En este primer tema dejare algunas evidencias encontradas a lo largo de la Historia, la veracidad de estas pueden revisarse en los enlaces bajo ellas, información que obtuve de fuentes imparciales como pueden ver. Por lo tanto, si antes pensaban que la Historia y la Arqueología no aportaban evidencias de los inicios del Cristianismo, de Jesucristo y los personajes Bíblicos, deberían darse el tiempo de ver la información que les dejo a continuación. Argumentos históricos: Flavio Josefo, ‘Antigüedades judías’. Spoiler El historiador judío Flavio Josefo hace tres alusiones a la historia de Jesús. La primera es la más interesante y la más discutible. Se refiere al mismo Jesús, pero hace unas afirmaciones tan positivas a propósito de él que se las considera un añadido cristiano posterior. No es posible que un judío pueda afirmar que Jesús es el Cristo y que resucitó. Sin embargo, detrás de esta afirmación es casi seguro que hubiera una mención explícita a Jesús. Una segunda alusión, cierta, se refiere a Juan el Bautista; y una tercera menciona el martirio de Santiago, el hermano de Jesús llamado Cristo. http://es.scribd.com/doc/5622297/Antiguedades-de-los-Judios-Flavio-Josefo http://www.britannica.com/EBchecked/topic/303091/Jesus-Christ Tácito ‘Anales’, redactados hacia el 117 d.C. Spoiler Tácito habla también de los cristianos a propósito del incendio de Roma. Su texto es mucho más importante porque es más circunstanciado. Los menciona relacionándolos con Cristo afirmando que éste fue ejecutado en Judea bajo Tiberio, por orden del procurador Poncio Pilato: “Este nombre les viene de Cristo a quien, bajo el principado de Tiberio, Poncio Pilato entregó al suplicio; esta detestable superstición, reprimida por el momento, se manifestó de nuevo, no sólo en Judea, donde había nacido el mal, sino también en Roma, a donde afluye y encuentra numerosa clientela todo lo que hay de horrible y vergonzoso en el mundo”. http://es.wikipedia.org/wiki/Referencias_históricas_no_cristianas_sobre_Jesús_d e_Nazaret http://es.scribd.com/doc/45488704/Anales-de-Tacito http://revista.libertaddigital.com/...s-distintas-de-las-cristianas-1275757421.html Suetonio (75-140) en ‘Vida de Claudio’ Spoiler Menciona a Cristo a propósito de un edicto del emperador Claudio expulsando a todos los judíos de Roma, por los desórdenes que había promovido el barrio judío a propósito de Cristo. “Claudio expulsó de Roma a los judíos convertidos en una causa permanente de desórdenes a impulsos de un tal Crestos! Acontecimiento que es recordado en los Hechos de los Apóstoles. En el año 52 Pablo encuentra en Corinto a Aquila y Oriscila, recién llegados de Italia: “Por haber decretado Claudio que salieran de Roma todos los judíos” (Hch. 18,2). El mismo historiador hace de paso una mención de los cristianos a propósito de los suplicios a que se les sometía bajo Nerón. “Se infligió a los cristianos, gente dada a la superstición nueva y maléfica”. http://www.webhistoria.com.ar/articulos/72.html http://www.webhistoria.com.ar/articulos/73.html http://revista.libertaddigital.com/...s-distintas-de-las-cristianas-1275757421.html Plinio el Joven (61-114) en ‘Carta’ Spoiler Plinio el Joven, gobernador de Bitnia, en una carta al emperador Trajano le pregunta qué conducta ha de seguir respecto a los cristianos de su provincia. A este propósito, indica el resultado de la encuesta que ha hecho como consecuencia de numerosas denuncias: “Afirmaba tener costumbre de reunirse en días fijos, antes de salir el sol, para cantar a Cristo, considerado como Dios. Un cántico alternado, y comprometerse por juramento a no cometer crimen ninguno sino abstenerse del robo, asesinato, adulterio, infidelidad… Después de esto se separaban para volver a tomar un alimento común e inocente”. http://www.artehistoria.jcyl.es/civilizaciones/contextos/8070.htm http://www.mercaba.org/DJN/F/fuentes_historicas_extrabiblicas.htm Luciano de Samosata (125-180) en la ‘Muerte de Peregrino’ Spoiler En ella dice: Los cristianos son, pues, una asociación religiosa en la que un hombre crucificado en Palestina es venerado. Él trajo a la luz 'nuevos misterios' como primer legislador de la secta y convenció a sus seguidores de que, cuando hubieran renunciado a los antiguos dioses y comenzado a adorarle a él y vivir según sus leyes, serían considerados hermanos. Están persuadidos de que son inmortales, por lo que desprecian la muerte, enfrentándose a ella gozosa y voluntariamente. Consideran todos los bienes temporales de poca importancia y los tienen en común. Están estrechamente asociados entre sí y se estiman, poniendo gran esfuerzo cuando el interés de la comunidad se cuestiona, considerando una calamidad general si un hermano es encarcelado. http://www.mercaba.org/DJN/F/fuentes_historicas_extrabiblicas.htm ‘Talmud de Babilonia’ (escrito hacia el 500), en la parte llamada Sanedrín Spoiler En este se puede apreciar entre otras cosas: "ajusticiaron a Jesús de Nazaret la vigilia de pascua, porque este practicaba brujería". http://es.wikipedia.org/wiki/Sanedrin http://www.slideshare.net/davidperezp/pruebas-arqueohistoricas-de-jesus El filósofo Justino (160), cuando escribe su primera Apología Spoiler En esta señala: Hacía 150 años que había nacido Jesucristo en una cueva cercana a la aldea de Belén y también dice que él había conocido los arados hechos por el carpintero de Nazaret. Orígenes en el siglo II escribe: “Se muestra en Belén la cueva donde nació Jesús”. http://hispanidad.info/justino.htm http://www.primeroscristianos.com/images/descargas/obras_san_justino.pdf Argumentos Arqueológicos: La tumba de Caifás Spoiler En noviembre de 1990 unos obreros que trabajaban en las afueras de Jerusalén, en frente del monte Sión, dieron accidentalmente con una cueva repleta de sepulcros. En uno de sus lados, toscamente grabada, se leía la inscripción Yehosef bar Caiapha, o lo que es lo mismo: “José, hijo de Caifás”. El arqueólogo Zvi Greenhut y el antropólogo Joe Zias concluyeron que este Caifás de la inscripción era el mismo que se menciona en los evangelios. Si su última morada fue esta urna funeraria hallada en el Bosque de la Paz, al sur de la Ciudad Vieja de Jerusalén, se confirma que los personajes del Nuevo Testamento no son mitos, sino seres de carne y hueso que protagonizaron los hechos descritos en los textos. http://www.elpais.com/articulo/ultima/ISRAEL/tumba/Caifas/sale/luz/elpepiult/19920817elpepiult_1/Tes http://mcedhou1.housings.nexica.net/MAS_ALLA/html/detalle_report.asp?IDArt=40 Inscripción Poncio Pilato Spoiler Durante las obras de limpieza y restauración de un teatro romano en la antigua ciudad de Casaréa, tuvo lugar otro importante hallazgo arqueológico. Se trata de una placa conmemorativa cuya importancia radica en el nombre que se halla grabado en su superficie: “Tiberieum Pontius Pilatus... Praefectus Iudaicae” o lo que es lo mismo: Tiberio Poncio Pilato... Prefecto de Judea. Había pasado inadvertida por estar vuelta del revés. Se trataba del primer testimonio físico de la existencia de un personaje destacado del Nuevo Testamento. Poncio Pilato tenía su palacio residencial en Cesaréa Marítima. El descubrimiento epigráfico hecho recientemente en el litoral palestinense, en Cesárea, y lleva el nombre de “Pontius Pilatus”. Es la primera vez que se halla mencionado su nombre fuera de las fuentes literarias que están relacionadas casi todas con Cristo. http://historiarte.net/israel/pilatocesarea.html http://mcedhou1.housings.nexica.net/MAS_ALLA/html/detalle_report.asp?IDArt=40 La casa del apóstol Pedro Spoiler En la ribera norte del mar de Galilea se erigen las ruinas de Cafarnaum la ciudad donde se supone que Jesús predicó a los apóstoles. Las excavaciones arqueológicas llevadas a cabo allí durante el siglo pasado han sacado a la luz una iglesia de planta octogonal, datada en el siglo V, que al parecer fue erigida para venerar la Casa de San Pedro, el “príncipe de los apóstoles”. El terreno era propiedad de los monjes franciscanos. Entre 1968 y 1985 se realizaron diversas excavaciones sacando a la luz complejísimos estratos. Es decir, que la iglesia bizantina había sido levantada sobre otra estructura anterior, una iglesia-casa del siglo IV. Los arqueólogos franciscanos Virgilio Corbo y Stanislao Loffreda llegaron más lejos aún al comprobar cómo debajo existían restos de una casa con patio del siglo I. En el estuco que recubría las habitaciones habían sido garabateadas diversas invocaciones cristianas en arameo, hebreo, griego, latín y siríaco que revelaban la importancia de aquella sala para las primeras generaciones de cristianos. La conclusión de Corbo y Loffreda es que se trataba de la casa del apóstol Pedro. Su suposición se refrendaba porque cerca de allí, una manzana más al norte, se erige una de las sinagogas más grandes del periodo bizantino. Parece que esta construcción fue levantada sobre otra sinagoga más antigua del siglo I. Pues bien, en las paredes de la construcción original los arqueólogos hallaron varias inscripciones en griego y arameo con los nombres judíos que patrocinaron la construcción: Herodes y Chalfo que guardan semblanza con otros que aparecen en los Evangelios. http://www.allaboutarchaeology.org/house-of-peter-at-capernaum-faq.htm http://translate.google.cl/translate?hl=es&sl=en&tl=es&u=http%3A%2F%2Fwww.allaboutarchaeology.org%2Fhouse-of-peter-at-capernaum-faq.htm http://mcedhou1.housings.nexica.net/MAS_ALLA/html/detalle_report.asp?IDArt=40 El nuevo testamento. Spoiler Constituido por el conjunto de los cuatro evangelios, los Hechos de los Apóstoles, las cartas paulinas, algunas cartas atribuidas a otros apóstoles y el Apocalipsis. Entre las cartas paulinas algunas son auténticamente paulinas y otras son escritos de discípulos suyos en su nombre. A los tres primeros evangelios: Mateo, Marcos y Lucas, se les llama sinópticos, porque guardan una gran similitud entre ellos esto se debe a lo siguiente. El primer evangelio en redactarse es el de Marcos (año 65 aprox.). Mateo y Lucas utilizaron, cada uno por su parte el texto de Marcos, ignorándose mutuamente. Hay que decir que cada uno de estos evangelios se redactó en una comunidad diferente. Sin embargo, tanto uno como otro, posiblemente disfrutaron de una fuente común que no se ha conservado. Esa fuente se llama científicamente la “fuente Q”. El evangelio de Juan, por su parte, es un texto tardío (año 100 aprox.), y su estructura, lenguaje y teología son bastante más avanzados que los sinópticos, por eso se le suele estudiar y tratar aparte. Pero estos textos ¿son los auténticos o invenciones de la Iglesia? En este sentido cabe decir que del NT se conserva una cantidad mucho mayor de manuscritos que del conjunto de autores griegos y latinos de la misma época. Algunos de estos textos se remontan al año 150 d. C. http://www.historialago.com/xto_03205_evangelios_01.htm http://www.mercaba.org/FICHAS/Evangelios/cuando_se_escribieronlos_evangel.htm Los manuscritos de Qumran (mar muerto). Spoiler son una colección de alrededor de 800 escritos de origen judío, escritos en hebreo y arameo por integrantes de la congregación judía de los esenios, y encontrados en once grutas en los escarpados alrededores del mar Muerto. La mayoría de los manuscritos se encuentran hoy en el museo de Israel en Jerusalén, en el museo rockefeller de Jerusalén, así como en el museo del departamento de antigüedades en Ammán (Jordania). Datan de los años 150 AC hasta 70 DC. Los primeros siete rollos, de pergamino, fueron encontrados en 1947 por Jum'a y su primo Mohammed ed-Dhib, dos pastores beduinos de la tribu Ta'amireh en una cueva de Qumrán. Estos nos llevan a las profecías hechas cientos de años antes de la venida del mesías: Textos bíblicos antes y después de Cristo, y sus semejanzas. el lugar de su nacimiento (Miqueas 5:2 y Lucas 2:4) La singularidad de su nacimiento (Génesis 3:15, Isaías 7:14, Mateo 1:18-23) Su obra redentora (Isaías 53:4-12, 2º corintios 5:21) Su muerte en la Cruz (Salmo 22, Mateo 27:32-34) Su resurrección (Salmo 16:10, Salmo 24, Hechos 2:31) http://filadelfiaturis.galeon.com/PAGINAS/cristianismo.html http://correportuvida-geminizlover.blogspot.com/2010/03/rollos-del-mar-muerto-un-hallazgo-de.html http://antiguaymedieval.blogspot.com/2008/05/exhiben-en-israel-manuscrito-de-isaas.html https://lasteologias.wordpress.com/tag/rollos-del-mar-muerto/ http://www.lugaresbiblicos.com/cuevas_de_qumran.htm La tumba de Pedro Spoiler Situada bajo el vaticano, no es reconocida como su tumba oficial por todos los estudiosos del tema aun, pero se sigue investigando su veracidad. Laminas de plomo con referencia a la vida de Jesucristo de hace 2000 años. Spoiler Pergaminos en plomo han sido descubiertos en una cueva remota en Jordania y podrían ofrecer un relato contemporáneo de los últimos años de Jesús. El hallazgo de los pergaminos y 70 códices de plomo -pequeños volúmenes del tamaño de una tarjeta de crédito- conteniendo la antigua escritura hebrea y hablando del Mesías y la Resurrección, ha despertado el interés de los estudiosos de la Biblia. Gran parte de la escritura está en código, pero los expertos han descifrado las imágenes, símbolos y unas cuantas palabras. Un beduino jordano es el poseedor de estos libros, por esto solo se han examinado un par de laminas hasta ahora. http://www.historiayarqueologia.com/profiles/blogs/descubren-antiguas-laminas-de http://origenesis.blogspot.com/2011/06/la-primera-imagen-de-cristo-asociada.html http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/03/110329_jordania_reliquias_cristianas_libros.shtml Por el momento dejare solo estas, hay más pero quiero estudiarlas con más tiempo y así evitar tener fuentes poco confiables. Bueno soy nuevo en esto, no me presentare ni nada parecido, solo quiero dejar el mensaje de que este post va dirigido hacia los cristianos que buscan la parte histórica y arqueológica de la Fe, no va precisamente hacia el debate aunque esta demás decirlo que se dará obviamente. Tomando de muestra la palabra que esta de moda, estoy abierto al dialogo claramente. Mateo 5:11-12 11 Bienaventurados seréis cuando os injurien, y os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa. 12 Alegraos y regocijaos, porque vuestra recompensa será grande en los cielos; pues de la misma manera persiguieron a los profetas anteriores a vosotros. Sin más que agregar me despido, espero tener buena acogida en este Foro y les deseo de todo corazón que Dios bendiga e ilumine sus vidas. Actualizaciones: Cuadro tomado del libro "New evidence that demands a verdict" (la nueva evidencia que exige un veredicto) de Josh McDowell.
Una muy buena informacion sin duda, no estoy seguro de que va el debate y no me atreveria a abrirlo ahora asi que por el momento solo dire eso :I, yo creo que Jesús si existio pero eso no es suficiente para engancharme a una religion entera u.u Por cierto esto por cultura general mia nomas pero que yo sepa en el testimonio de Flavio Josefo se habla de un supuesto hermano de Jesus que alguien me corrija si me equivoco porfa
Bueno, si te das cuenta, al leer esta evidencia, son solo alusiones al personaje, pero no se puede concluir de todas estas alusiones que haya existido este personaje. Para que pudiera concluirse que efectivamente existió el y todos los personajes del relato, tendría que encontrarse la tumba de los demás personajes, o algo por el estilo, entiendes? evidencia concreta y de primera mano. Te doy un ejemplo: Al menos hoy en dia sabemos que existió un personaje llamado Leonardo Da Vinci porque se han encontrado sus trabajos, su arte, bocetos, estudios, catastros de su nacimiento y para quienes trabajo, con quienes vivio, etc. Tambien se sabe que hay un periodo extenso de tiempo de Da Vinci en donde no dio muestras de existencia hasta casi los ultimos dias de su vida, se especula que en este periodo el viajó al Asía, China, el Tibet, India, pero no se puede concluir con certeza si lo hizo o no, solo se "alude" sobre ello en algunos de sus escritos, pero nada mas. Entiendes lo que quiero decir? No porque muchas personas dijeron que el mundo era plano, este lo es. Y documentación como la del personaje aludido en este tema puede haber sido facilmente falsificada (como han hecho algunos historiadores en determinadas epocas)
Por supuesto que entiendo que quieres decir, pero tu ejemplo no puede ser relacionado con la vida de Jesús. Del señor da vinci se encuentran mas textos porque el vivió en una época donde gran parte de Europa estaba Ilustrada o al menos sabia leer y escribir. Caso totalmente opuesto a lo que acontecía 1500 años antes. La información que expuse no son inventos de historiadores ni de arqueólogos, son fuentes de las cuales me dedique a investigar y comprobar su veracidad en sitios y libros en los que no influyera el Cristianismo. Si tienes tiempo puedes corroborarlo con la simple opción del buscador de google, Saludos!
Pero tambien es cierto que la iglesia catolica siempre a contado con un gran apoyo economico y no le costaria mucho invertir en la falsificacion de documentos para no perder su influencia en la sociedad. Es muy cierto que muchosdelosrasgos que caracterizan a Jesus son perfectamente atribuibles a Orus, el Dios egipcio del Sol. (por no decir la mayoria de sus caracteristicas.) y Este es mas antiguo que Cristo. Creoque el ejemplo que expusesobre Da vinci es comparable con el de jesus en el sentido de comprender porqué solo es especulación de personas que lo mensionan, pero el baticano, que debiera contar con tda la documentacion de primera mano de su existencia, no hasoltado nada y solo expone el sudario, que de por si es muy enigmatico, pero la realizacion de elcomo sep uede hacer este es mas claro si tienes ciertos conocimientos precisos de herreria y planchado de telas ( además de laspruevas deradiocarbono quele hicieron hace un tiempo, las fibras del sudario solo databan del año 1200 DC ¿?) Para poder concluir que cristo efectibamente existio y fue un personaje decarne y hueso hace falta mucha mas evidencia que solo la mención de este, como es que sabemos tan bien laexistencia de los filosofos como Socrates, Pitagoras, etc? pero sin embargo dealguien tan importante no existe evidenciade primeramano? como se explica eso? Sabemos tambien bastante sobre Tutankamon, por encontrar su tumba y su cuerpo.
Tal vez sí existió ese tal Jesús. El gran problema aparece cuando se le atribuyen súper poderes a este personaje. De eso no existe prueba alguna; pruebas concretas obviamente, no relatos sin asidero.
1) El Cristianismo es MUCHO MAS que la Iglesia católica, como bien dices pueden haber pagado o manipulado cosas para demostrar la existencia de Cristo, lo cuales deje fuera de esta recopilación de antecedentes. 2) Con respecto al tema de horus, esta absolutamente comprobado que no existe ninguna relación entre la vida de ambos, puesto que la única analogia que se podría hacer es del 25 de diciembre, fecha que jamas fue el nacimiento de Cristo (solo se usa para sobreponerse a otra fecha y olvidar una festividad pagana, por si no lo sabia amigo). De las demás analogias de horus y Jesús no hay documentación, fueron solo relaciones creadas por la imaginación de personas faltas de atención y neuronas las cuales se juntaron y tuvieron "la gran idea" de crear el documental Zeitgeist, pero nos estamos desviando un poco del tema. 3) Bueno si se tienen los conocimientos precisos de herrería y planchado de telas, como es que nadie se explica como se formo, o mejor aun, porque no se ha hecho una copia idéntica para demostrar lo probable de esto. Tienes razón con la data del carbono en la fecha, pero hay evidencias de equivocaciones anteriores por este método, aun así no defiendo esta prueba como irrefutable y es por lo mismo que no esta en la lista. 4) Con respecto a los Filósofos que mencionas, me gustaría saber cual es tu fuente de las escrituras de ellos de primera mano, o sea donde están sus enseñanzas plasmadas y fechadas en los tiempos que ellos habitaron la tierra (te pongo de ejemplo los evangelios, a los que se le hicieron pruebas de Carbono y dieron las fechas que indique mas arriba, aun así se puede deducir que no estar escritos de primera mano por los Apóstoles, aunque las fechas son cercanas). Algo parecido pasa con los Filósofos, pero me creas o no (al menos por lo que yo se, no me creo dueño de la verdad al menos en esto) de estos existen menos evidencias de Jesús y los apóstoles y son mayormente aceptados. Bueno amigo, eso seria por ahora, le recomiendo sin animo de minimizar sus conocimientos que se informara más, sobre todo en el tema de Jesús y las creencias paganas la cual es la peor mentira de la Historia. Saludos!.
lo de jesus y su existencia segun la historia, puede ser discutible, y aun podemos tener ciertas cosas en concordancia, pero de ahi ha decir que lo escrito en la biblia es palabra de dios , aun es mucho mas discutible, saludos
Lo que tu dices como la Biblia fue en realidad 66 libros que se escribieron a lo largo de la historia y se juntaron posteriormente en un solo libro, que es el que conocemos actualmente, si en ello no hay intervencion de la mano de Dios no se en que mas lo habra, no se conoce ningun libro o best seller mas vendido que la Biblia alrededor de todo el mundo. Con respecto al tema de la prueba de Jesus. Hasta nuestro calendario se basa en ello, 0 discusion, Al referirnos a lo que paso hace miles de años nos referimos como 300 Antes de Cristo AC y estamos en el 2011 DC. Si los eruditos al basarse en el calendario gregoriano o inclusive hoy, por que no se discute aquello?...
Si bien Zeitgheist puede tenir un corte "amarillista", mucha de su informacion no puede negarse de ser verdadera, este documental cumple un fin informativo para que uno pueda investigar y sacar conclusiones mas certeras. En el 2005 estudie historia y en ese año aprendi bastante sobre lai nvestigacion de documentos historicos y poder disernir cuales son los que verdaderamente pueden servir como parte de una investigacion historica y cuales no o son muy objetivados o poco objetivos. Este sujeto a continuacion expuso en otro foro cierta evidencia basada en bibliografia de paginas oficiales: http://newsgrupos.niuz.biz/es-charl...onantes-similitudes-entre-horus-y-cristo.html aaaa Con respecto a evidencia sobre los filosofos mensionados, es valido que ciertas evidencias daten de epocas mas avanzadas porque los monjes historiadores se dedicaban a seguir investigando en base a la documentacion mas anterior, o se dedicaban a traducir a lenguaje comun los textos mas antiguos para que los demas historiadoresp udieran seguir investigando. Este metodo aun se usa en la disciplina historica: Al llevar a cabo una investigación uno se documenta con investigaciones anteriores ( porque es inconsebible llevar a cabo una investigacion desde cero basado SOLO en la informacion de una unica persona sin opiniones de mas academicos, porque esto trae inconsistencias y perdida de objetividad dentro de la misma investigación, por esto las investigaciones son "multidisciplinarias" y cada academico tieneu n cargo fijo en este trabajo, unos hace el trabajo de fichaje de los documentos, otros sintetizan la información, otros, si es necesario restauran documentos o los transcriben a formato digital para que sea mas manejable en la labor, sin dejar de apegarse al documento original, esto en el caso de que el documento sea muy antiguo y sus papel pueda romperse al manejarlo) y un gran etc de cargos. con respecto a tu punto 4.-, creo que seria trabajo tuyo investigar sobre estos filosofos, considera que el tiempo a veces es limitado y solo por darte algunos ejemplos no emrita mucho buscarte la info. Para terminar te dejo el sitio oficial de un libro llamado "El jesus Histórico" en donde hace una investigacion historica- antropológica sobre este personaje. Yo leí un poco lo que aparece en la web ( no te voy a mentir, solo lei un poco) y conclui que se basan en un principio sobre el personaje pero hubicandolo de forma geografica y antropológica en las tierras del medio oriente y tratando de recontruir su vida a traves de la informacion que se encontraba, todo esto basandose en las reseñas o "alusiones" sobre este. Creo que por conclusion y como cualquier investigacion, se deja por "abierto" porque, que yo sepa, informacion sobre este personaje es bastante poca y existe mucha especulacion. http://www.jesus.teologia.upsa.es/default.asp Por lo menos si apareciera en algun registro de nacimientos del medio oriente y que algun cronista lo haya podido censar, podria ser una buena fuente, pero dicho documento no existe. No se que mas encontraras en ese libro. Hasta pronto.
