Capitalismo: hace ricos a todos porque es un juego de suma positiva

Tema en 'Debates' iniciado por @RealLibertario, 29 Dic 2014.

  1. @RealLibertario

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    Toda la ciencia y tecnologia que hace tu vida facil y mucho mejor que el de un cavernicola, o de un Rey de la Edad Media, es gracias al capitalismo, gracias a que ricos empresarios investigan y desarrollan cada vez mas y mejores productos y servicios que mejoran la vida de todos.
    Si los empresarios no fueran ricos, o si no se pudiera acumular capital, no se podria invertir en investigacion y desarrollo de nuevas tecnologias y/o nuevos descubrimientos cientificos, y todavia estariamos en una epoca medieval o prehistorica, cientifica y tecnologicamente hablando.

    Gracias al capitalismo nunca en la historia de la humanidad, las personas vivieron tanto tiempo y con mejor calidad de vida, que en la actualidad.

    Eso demuestra, sin lugar a dudas, que los ricos hacen ricos a los demas, porque el Capitalismo es un juego de suma positiva


    En una economía de mercado, sólo se puede hacer fortuna

    enriqueciendo a otros.
    (Manuel Ayau Cordón)


    Los
    ricos no son culpables de la pobreza de los demas, todo lo contrario, son responsables de la riqueza de los demas
    Lo que le falta a los paises pobres no son mas politicos, ni impuestos, ni leyes, sino, mas CAPITALISMO LAISSEZ FAIRE

    En un juego de suma cero, es necesario que alguien pierda para que tu ganes y viceversa, como por ejemplo, el beisbol, el boxeo, etc.
    Pero la economia es algo muy diferente es un juego de suma positiva, es donde tu ganas y el otro tambien gana, de echo, te conviene que los demas ganen porque asi ganas mas tu tambien.




    Un juego que no suma cero, audiolibro en mp3 y en texto (solo debes esperar 5 segundos y haces click en saltar publicidad o ad skip);

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    La Economía no es un juego de suma cero, esto es, por qué la tarta de nuestra riqueza no está dada sino que crece de tal modo que cada vez hay más cantidad disponible para todos.

    El fundador de la Escuela Austriaca de economía, Carl Menger, dejó establecido que para que una ‘cosa’ pudiera considerarse un bien económico debían conjugarse cuatro circunstancias: a) debía existir una necesidad humana, b) la cosa en cuestión debía ser capaz de satisfacer esa necesidad humana, c) el individuo debía conocer la idoneidad de la cosa para satisfacerla, d) el individuo debía gozar de poder de disposición sobre la cosa.

    De estas cuatro características a las que el austriaco condiciona la existencia de bienes económicos podemos deducir por qué la economía no es un juego de suma cero en el que toda la riqueza posible ya se encuentre dada de antemano.

    Primero, la inmensa mayoría de las cosas, tal como se encuentran en su estado natural, no nos permiten satisfacer nuestras necesidades. Puede que toda la materia esté dada, pero desde luego no nos ha venido dada en una forma que permita satisfacer nuestras necesidades. La madera de los árboles debe cortarse y procesarse para fabricar cabañas en las que guarecernos; las tierras tienen que ararse y cultivarse para cosechar alimentos con los que saciar nuestro apetito; el hierro o el aluminio deben extraerse de las minas para construir aviones con los que desplazarnos de un sitio a otro del globo. En definitiva, creamos riqueza cuando transformamos las cosas –que no satisfacen directamente nuestros fines– en bienes –que sí lo hacen–.

    Segundo, parte de la inadecuación de las cosas en su estado natural para satisfacer directamente nuestras necesidades procede del hecho de que ni siquiera conocemos todas sus combinaciones y usos posibles. La tecnología, que es el arte de combinar y clasificar la materia para que arroje el resultado deseado, tampoco nos viene dada, sino que en sí misma debe ser descubierta a través de la investigación y la experimentación; dos actividades que a su vez requieren del uso de otros bienes económicos. En otras palabras, como no somos omniscientes, no sólo hemos de crear bienes económicos a partir de las cosas que nos rodean, sino que también hemos de descubrir la información acerca de cómo transformar esas cosas en bienes económicos; información que en sí misma constituye una nueva fuente de riqueza.

    Y tercero y último, por muy idóneo que sea un bien para satisfacer nuestras necesidades, éste será del todo inútil si no lo tenemos a nuestro alcance. La naturaleza puede haber sido generosa al brindarnos caudalosos ríos por todo el planeta que, no obstante, no proporcionarán ningún servicio a aquel que se encuentre en medio del desierto. En otras palabras, no sólo hay que producir los bienes, sino distribuirlos a sus usuarios finales. En nuestros sistemas económicos, producción y distribución van de la mano: con tal de maximizar nuestra eficiencia en la fabricación bienes económicos, cada individuo nos hemos especializado en producir uno o dos bienes económicos a lo sumo, aun cuando necesitemos multitud de ellos para satisfacer nuestras muy diversas necesidades (es decir, somos productores especializados y, a la vez, consumidores generalistas). La forma de acceder a los amplios y variopintos bienes que demandamos a partir de nuestra muy limitada y específica oferta de los mismos es el intercambio.

    El problema es que desde Aristóteles hemos pensado que los intercambios se producían entre igualdades de valor. Si A se trocaba por B es que necesariamente el valor de A debía ser igual al valor de B. Por consiguiente, ningún intercambio podía generar valor sino sólo redistribuirlo. La interpretación alternativa (que el valor de A fuera superior al de B o viceversa) sería todavía más desalentadora, pues implicaría que en los intercambios una parte saldría ganando a costa de la otra (se entregaría algo con un valor objetivo mayor a cambio de algo con un valor objetivo menor).

    Sin embargo, gracias a que el propio Menger popularizó el hallazgo de que el valor de los bienes no es objetivo sino subjetivo, la realidad se vuelve bastante distinta: en todo intercambio cada parte valora más aquello que recibe que aquello de lo que se desprende (en caso contrario semejante intercambio no tendría lugar). Merced a esta vía, los individuos generan riqueza simplemente al intercambiar bienes económicos y, por tanto, al acercar esos medios a la satisfacción de aquellos fines que resultan más valiosos.

    En definitiva, la economía no es un juego de suma cero en la medida en que durante todo el proceso de producción de bienes y servicios se está generando riqueza: ya sea cuando investigamos cómo convertir las cosas en bienes, cuando convertimos las cosas en bienes o cuando distribuimos los bienes mediante los intercambios. Al contrario de lo que presuponen los socialistas –que toda la riqueza ya está creada y que sólo es necesario redistribuirla–, el mercado libre es el marco en el que los individuos pueden organizarse para incrementar tanto como les sea posible nuestras disponibilidades de bienes y servicios con los que satisfacer de manera continuada sus muy variados fines.

    La economía no es un juego de suma cero, sino de saldo positivo y expansivo, salvo si el Estado genera sustraendos aun mayores. La tarta no está dada, sino que crece arrojando unas porciones cada vez mayores para todos, salvo si el Estado se come de un bocado al horno y al panadero.

    http://www.libertaddigital.com/opinion/juan-ramon-rallo/no-es-un-juego-de-suma-cero-58914/

    http://es.wikipedia.org/wiki/Juego_de_suma_cero

    En teoría de juegos no cooperativos, un juego de suma cero describe una situación en la que la ganancia o pérdida de un participante se equilibra con exactitud con las pérdidas o ganancias de los otros participantes.

    Se llama así porque si se suma el total de las ganancias de los participantes y se resta las pérdidas totales el resultado es cero. El go, el ajedrez, el póker y el juego del oso son ejemplos de juegos de suma cero. La suma cero es un caso especial del caso más general de suma constante donde los beneficios y las pérdidas de todos los jugadores suman el mismo valor, porque se gana exactamente la cantidad que pierde el oponente. Cortar una tarta es de suma constante o cero porque llevarte un trozo más grande reduce la cantidad de tarta que le queda a los demás. Situaciones donde los participantes pueden beneficiarse o perder al mismo tiempo, como el intercambio de productos entre una nación que produce un exceso de naranjas y otra que produce un exceso de manzanas, en la que ambas se benefician de la transacción, se denominan de "suma no nula".

    El concepto fue desarrollado en la Teoría de juegos, por lo que a menudo a las situaciones de suma cero se les llama "juegos de suma cero". Esto no implica que el concepto, o la teoría de juegos misma, se aplique únicamente a lo que normalmente se conoce como juegos. Las estrategias óptimas para juegos de suma cero de dos jugadores suelen emplear estrategias minimax.

    En 1944 John von Neumann y Oskar Morgenstern probaron que cualquier juego de suma cero que involucre a n jugadores es de hecho una forma generalizada de un juego de suma cero para dos personas, y que cualquier juego de suma no cero para n jugadores puede reducirse a un juego de suma cero para n + 1 jugadores, donde el jugador (n + 1) representa la ganancia o pérdida total (puede pensarse en la banca de ciertos juegos). Esto sugiere que los juegos de suma cero para dos jugadores forman el núcleo esencial de la teoría de juegos.

    Tratar a una situación de suma no nula como una situación de suma cero, o creer que todas las situaciones son de suma cero, se denomina falacia de suma cero.

    En juegos cooperativos, existe un tipo de juegos íntimamente relacionados con estos, más comúnmente llamados juegos decisivos o auto-duales.


    La economía y la suma no nula
    Las situaciones de suma no nula son una parte importante de la actividad económica debido a la producción, utilidad marginal y subjetividad del valor. La mayoría de las situaciones económicas son de suma no nula, ya que se pueden crear, destruir, o asignar bienes y servicios valiosos, y cualquiera de éstos creará una ganancia o pérdida neta.

    Si un granjero consigue una cosecha abundante, se beneficia al ser capaz de vender una mayor cantidad de comida y obtener más dinero. Los consumidores a los que sirven se benefician también, ya que hay más comida en el mercado, así que el precio de cada unidad sería menor. Otros granjeros que no hayan tenido cosechas tan buenas perderán algo, pero probablemente sus pérdidas serán menores que los beneficios que obtienen los demás, de modo que en general la abundante cosecha ha generado un beneficio neto. El mismo argumento se aplica a otros tipos de actividad productiva.

    El comercio es una actividad de suma no nula ya que todas las partes en una transacción voluntaria creen que su situación mejorará tras ella, o si no, no participarían. Es posible que estén equivocados al creer esto, pero la experiencia sugiere que la gente suele acertar a la hora de juzgar si una transacción les beneficia, y por ello continúan realizándolas a lo largo de sus vidas. No siempre sucede que todos los participantes se beneficien de igual forma. Aun así, un intercambio es una situación de suma no nula cada vez que deriva en un beneficio neto, sin importar cómo de desigual sea la distribución de las ganancias.

    La complejidad y la suma no nula
    Algunos autores, como Robert Wright, han teorizado sobre la evolución de la sociedad hacia formas crecientes de suma o aditividad no nula a medida que se va haciendo más compleja, especializada e interdependiente. Bill Clinton, uno de los que apoyan esta teoría sostiene:

    Cuanto más complejas se vuelven las sociedades, y más complejas son las redes de interdependencia dentro y fuera de los límites de las comunidades y las naciones, un mayor número de gente estará interesada en encontrar soluciones de suma no nula. Esto es, soluciones ganancia-ganancia en lugar de soluciones ganancia-pérdida... Porque descubrimos que cuanto más crece nuestra interdependencia, generalmente prosperamos cuando los demás también prosperan
    Bill Clinton, entrevista en Wired, Diciembre de 2000

    "No es el critico lo que cuenta, ni el hombre que señala como el hombre fuerte dio un traspie, ni que hubiera hecho mejor el que realizaba el acto. El credito es del hombre que se halla en la arena, cuya cara esta estropeada por el polvo, el sudor y la sangre; que lucha esforzadamente; que se equivoca y se queda corto una y otra vez; que conoce los grandes entusiasmos, las grandes devociones, y se dedica a una buena causa; que, en el mejor de los casos, conoce al final el triunfo de una gran realizacion; y que, en el peor, si falla, ha hecho al menos un intento extraordinario, de modo que su lugar nunca estara cerca de aquellas almas frias y timidas que no conocen ni la victoria ni la derrota" (Theodore Roosevelt)

     
    #1 @RealLibertario, 29 Dic 2014
    Última edición por un moderador: 14 Nov 2016
  2. RivasE

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    Si, ya vemos los paises en los que el capitalismo se ha desbocado y como los pobres son mas pobres y los ricos mas ricos

    Tu puedes trabajar en en EE.UU o en Chile, puedes ganar dinero y comprarte una casa que acabarás de pagar cuando tengas edad para jubilarte, pero no tengas una enfermedad que todos tus bienes serán insuficientes. No. gracias, prefiero una sociedad como la europea sin la libertad de presa que evocan los pensadores capitalistas en sus hechos sino en sus teoría.

    O tener una "digna" vivienda que se desmorona ante cualquier huracán mientras los hospitales, universidades o cualquier edificio oficial tiene que ser protegido contra los robos con hierros espinosos o con las famosas "concertinas", donde no se puede llevar por la calle una cámara fotográfica de calidad por miedo a que te la roben de un tirón.

    En el fondo lo que ofreces es una sociedad de soluciones ganancia-pérdida..

    Saludos
     
  3. AxLogan

    AxLogan Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Rivase para variar falseando la realidad, y basando sus comentarios en nada:

    http://opinion.infobae.com/nicolas-...ibre-mercado-y-la-critica-del-papa-francisco/
     
  4. Rock Strongo

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    Esto es mentira.

    En Chile la pobreza se redujo desde el 40% en 1990 a un 15% en la actualidad. O sea, los pobres no son más pobres. Y bueno, según leí, Chile es para ti donde el capitalismo se "desbocó":

    No importa cuánto cacarees: es el capitalismo el que redujo la pobreza mundial y llevó a europa a preocuparse por la desigualdad. Primero es necesario haber derrotado la pobreza, y eso se hace con capitalismo, creando y no destruyendo la riqueza.
     
    #4 Rock Strongo, 29 Dic 2014
    Última edición: 29 Dic 2014
  5. RivasE

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    ¿Cual es el baremo que utilizas para medir la pobreza?
     
  6. RivasE

    RivasE Usuario Nuevo nvl. 1
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    ¿Cual es el baremo que utilizas para medir la pobreza?.
    Hablas de desigualdad y no sabes lo que dices.
    La desigualdad se freno en Europa tras la segunda Guerra Mundial, pero ahora está aumentando de manera escandalosa.
     
  7. AxLogan

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    En serio no sabías eso que lo estás cuestionando? Lo que menciona Rock es un dato reconocido por todos, indistintamente el color político e ideología, bueno, todos excepto tú :lol:
    A nivel mundial está disminuyendo la desigualdad, dentro de los países ha aumentado. Y ha disminuido justamente por la apertura al libre mercado de países como, por ejemplo, China.
     
  8. AxLogan

    AxLogan Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Si sigues desconfiando de ese dato, google it!
     
  9. RivasE

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    Te preguntado por la norma utilizada para medir la pobreza.
     
  10. RivasE

    RivasE Usuario Nuevo nvl. 1
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    ¿es equivalente en pesos chilenos el nivel de pobreza de un mapuche de Ercilla que el de una madre de familia de la periferia de Santiago?
     
  11. RivasE

    RivasE Usuario Nuevo nvl. 1
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    En España utilizamos como criterio de pobreza que dispongan de menos del 60% de la renta media.
    ¿Cual es el sistema utilizado en Chile?
     
  12. Rock Strongo

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    ¿Qué baremo? ¿Tan poco sabes al respecto?

    En Chile la encuesta casen es la que mide la pobreza. Y respecto a la pobreza y desigualdad a nivel mundial, google es tu amigo. En lo personal me gusta este link, porque usa como hito a la revolución industrial, y es" for dummies":

    http://diegosanchezdelacruz.files.w...lizacic3b3n-en-la-lucha-contra-la-pobreza.pdf

    Gráficos y estadísticas. Todo lo anterior se hizo con capitalismo; con grados importantes de libre mercado. (deberías revisar el link que pegó Axl también)

    Revisa más las estadísticas y mírate menos el ombligo amiguito, de lo contrario quedas como ignorante, pues das la impresión de venir a estos temas no a debatir, sino a reafirmar tus ideas y dogmas mediante el mecanismo de defensa "no sabes lo que dices", pero sin explicar por qué, según tú, no sé lo que digo.

    Hazte cargo de los datos expuestos en los links al menos.