pasado, se convirtio en una derecha "concertacionista" que a mi no me gusta para nada, no estoy de acuerdo con que el estado se convierta en "papito fisco", apoyando a flojos o regalando dinero xq si para que la gente tenga una vision mas "simpatica" del presi.
Por otro lado, una meritocracia es un sistema mas ordenado, mas serio que la democracia, donde el merito y aptitudes de una persona lo hacen mas apto para seguir escalando. No permitiendo a modelos de calzoncillos, sus pololas, personajes de realitys agresivos, cantantes o actores que para tener un dinero mas asegurado entran a la politica aprovechando que la doña de la calle lo vota xq lo siente mas cercano por verlo todos los dias en la tele o revista de turno.
http://es.wikipedia.org/wiki/Meritocracia
notecreo
14/08/2012, 01:17
votaré independientes. o nulo, no se, depende de los candidatos.
si voto por alianza, se seguirá el mismo modelo economico q yo detesto.
concerta, se seguirá el mismo modelo pero depende de que candidato hay. si es bachelet, no votare por principios, ya q a pesar de vender chile, en cuestiones sociales y previsionales fue un buen gobierno. si es jose antonio gomez(prsd o radical \m/)http://www.senadorgomez.cl/ o ximena rincon(dc)http://www.ximenarincon.cl/category/proyectos-de-ley/page/2/, voto por ellos, ya q gomez y rincon al menos votan en contra de todos los proyectos de leyes en los que estoy en contra.
parisi......no voto por el, ya q para poder gobernar, debe pactar con algún partido o sectores politicos, ya q es imposible gobernar sin apoyo en el congreso, y lo mas posible es q lo haga con alguno de centro derecha, a no ser q sea con el ppd q no es chicha ni limona o el prsd.
votaré por el que mas se paresca a mi linea politica. no votaré por partido politico, eso deberian cambiar cabros, ver agendas, no colores.
rocco_000
14/08/2012, 01:47
disculpen si no lei los comentarios anteriores, dare mi opinion respecto al tema, yo como ex-derecha, diciendose como partido democratico, ahora cada vez me da mas el concepto de la meritocracia, hoy por hoy (no pongo fuentes ya que es de facil conocimiento) los politicos son iguales con apellidos diferentes, donde en vez de democracia se ha convertido en un reinado, o podria llegar a ser vireinado, el primero por suceder a los hijos, y en el segundo por representar empresas extranjeras.
Yo vote por Piñera, por ideologia no por programa o por persona, pensando que las presiones internas podrian desechar partes del programa aunque tuviese las ganas de hacerlo, pero seguiria un rumbo que a mi me acomodaba politicamente, pero no ha pasado, se convirtio en una derecha "concertacionista" que a mi no me gusta para nada, no estoy de acuerdo con que el estado se convierta en "papito fisco", apoyando a flojos o regalando dinero xq si para que la gente tenga una vision mas "simpatica" del presi.
Por otro lado, una meritocracia es un sistema mas ordenado, mas serio que la democracia, donde el merito y aptitudes de una persona lo hacen mas apto para seguir escalando. No permitiendo a modelos de calzoncillos, sus pololas, personajes de realitys agresivos, cantantes o actores que para tener un dinero mas asegurado entran a la politica aprovechando que la doña de la calle lo vota xq lo siente mas cercano por verlo todos los dias en la tele o revista de turno.
http://es.wikipedia.org/wiki/Meritocracia
1.- Votaste a piñera por tu sesgo ideológico, ergo; no es "técnica" tu convicción. Es acomodaticia a tu opción política.
2.- ¿El gobiernode piñera debe jibarizar más el estado y sus funciones? ¿Qué tipo de derecha es la que propugnas? ¿Mientras más unidades de negocios se abran para los "meritócratas", mejor?
3.- "La señora de la calle" para ser ciudadana sujeto de derechos políticos debe estar titulada en la "universidad de los andes", por ejemplo? ¿Te suena un filósofo, de derecha por si acaso, que se llama j. habermas?
1.- Votaste a piñera por tu sesgo ideológico, ergo; no es "técnica" tu convicción. Es acomodaticia a tu opción política.
2.- ¿El gobiernode piñera debe jibarizar más el estado y sus funciones? ¿Qué tipo de derecha es la que propugnas? ¿Mientras más unidades de negocios se abran para los "meritócratas", mejor?
3.- "La señora de la calle" para ser ciudadana sujeto de derechos políticos debe estar titulada en la "universidad de los andes", por ejemplo? ¿Te suena un filósofo, de derecha por si acaso, que se llama j. habermas?
1.- Desde un principio dije que me acomodaba votar por ideologia, y nunca lo di por correcto (aunq estoy en un proceso de desencanto politico e ideologico bastante grande, por ende, tratando de leer mas alla que lo tipico, sobre comunismo y derecha como me quedaba antes)
2.- no hay que jibarizar nada, sino hacer el trabajo correctamente, y no convertirse en camaleon segun la ocasion, como ejemplo de "socializarse" para que la gente le tenga mas simpatia, favor de no ser literal con la idea, es una metafora.
3.- No le recrimino a "la señora de la calle" que vote por alguien en especifico, esta en su derecho constitucional, que haga lo que sea con el, lo que lamento es que personas tan ineptas entren al juego de la politica no por su capacidad o vocacion social, sino de tener unas luquitas seguras, y eso lo se de palabras directa de alguna/o de ellos/as. Por otro lado, no conocia a j.habermas, busque una pincelada y me intereso un libro de el "Historia y crítica de la opinión pública", se agradece el dato, lo buscare.
rocco_000
14/08/2012, 03:07
1.- Desde un principio dije que me acomodaba votar por ideologia, y nunca lo di por correcto (aunq estoy en un proceso de desencanto politico e ideologico bastante grande, por ende, tratando de leer mas alla que lo tipico, sobre comunismo y derecha como me quedaba antes)
2.- no hay que jibarizar nada, sino hacer el trabajo correctamente, y no convertirse en camaleon segun la ocasion, como ejemplo de "socializarse" para que la gente le tenga mas simpatia, favor de no ser literal con la idea, es una metafora.
3.- No le recrimino a "la señora de la calle" que vote por alguien en especifico, esta en su derecho constitucional, que haga lo que sea con el, lo que lamento es que personas tan ineptas entren al juego de la politica no por su capacidad o vocacion social, sino de tener unas luquitas seguras, y eso lo se de palabras directa de alguna/o de ellos/as. Por otro lado, no conocia a j.habermas, busque una pincelada y me intereso un libro de el "Historia y crítica de la opinión pública", se agradece el dato, lo buscare.
Sugerencia.
El libro de j. habermas, que pega en la búsqueda que estai haciendo, es Ciencia y técnica como ideología.
Pa cachar el fenómeno completo echa un eyes al concepto de Bloque histórico de Antonio Gramsci.-
Nunca vai a dejar de ser de derecha, hagai lo que hagai. El único que lo logró es Jorge Verstrynge, y hasta por hai no má.
Es un buen cientista político y articulista. Tiene una obra vasta y muy interesante.-
Sugerencia.
El libro de j. habermas, que pega en la búsqueda que estai haciendo, es Ciencia y técnica como ideología.
Pa cachar el fenómeno completo echa un eyes al concepto de Bloque histórico de Antonio Gramsci.-
Nunca vai a dejar de ser de derecha, hagai lo que hagai. El único que lo logró es Jorge Verstrynge, y hasta por hai no má.
Es un buen cientista político y articulista. Tiene una obra vasta y muy interesante.-
Se agradece muchisimo, realmente un agrado ver alguien que aporta y no entra a las discuciones webonas de siempre, anotados los libros, apenas pueda los busco para comprarlos.
matiasvan
14/08/2012, 03:50
yo soy comerciante por lo tanto no tengo muy marcada mi preferencia (teni claro que todos los que lleguen al poder nos van a cagar ya que no somos la masa) me han gustado 3 gobiernos desde que se fue el pinocho (que para mi fue bueno hasta que se paso a caca y no dejo el poder cuando fue oprtuno, hoy seria heroe en chile) me gusto Patricio Aylwin me gusto Lagos y me ha gustado el actual gobierno.
es que si nos ponemos a mirar a nuestros vecinos no podemos dar cuenta de que no lo han hecho mal la clase politica chilena, miremos la parte positiva, fuera de chile esta mansa caga con los gobernantes, mira peru bolivia paraguay venezuela ARGENTINAAA etc etc etc.., creo que en chile se ha podido trabajar y ganar plata, claro pal que es mas despierto le puede sacar provecho al sistema y ganar mas y el que no se dedica a trabajar pa un wn no mas, pero se puede vivir mas o menos tranquilo.
los mas malos pa mi fueron frei y bachellet por lejos.
no nos queda otra que seguir con estos wnes si mal que mal saben lo que hacen, nos salen caros pero podria ser peor, nuestra pega es hacer que no se sientan seguros en el poder, por eso me encanta la alternancia, en la politica asi como en los negocios es muy malo el monopolio y creo que la concerta lo tuvo 20 años y todos sabemos que paso, ahora si vuelven hay que mantenerlos perseguidos y a la derecha darle aguita, si se portan bien puede ser que el proximo periodo sea de ustedes.
asi que pa mi estamos bien, falta tiempo no mas y que gane el wn mas cuentero no mas las proximas elecciones.
aunque les duela aca en este portal a algunos, parisi no pasa na, no por que sea malo, si no por que no tiene apoyo, y en este pais no va a salir nunca un wn asi, lo van a hacer mierda el proximo año, le van a sacar cualquier cosa.
Don_Kbzone
23/08/2012, 09:22
aca el punto no es si tienen q votar por este o por otro, si es de derecha, independiente o izquierda, paren de ser tan pajarones, voten informados, no por partidos, de que te sirve votar por un candidato a presidente independiente si el congreso no lo va a dejar gobernar?? lo mas probable es que salga bachelet en estas elecciones, por eso hay q ir creando el camino de a poco, en las municipales voten por independientes, pero vean por quien votan, de que mierda sirve votar por un weon q se tiro independiente por q no lo pesco la udi o la dc. voten en las parlamentarias para darle poder al proximo presidente.
Notecreo tiene toda la razón, votando en las parlamentarias podemos realizar un cambio real, ya que veriamos (como en marcha blanca) que tal funcionan estos seudo independientes, en una de esas son mejores que los actuales o talvez peores.
PIenso de manera similar a notecreo y bluescifer, en las municipales y parlamentarias igual voy a votar por independientes extrapartidistas. Por otra parte, en las presidenciales, el cambio real tb va por ahí.
PD: A la CEP, no le creo.
http://shkompare.porlaputa.com/chacalon/2012/8/227860/turbofolk/jajajaajjajajjjajjajajaja.jpeg?1345613125
Don_Kbzone
29/08/2012, 18:14
Tomado de otro post (cementerio de temas: http://www.portalnet.cl/comunidad/cementerio-de-temas.635/952179-como-cambiar-mas-de-lo-mismo-en-chile-2.html#post24970537)
http://imagenes.portalnet.cl/comunidad/images/skinden/fps/misc/quote_icon.png Iniciado por notecreo http://imagenes.portalnet.cl/comunidad/images/skinden/fps/buttons/viewpost-right.png (http://www.portalnet.cl/comunidad/cementerio-de-temas.635/952179-como-cambiar-mas-de-lo-mismo-en-chile-post24969252.html#post24969252)
la unica manera de cambiar chile es q cambien las bases. si la sociedad chilena se interesara en la politica y en las leyes, los politicos no podria aprovecharse de la ignorancia del chileno. si la gente se preocupara de elegir al candidato, y no al partido, cambiarian las cosas.........aca la culpa no es solamente del politico, sino del chileno weon q se deja meter el pico en el ojo....como dice el dicho....
Maestro dio en el centro del problema, el problema no son los políticos sino la ignorancia del chileno. El problema es que los políticos lo saben. Es mucho más fácil manejar una masa ignorante, sin carácter que un población educada y bien informada. Es más, lo saben tan bien que se preocupan de agrandar la brecha y por ello nos idiotizan con la televisión abierta (farándula, y farándula política, fútbol).
La cultura, la física, la política es fome, pero se puede enseñar de forma entretenida y eso, pienso yo, si se quiere hacer bien, depende del Estado.
¿Por qué en el colegio (técnico o no), no nos enseñan lo básico del Código del Trabajo, u otras leyes, básicas para un ciudadano corriente? ¿O por qué no nos enseñan algo de economía básica, para entender lo que es la deuda, intereses, AFP?
Si no minimizamos la ignorancia propia y de la ciudadanía, cualquiera que hable bonito o que vista con corbata se verá como respetable e inteligente (Por ejemplo un parlamentario).
http://imagenes.portalnet.cl/comunidad/images/skinden/fps/misc/quote_icon.png Iniciado por newlandon http://imagenes.portalnet.cl/comunidad/images/skinden/fps/buttons/viewpost-right.png (http://www.portalnet.cl/comunidad/cementerio-de-temas.635/952179-como-cambiar-mas-de-lo-mismo-en-chile-post24969428.html#post24969428)
siempre he notado demasiada pasividad en la sociedad... eso es lo que mas me da pena... demasiada aceptacion a las normas que nos imponen...
Por lo mismo me gusta la pachorra del argentino, hacen un "paro" y se paraliza el país. Realmente dejan la cagada, pero más que eso son efectivos. ¿Qué hubiera sido si en Buenos Aires hubieran implementado el Transantiago?.
Aprendamos de los argentinos:
http://www.portalnet.cl/comunidad/noticias-de-chile-y-el-mundo.28/952889-sindicatos-argentinos-califican-de-vergonzosa-alza-de-25-del-sueldo-minimo-y-llaman-paro.html#post24978772
Parisi no es el mesías, no es santo, es un ciudano corriente (fuera de los partidos, pero con roce social), con educación y emprendedor (con mañas y bien informado, como se tiene que ser para salir adelante).
Nunca será la solución a los problemas del país, pero puso a la palestra varios temas económicos de ámbito micro y macro que le dan la razón: el crecimiento del país sobre el 6% en el 2011, la rebaja de la Tasa Máxima Convencional, una Reforma Tributaria, el impuesto específico al combustible, salario mínimo de 250.000 pesos, temas totalmente en boga. Temas que tocan directamente al bolsillo de cualquier ciudadano (y sobre todo a los empresarios), independiente de la clase social.
Y aunque lo van a hacer mierda por otros temas que no maneja, mi confianza está en que con él se de una lección el statu quo de los políticos.
bluescifer
29/08/2012, 19:13
Cito: "el problema no son los políticos sino la ignorancia del chileno"
Opino lo mismo, creo de una gran ignorancia el no hacer conciente que el Sr. Parisi tiene una tendencia a la derecha marcada (se nota en las soluciones que da y en su carácter populista, como el sueldo mínimo y el aeropuerto para los Mapuches).
Es una ignorancia tremenda creer que MEO es independiente, siendo que siempre ha estado rodeado de la izquierda, desde que nació.
Es una ignorancia creer que la derecha por tener dinero no iba a robar o corromperse (como los que votaron hace unos pocos años) y que el Gobierno de este color sería "el de los mejores", pero bueno ya sabemos por cifras que en Chile hay un 51% de ignorantes.
Es una ignorancia pensar que la Concertación lo hará mejor que en sus últimos años. No me quejo de ella, todo lo contrario, sino fuera por la política económica del Gobierno de Bachelet, este Gobierno sería una mierda y no se tendría plata ni para comprar pan (ella ajusto el cinturón aun cuando la derecha gritaba que soltara los morlacos), además que se pudo ver, creo, que al último gobierno de protección, a diferencia de este que ha dejado todos los proyectos sociales de lado. Pero no lo haran mejor en otro período, quizás el primer año se revindiquen pero luego seguirán robando todo lo que puedan.
Mi decisión es voto nulo, ni siquiera por el peor, ya que el que salga Presidente en estos momentos (por lo menos los conocidos) no me representan, por tanto me remito a poner su buen nepe de punta a punta del voto..., ¿porque voy a votar entonces si estoy perdiendo el voto según algunos?, por que he votado desde 1993 y esta vez no será distinto, la difeencia es que yo considero mi voto como un crítica al sistema político, aunque no lo pesquen por quizas sea uno solamente..., ahora si fueramos el 50% de los sufragadores los que votaramos nulo o blancos daría para un analisis, pero todos sabemos que acá hay muchos que prestarían el poto/voto por una canasta familiar.
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