Iniciado por Leonpardo

Llega a dar lata pensar en responderle a tanto caballo que critica sin tener idea.

El único que argumenta es Kantuta pero muchas de las cosas que dijo en su último post ya las dijo o yo mismo respondí también antes.


Sobre el origen de los mapuches, aún no está muy claro, pero eso no importa mucho ahora. Tal vez algo sobre la rivalidad con los picunches y huilliches. Pero Palentaro, fue capaz de unir tribus huilliches con las Mapuches para su campaña.

Siempre se habla de que españoles eran sólo 200 contra 5000 mapuches. ¿Y los indios auxiliares que traían los blancos acaso no peleaban? Eran instruídos con tácticas españolas, tenían "coroneles" españoles y aunque eran menos en cantidad, no se dedicaban sólo a tirar piedras cerro abajo. Peleaban con todo lo que podían por sus vidas, nada menor. Además, como dije en mi post anterior: los españoles de esa misma forma doblegaron a Imperios enteros en todo América, con mucho menos bajas y todo lo que dije antes. Los mapuches no eran iguales a los otros, la única manera de vencerlos era con un ejército profesional, como pasó en la pacificación de la araucanía.


Los españoles subestimaron a los mapuches. Creyeron que eran bárbaros tal como los de México o del Perú. Sin embargo, una de las causas de la perdición de los aztecas y de los incas fue, precisamente, su falta de capacidad militar evolutiva. Jamás se ha oído hablar, por ejemplo, de la "Caballería de Guatemosín" o de otro pariente azteca, como tampoco de "inca de a caballo". Sin embargo, la "caballería araucana" llegó a ser un arma formidable y magníficamente bien empleada (recordar que Ercilla no alcanzó a ver la caballería araucana ni menos la batalla de Curalaba, y si los hubiera visto, ni me imagino lo que hubiera cantado). En ningún otro país los castellanos fueron recibidos a cañonazos, como lo hicieron los araucanos en Quiapo. Pizarro en Cajamarca, cuando hizo prisionero a Atahualpa, se enfrentó con 200 hombres al flamante Ejército Inca y del ejército de Atahualpa de 140 mil hombres, no se volvió a saber.

En los largos años de lucha, los mapuches exhibieron un valor incomparable en el ataque, resistencia en la derrota, el uso de batallones de reemplazo, habilidad extraordinaria para construir un "pucará" y obras de defensas que hasta los mismos españoles se sorprendían, capacidad para aprender la técnica militar hispana, tácticas aprendidas de la nada como las estrategias para atacar los fuertes de los experimentados españoles, estrategias en sus campañas, el empleo del movimiento envolvente y el ataque a la espalda, el buen uso de la infantería y aprovechamiento de la caballería, adopción de las armas enemigas y modernización de su ejército disciplinado; cohesión y obediencia. Aprendieron a retirarse cuando correspondía y a hacer creer al enemigo que se estaban retirando cuando estaban preparando un contraataque; capacidad de dirección de masas, adaptación al terreno y aprovechamiento de la geografía, incluyendo desviación de ríos para dejar sin agua a un fuerte español. Incluso, tenían un excelente sistema de espionaje y otro de auxilio a los heridos en las batallas para no ser tomados prisioneros. Las batallas de Caupolicán duraban horas, las campañas de otros toquis legaron a durar años. Supongo que estas características no las desconoces, pero para mí, son características de un pueblo guerrero.



Aparte.

Se mira con los ojos modernos lo que hicieron los mapuches antes y han hecho en los últimos años. Estamos tan contaminados que el mundo debe manejarse como la sociedad actual lo hace es la correcta, que pensamos que los que no fueron imperios son inferiores a los que sí. Los que hicieron las pirámides más grandes y más espectaculares tienen más estrellitas en los libros, los que se expandieron más tienen más puntos en los juegos y así mucho más. Los mapuches no desarrollaron la escritura, la metalurgia hasta varios años (como alguien dijo más arriba), no construían templos, pirámides ni juntaban oro, pero eran más humanos que los mismos blancos cristianos invasores. Sentían respeto por los mayores, por su pueblo y por su tierra, cosa que deberíamos imitarles. Eran guerreros y defendían a muerte su suelo.
¿Acaso no les dice nada que varias décadas después del descubrimiento de América los coños aún pensaban que los indígenas no tenían almas (no me acuerdo la fecha, creo que después de 1600 se decretó que sí tenían almas)?



Saludos, huinca villalobos


PD: Unos dicen que no debería ser "Mapuches" porque la palabra Mapuche ya es plural... Es que suena raro escribir "los mapuche".

Tu error es confundir momentos históricos, y darle mucha importancia a los yanaconas.

Cuando llegaron los españoles a Chile, los mapuches ya tenían desde hace años noticias de ellos, no fue una sorpresa su arribo.

A diferencia del Imperio Azteca y Inca, donde si existía un poder centralizado, en el cual la sucesión era en extremo difícil, el primero era un imperio rodeado de enemigos , el segundo un imperio en guerra civil. La destrucción de los poderes facticos en ambos imperios propicio la rendición de los súbditos de estos monarcas.

En cambio en Arauco, en buen chileno, Nadie sabe para quien trabaja, entre tribus se hacían la guerra, se robaban mujeres, y se mataban, vencías a una tribu y la otra se rebelaba, la inexistencia de un poder central y unificador, fue una de las grandes causas de que el pueblo promaucae sobreviviera los primeros periodos de la conquista con una independencia relativa.

El uso de yanaconas en combate fue en su mayoría en los comienzos de la conquista, luchaban con las armas que ellos tenían, y a la manera que ellos sabían, nunca se armo a los yanaconas, como fuerza militar, pues su función primordial era la de servicio.

Por ejemplo en la Segunda batalla de Reinohuelén apenas 150 españoles y 700 Mapuches aliados, vencieron a 4000 mapuches del cacique Loble capturando a 800 de ellos. La razón de la victoria, fue la inteligente estrategia adoptada por Villagra, que logro emboscarlos en todos sus frentes, el numero de indios auxiliares era muy reducido para ser una real importancia en el campo de batalla.

Ya para el siglo XVII el ejercito estaba conformado casi en su totalidad por mestizos y españoles.

Todo lo que expusiste, yo ya lo había dicho, todas esas tácticas no fueron mas que una copia de la manera de hacer la guerra que tenían los europeos. Ningún invento que sea autóctono mapuche.

Le das mucha importancia al caballo, sabrás que la mayoría de los guerreros mapuches luchaban a pie??, pues nunca fueron buenos criadores de caballos, los que obtenían se los robaban a los españoles, con el tiempo se produjeron caballos de poca alzada y cascos débiles, que no resistían mucho peso y vivían pocos años, por algo en el siglo XIX el invicto ejercito de Chile, debió hacer cruzas con caballos ingleses para crear una nueva raza de caballo que fuera apto para la guerra.

Le recomiendo que lea "Pukaraes incas y fortalezas indigenas en Chile central, 1470-1560" de Leonardo Leon Solis, y tambien "Historia de America Latina" de Leslie Bethell.

Ahi se desmitifican varias cosas sobre los mapuches, sobre todo eso de "Raza guerrera", no hay que olvidar que las tribus del medio oeste Norteamericano resistieron mucho mas que los mapuches, hasta casi la rendicion de geronimo ahi a finales del siglo XIX, vencieron al Imperio español, Vencieron al Imperio Mexicano y a la posterior republica mexicana, y luego al Imperio norteamericano, a la final lo que les gano a los apaches y demas indias de las praderas, fue el HAMBRE.

Saludos Yanacona

PD: Sabrán que los mapuches hasta hoy nos ven como sus enemigos? ... y hay gente que los defiende a muerte

Iniciado por notecreo

yo no habría perdido el tiempo con este tema. nadie siquiera se da el tiempo de conocer y entender la cosmovisión mapuche, en lo personal, los encuentro mucho mas evolucionados q muchas otras culturas, la diferencia es hacia q lado esta guiada dicha evolución, si se van hacia el lado material, como la civilización griega, los mapuches se concentraron en el respeto hacia la tierra y hacia los demás, ademas, q tanto hablan de adelantos!!! en cuanto a medicina, la medicina mapuche supera hasta a la medicina moderna!!! y lo mejor q es natural!!!

gente ql que habla por hablar! con suerte saben quienes son los mapuches por las noticias q ven!! pero q se puede esperar de la gente tonta....

concuerdo contigo noce desvalorizar a los mapuches por el solo echo de que no hicieran cagas de piramides es muy malo aparte ta muy desvalorizada la imagen deverian valorar lo chileno y dejar de ablar weas...

tambien crearon computadores, pero en su alma y cerebro

Iniciado por Malkuth

Que risa leer a este huevón decir tanta huevá junta.

Los mapuche nunca escribieron, por lo tanto las únicas fuentes escritas que tenemos de su historia son las entregadas por los españoles, las cuales siempre van a apuntar a mostrar una visión parcial de su avance genocida (¿no son los mismos nacionalistas los que tanto repiten "la historia la escriben los vencedores"?).

¿A qué quiero llegar? A que en un conflicto tan complejo históricamente como el mapuche-chileno, para ser objetivos, tenemos que tomar solamente los conceptos culturales, sociales, ideológicos y, a lo mucho, la historia reciente, pues ir más allá de esto solamente es caer en el típico y estéril fetichismo erístico que nunca ha llevado a ninguna parte, y que, tal vez justamente por eso, perdura tanto en el discurso "a la hora de la cena"; un adorno filisteo a más no poder.

No me explayaré más que esto. De lo contrario estaría perdiendo el tiempo, sobre todo en un foro como este.

Saludos.

Ps: Casi se me olvidaba:



Habla por ti y tus "camaradas". Ridículo.

La ignorancia es atrevida..

Este es un caso de idiotez o de extrema contumacia.

Que grandes argumentos de este intento de historiador y filosofo (para variar )

Ninguna pueblo de américa del sur tuvo escritura, es imposible que los mapuches pudieran "escribir" su historia pedazo de idiota!!. Es obvio que los españoles y posteriormente los chilenos, son los encargados de apilar la historiografia necesaria para darle algún pasado histórico, a tan pobre pueblo en principios culturales y civilizados.

Tu cero comprensión histórica te nubla tus ideales utópicos del "gran pueblo" que te vienen a tu afiebrada mente.

Los Promaucaes no hicieron mas que los que venían haciendo desde su llegada a nuestro territorio como INVASORES.

El pillaje, el asalto, y sobre todo, el secuestro de mujeres, eran sus principios, antes de la llegada de los españoles y despues.

Es imposible que un pueblo que culturalmente estaba en pañales, y recién adoptando la vida sedentaria, pudiera pasar por su mente la construcción de una obra de ingeniería como lo es una pirámide.

Ademas de ser un pueblo pobre en tecnología, era un pueblo con una religión animista muy primitiva, propia de los pueblos nomades, mas que un respeto a la naturaleza, un miedo persistente a la naturaleza y los efectos naturales.

El patrón que siguieron las pirámides, en general en suelo americano continental, fue como centro politicos-religiososo, y en el caso peruano, mas documentado, como centros de aglutinamiento y encuentro de pobladores , que derivaron en centros comerciales por simple albedrío.

Un pueblo que apenas tenia un trueque mas que por necesidad, no podía ni pensar en comerciar.

Y como ultimo, Chile, y los Chilenos en general, seguimos y seguiremos siendo enemigos en la mente de los mapuches. Sin distinción.

Saludos lamebotas de yanaconas.

Bueno yo no tengo sangre mapuche ni española, tengo la fortuna de tener la opción clara de rastrear mis raíces hasta hace unos 300 años aproximadamente.

Pero aun así nunca pondría en desmedro a lo que los Mapuches lograron o no
y muchísimo menos hacer la analogía y la comparación con otras razas y culturas porque aunque para ciertos fines sirve bastante al fin y al cabo son diferentes.

se le da demasiada importancia al respeto por la tierra y a los demas y en esto ultimo los mapuches no eran expertos en la materia mas q mas antes de la llegada de los españoles manchaban la tierra de la q tanto hablan con su propia sangre al ser incapaces de llegar a un acuerdo con la tribu rival aparte del echo de no ser nativos si no q mas bien invasores en la araucania el pueblo originario si no me equivoco era los picunches y huilliches