[HU]Propaganda Soviética

los documentales y las peliculas sionistas le han envenenado la cabeza a muchos,el sexto ejercito aleman que fue derrotado en stalingrado pudo haber vencido facilmente al ejercito ruso que lo sitio pero las condiciones climaticas y las enfermedades que estas produjeron en la tropa alemana hicieron imposible la victoria aparte que los rusos que estaban en su pais recibian cientos de toneladas de pertrechos militares que le permitieron acabar con la operacion barba rosa! Si no hubiera habido un crudo invierno como el que ocurrio las bestias bolcheviques hubieran perecido junto con su podrida ideologia!

 

buen aporte, se agradece, la propaganda es un gran arma si se sabe utilizar..

 

Excelente aporte, una joyita!!

 

Que contradictorio que su idiología aun no perece despues de 100 años y la idiología nazi es reprochada por todo el mundo, parece que el bestia es otro

No se pq a algunos les arde el poto, esto pasó hace tanto tiempo y tan lejos de aqui, pero los chupafusiles están a la órden del día

 

Daaaaa!

Hay un dicho que dice lo siguiente.. " Los aficionados hablan sobre números y armas, los expertos hablan de logística", me imagino que entiendes lo que estoy diciendo. La gran y bien aceitada maquina de guerra alemana fue derrotada por los mismos alemanes, ¿que paradójico no crees?, cuando tu invades o proyectas una fuerza en territorio enemigo.. lo importante no es cuan rápido puedes avanzar y disparar al enemigo, lo realmente importante es que tan rápido y constante puedes avanzar con el tren logístico que viene dándole soporte a tu avance.

Si tu logística falla (como le ocurrió a los alemanes) demuestra y
causa lo siguiente :

1- tu planificación es asquerosamente mala.
2- la moral de la tropa sera nula y el espíritu combativo decaerá
3- pierdes la iniciativa
4- tu avance se va debilitando y puede detenerse en cualquier momento.

Ya que tu le atribuyes todo el merito al invierno, dándole mas importancia a un hecho totalmente predecible, del cual Hitler era totalmente consciente, y es precisamente Hitler el gran culpable, el tenia claro que tenia que combatir en verano. Por varios factores la invasión se tardo, aun así el impulsivo y carente de habilidad estratégica, Hitler ordena invadir, subestimando a los rusos y enviando a la tropa sin la logística necesaria... ademas que los inteligentes y perfectos alemanes no se dieron cuenta antes que la linea de ferrocarril rusa era mas ancha que la alemana.. eso les costo tiempo! y la logistica en una guerra es vida... el primero que tiene comida, munición, cigarrillos y ropa seca.. es el vencedor.


Hitler derroto a la Alemania Nazi.. quizás solo debió ser un gobernante, y dejarle la estrategia a los generales.. que bastante buenos eran, y no tener al monigote ese dejando la embarra con sus alucinaciones ridículas en algunas ocasiones.

PD: Existen muchos otros factores en la derrota alemana.. uno de ellos es la estúpida jerarquía en el mando del ejercito Alemán, la ingeniería costosa que usaba Alemania versus la ingeniería barata, rápida y sencilla de los rusos, la moral de la tropa, el patriotismo y un sin fin de otros factores.. yo arriba destaque el que creo mas importante, la logística.

 

Considero que el factor que llevó a Alemania a la derrota más bien fue la destinación de esfuerzos, si bien la logística fue un problema, al costo de tiempo se pudo solucionar y cuando se solucionó el Eje estaba distante a ser derrotado, no olvidemos que los Trenes con suministros alemanes llegaban hasta el río que divide Stalingrado.

Como dije anteriormente, yo atribuyo a la mala destinación de esfuerzos la causante de la derrota del Eje, los Alemanes estaban sacrificando mucho atacando a unas ruinas de lo que alguna vez fue una ciudad, abandonando su ventaja que era la Guerra Relámpago, ya que de pronto se vieron inmersos en un escenario de guerra en el que cada edificio podía contener una amenaza potencial; Francotiradores, soldados o grupos de guerrilleros, en cambio la maquinaria bélica Alemana se caracterizaba por expulsar en pocos días la resistencia de los países que ocupaban.

Si Hitler hubiese destinado esos mismos recursos hacia Moscú o San Petersburgo (Leningrado en ese entonces) Se habría hecho con el control político del país y para Stalin considerar una rendición no parecería un opción tan horrenda.

También para destinar estos esfuerzos era necesario considerar el clima que se vivía, incluso atribuyo más a las condiciones climatológicas la derrota de Alemania que a la logística, ya que Hitler decidía que lugar atacar y cuándo, mientras otros personajes se dedicaban a la logística, a dirigir las divisiones y la propaganda, Hitler era el simple canciller nunca tomó el control directo de una división o de soldados (Excepto a pocos días de su derrota, cuando estaba atrincherado en su búnker).

En realidad la logística prácticamente en ningún momento fue un problema, excepto cuando los enemigos detonaban los ferrocarriles, y cuando los alemanes debieron adaptar su maquinaria a las vías Rusas como tú mencionaste, pero una vez solucionados estos percances los Trenes llegaban a su destino llevando comida, ropa, combustibles y todos los suministros necesarios para las tropas y el ejército motorizado.

El invierno Ruso fue el más crudo del Siglo XX, los soldados sufrían de diarrea y si se bajaban los pantalones para desahogarse corrían el cercano riesgo de morir congelados, sin contar con que los vehículos como camiones y motos tardaban en arrancar, por eso se utilizaron más blindados con orugas durante la operación barbarroja, sin contar con que la URSS era un país que prácticamente no poseia carreteras, sólo en sus ciudades principales, por lo tanto transportar vehículos a ruedas por el Barro, además en Barro Ruso era el peor escenario para un ejército motorizado como la Wehrmacht.

Al final las espantosas condiciones climatológicas rusas, junto con el subdesarrollo social se convirtieron en una ventaja para ellos, si Rusia no hubiese sufrido ese invierno y hubiese sido como Francia, un país industrializado, pero tuviera al mismo ejército Rojo, y un invierno como ese no hubiese ocurrido, dudo que hubiesen derrotado a los Alemanes y la Lebensraum se hubiese llevado a cabo sin problemas, como mencioné antes, las condiciones climatológicas fueron un factor más relevante en el resultado de la guerra que la logística.

Con todo lo dicho anteriormente es fácil darse cuenta de la verdadera razón de la derrota de Hitler en la URSS; la mala destinación de esfuerzos.

Y sobre tu frase que pusiste arriba, si los aficionados hablan de números y armas y los "expertos" hablan de logística, creo que está muy equivocada, son numerosos los factores que influyen en el desarrollo de una guerra como tú dijiste, más importantes que la logística, y de hecho creo que una persona que hable tanto de números como de armas y logística es un verdadero experto, no una persona que se considera a si mismo como uno y hable solo de logística (Como usted, aficionado).

Saludos!!

 

¿No te parece que el hecho de que la URSS estuviera entre los vencedores haya influído en la supervivencia de su ideología? No me parece que sepas mucho de historia, ésta es escrita (Y manipulada) Por los vencedores, si Alemania hubiese ganado, los Capitalistas, Comunistas y Judíos serían reprochados en todo el mundo, es cosa de razonar un poco hombre.

Y el que haya ocurrido lejos de aquí es irrelevante pues afectó a todo el mundo en muchos ámbitos, sociales, culturales, económicos, militares, políticos entre otros.

Tus argumentos y lógica son fáciles de asediar y aniquilar, Saludos

 

El ejército Alemán fue con el recuerdo que los comunistas dejaron en su país, división entre las clases sociales (Uno de los principios más importantes del comunismo es la lucha de clases), actuar prácticamente en impunidad durante la República de Weimar y, debido al adoctrinamiento provocado por la propaganda Hitleriana, veían a los Comunistas como seres inferiores y con razón (Quizás no de forma tan radical y violenta, pero con razón al fin).

Depende de a qué pueblo ruso te refieras, si hablas de los Ucranianos mas bien entregaron su apoyo a los invasores debido a sus experiencias bajo Holodomor, después si hablamos de las ciudades grandes, bajo la manipulación de masas y adoctrinamiento, claramente iban a combatir contra seres inferiores, ¿Te suena familiar? En cualquier gobierno Totalitario, Comunista, Fascista o NacionalSocialista se busca humillar lo más posible al enemigo, aunque a los rusos se les hizo un poco más complicado ya que Stalin ordenó a la prensa Soviética mostrar a los Nazis como amigos en un principio, incluso instando a partidos Comunistas de Europa a no luchar contra los movimientos NacionalSocialistas.

Y no creo que el invierno ruso esté sobrevalorado, -50º no es para menos, el peor invierno del Siglo XX, por lo tanto no es tan comparable con la situación Napoleónica como mencionaste. Ahora si los rusos no atribuyen a la derrota Alemana las condiciones climatológicas, obviamente es para mejorar la visión de los Soldados rusos en el mundo, no quiere decir que sea verdad.

Saludos.

 

La historia la escriben los vencedores...jamás se me habría ocurrido.
¿Una fantasía histórica como base de un debate? muy interesante.
El mariscal Georgi K. Zhúkov debe estar tomando nota.

 

Buena info !

 

¿Fantasía histórica? Mas bien deberías llamarle Hecho Histórico, si hubieses leído lo que había un poco más adelante

Por si no recuerdas, o no sabes, los Soviéticos tildaron de "Peligro Fascista" a Letonia, Litania y Estonia, y ésa fue su Casus Belli, luego harían lo mismo con Finlandia. Ésto puede ser perfectamente considerado como manipulación de la realidad, llegando a la manipulación de masas tan conocida y querida en la Totalitaria URSS.

El "Robo de Cerebros" perpetrado por la URSS y los EEUU es un hecho histórico, de otro modo no existirían los ICBM de alcance intercontinental, que los Alemanes desarrollaron (Cohete V2), los modernos bombarderos que ahora incluyen un modelo aerodinámico que antes no existía, recuerda que antes los vehículos eran prácticamente cuadrados, y los Alemanes de la Volkswagen diseñaron los primeros con diseño aerodinámico, los conocidos escarabajos, luego de ésta base nacerían los que ahora son los vehículos de carreras y de hecho los vehículos comunes tienen diseño aerodinámico.

Los genocidios realizados por el comunismo no han sido juzgados, tampoco los realizados por los EEUU.

¿Qué mas evidencia necesitas? Es obvio que los vencedores escriben la historia, muestran su mejor faceta y ocultan las atrocidades perpretradas, siempre es igual.

Ah y mándale saludos a Zhúkov, y pregúntale de mi parte que tal se lleva con los soldados que envió en oleadas directo al fuego de ametralladoras MG-42.

Saludos.