El comunismo y el socialismo: ¿son iguales?

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por Sebaut, 22 Feb 2011.

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  1. Sebaut

    Sebaut Usuario Nuevo nvl. 1
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    Bueno, para serles sincero, (y si lo vieron en alguna enseñanza media), el comunismo es el fruto de todos los partidos rusos (que eso incluye al socialismo) de la epoca actual (despues de la caida de la unión sovietica). Eso fue lo que escribi (lp de arriba), pero si quieren mas informacion, les citare un resumen sobre las diferencias entre el comunismo y el socialismo del punto de vista que tienen muchas personas (en Wikipedia) para tenerles claro.

    A diferencia de lo que sucede con el concepto de "comunismo" (término cuya utilización se remonta a Platón), en el cual la contribución a la producción común es libre y no planificada mientras que el consumo se vive en común,[1] la palabra "socialismo" (que apareció por primera vez en 1834 bajo los auspicios de Robert Owen) describe la organización colectiva de la producción y la distribución en tanto el consumo permanece siendo particular.[2] En el siglo XIX en proceso de proletarización masiva por el ascenso del capitalismo industrial la idea socialista evolucionó como concepto e ideología de economía política proponiendo un sistema social, económico y político basado en la organización consciente (planificada) de la producción de acuerdo a unos fines preestablecidos de contribución al bien general: sería el denominado movimiento socialista (en algunos lugares movimiento para la reforma del trabajo).
    Sintetizado a partir de las ideas y escritos de distintos grupos y pensadores que buscaban alumbrar un sistema menos voraz y más justo, el socialismo recibe un gran impulso de la teoría marxista que desprende al socialismo de todo idealismo moral y político, y lo fundamenta como una necesidad para el desarrollo del presente período tecnológico, que es lo único que podría hacerlo realizable (no-utópico) según la doctrina del materialismo histórico.
    Con el surgimiento del "marxismo" los medios socialistas y los fines comunistas son absorbidos y reformulados dentro de una sola doctrina que entiende ambos sistemas como dos pasos históricamente necesarios en el desarrollo de una sociedad escindida por la lucha de clases hacia una etapa comunista final sin clases. El movimiento comunista, que ya había surgido colectivistas de la Revolución francesa como movimientos remanentes (véase el comunismo de Babeuf y la Conspiración de los Iguales) y había dejado de ser un activismo social cambiante durante diferentes períodos históricos para convertirse en activismo político, se transforma en partido e ideología gracias a la introducción por parte de Karl Marx de las ideas de los doctrinarios socialistas (por entonces tomadas seriamente), adoptando un sólido cuerpo doctrinal del que carecía. Mientras que gracias al marxismo las ideas socialistas y comunistas se desprenden del idealismo y se unifican en un solo movimiento ideológico llamado Comunismo.

    Fuente:http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo

    No cambiare lo verde, pero aqui se ve las claras diferencias entre los 2 partidos.

    Ahora, segun yo, el comunismo tiene como objetivo crear una doctrina que propugna la anulación de la division del trabajo (o sea, que todos trabajemos por igual, mismo salario, misma condicion de trabajo, etc). Mientras que el socialismo es tratar de que todo lo privado se vuelva estatal, (si ya saben como fue el gobierno de Allende, que hizo mas desgracias que beneficios, ya saben un punto fuerte del socialismo).

    Bueno, eso fue mi punto de vista, si hay algo raro, es que tengo 13 años, y por lo menos se manejar la historia, e.e, me dicen y trataré de arreglarlo. Muchas gracias, y que tengan una buena tarde.
     
  2. eye_weon

    eye_weon Usuario Nuevo nvl. 1
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    El comunismo y el socialismo son ideales, pero que siempre variaran en su forma dependiendo de quien intente guiarse por estos dos "partidos". Por lo que no podemos comparar el socialismo de paises de otra region con los que intentaron imponer ese regimen por estos lados del mundo.
    Por otra parte al decir que allende dejó mas desgracias que beneficios se te notan los 13 años. Hay cosas que solo comprenderas cuando trabajes.

    Saludos!
     
  3. aGGrotoxico

    aGGrotoxico Usuario Casual nvl. 2
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    Mejor entender los conceptos desde adentro hacia afuera, es decir, primero desde Chile.

    El PS, es por antonomasia de corte Latinoamericano y revolucionario.
    El PC, " " " " " Internacional y reformista.

    Si quieres detalles, me lo pides. Saludos.
     
  4. Vikthorne

    Vikthorne Usuario Casual nvl. 2
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    estimado:

    se nota ke al decir ke allende dejo mas desgracias ke otra cosa se ekivoca. Si usted es una persona bien informada (lo cual no lo dudo, lease sin sarcasmo por favor), sabra ke el gobierno de allende fue boicoteado por el govierno de USA para ke el marxismo no se instalara en latinoamerica
     
  5. Italiano

    Italiano Usuario Casual nvl. 2
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    hablando de los conceptos el socialismo o estado socialista es una fase para llegar al comunismo...
    la urss era un ESTADO SOCIALISTA que tenia una dictadura del proletariado (hasta la muerte de stalin) luego se transformo en una degeneracion ideologica reformistas y revisionista.

    si hablamos de partidos en chile ahora son SOCIALISTAS RENOVADOS (corriente que trajo arrete y otros exiliados) y el P"C" no tiene nada de comunista desde los 60 en adelante siguio con la postura de los frentes populares de los años 30 y lueso se sumo al revisionismo de moscu y es ese revisionismo que llevo a la gran derrota en el 73, una vez de vuelta a la "democracia" la "compañera" gladys marin dio un discurso donde deja en claro que la tactica del P"C" se aleja de la lucha de clases, del estado socialista y la dictadura del proletariado, aun mas se aleja del materialismo historico y dialectico.....

    por lo cual si hablamos de chile de una izquierda revolucionaria y clasista, no existe en partidos legales, pero si existen verdaderos partidos comunisra en chile concientes en la lucha por la liberacion nacional e internacional de los trabajadores.

    lee el libro de engels del "socialismo utopico al socialismo cientifico"
    te quedara mas claro los conceptos marxistas y que nos diferencia de los utopicos (primeros socialistas y anarquistas) para que te des cuenta que la doctrina marxista no es una fantasia como muchos dicen sin saber nada sobre el marxismo y el leninismo....
     
  6. Brutal_Truth

    Brutal_Truth Usuario Nuevo nvl. 1
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    Eso es, la única respuesta con fundamentos.
     
  7. Igniz

    Igniz Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Comunismo, Socialismo... al fin y al cabo ninguna de esas ideologías propone una solución realista,
    y digan lo que digan "el pueblo" siempre sale perjudicado...
     
  8. -.Panxo~

    -.Panxo~ Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Simple:

    El Socialismo real es la fase previa al comunismo, en la que el estado empieza a organizar todo para poder implementar el comunismo, el cual es la fase final donde deja de existir el estado
     
  9. AdamSmith

    AdamSmith Usuario Casual nvl. 2
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    Me llama la atención lo mucho que se menciona lo "materializable", "realizable", etc. que es el socialismo wn... cuando ya hemos visto que la wea es INAPLICABLE...

    ...y ahí es cuando todo se va a la miurda:

    http://www.portalnet.cl/comunidad/showthread.php?t=696501&page=4
     
    #9 AdamSmith, 22 Feb 2011
    Última edición por un moderador: 19 May 2011
  10. B737

    B737 Usuario Nuevo nvl. 1
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    no existe el bano privado, ya que debemos prestar el bano a todo el aprtido, partan de esa basica premisa y comprenderan la falacia de estos ideales del pueblo, que cada dia esta mas jeraquizado por los renovados que hoy usan 4x4 y viven de provi parriba, traicionando el ideal del pueblo...
     
  11. Le_Mat

    Le_Mat Usuario Nuevo nvl. 1
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    Es irrealizable porque ambos sistemas tanto el de libre mercado como el de planificación central no pueden convivir juntos, siempre va a sobreponerse el libre mercado, porque tiene una ventaja en cuanto a la plusvalía del trabajador,
    es decir, el valor que el trabajo no remunerado del trabajador asalariado crea por encima del valor de su fuerza de trabajo y que se apropia gratuitamente el capitalista. Esto forma la base de la acumulación capitalista. Cosa con que el sistema de planificación central no puede competir.
    Por eso Stalin se equivocó al realizar una revolución interna y no fomentar el internacionalismo como lo quería Trotsky.
    Y además la nación más desarrollada industrialmente, Estados Unidos es la que logró influir a costa de violencia en esta parte del continente. Si le das a elegir a una persona en cual sistema prefiere vivir, lo más probable es que te diga en el de libre mercado, porque el consumismo y la riquesa personal da una sensación de falso existimo. Y claro la guerra la ganó el libre mercado. Al menos por ahora porque hay que decirlo, El capitalismo como lo concibió Adam Smith tambien está obsoleto. Todo evoluciona. Y las verdades absolutas en materia económica no existen.

    Es irrealizable porque ambos sistemas tanto el de libre mercado como el de planificación central no pueden convivir juntos, siempre va a sobreponerse el libre mercado, porque tiene una ventaja en cuanto a la plusvalía del trabajador,
    es decir, el valor que el trabajo no remunerado del trabajador asalariado crea por encima del valor de su fuerza de trabajo y que se apropia gratuitamente el capitalista. Esto forma la base de la acumulación capitalista. Cosa con que el sistema de planificación central no puede competir.
    Por eso Stalin se equivocó al realizar una revolución interna y no fomentar el internacionalismo como lo quería Trotsky. En teoría si era viable el sistema socialista pero no hubo intención suficiente para llevarlo a cabo.
    Y además la nación más desarrollada industrialmente, Estados Unidos es la que logró influir a costa de violencia en esta parte del continente. Si le das a elegir a una persona en cual sistema prefiere vivir, lo más probable es que te diga en el de libre mercado, porque el consumismo y la riquesa personal da una sensación de falso existimo. Y claro la guerra la ganó el libre mercado. Al menos por ahora porque hay que decirlo, El capitalismo como lo concibió Adam Smith tambien está obsoleto. Todo evoluciona. Y las verdades absolutas en materia económica no existen.
     
    #11 Le_Mat, 23 Feb 2011
    Última edición por un moderador: 19 May 2011
  12. paletoide

    paletoide Usuario Nuevo nvl. 1
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    compañero cuando usted dice que Allende tuvo más desgracias que beneficios, piense en que nacionalizo el cobre y que gracias a eso existe gran parte del capital actual de nuestro país
     
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