Estimados, la verdad es que vengo recien integrandome al foro. Para empezar, respeto todos los puntos de vista y fe que puedan o no profesar... por mi parte, solo puedo decir que soy ateo, gracias a Dios... creo en algun ser superior, pero no en el que me describe la biblia.. Quisiera comentar y consultar a Champion en relación a algunas de sus acotaciones. Primero, eso de Dios contento, molesto, celoso... me suena a un Dios lleno de sentimientos encontrados... me podrías explicar como el Dios omnisciente, omnipresente y todopoderoso siente celos.. de qué??.. o de quien??.. Si tenemos que mantener a este Dios contento, que no se ponga celoso ni se enoje con nosotros, portandonos como el quiere, en el fondo, "haciendo sacrificios"... no te resulta eso un tanto pagano??... no te suena a copia de las antiguas religiones?? Segundo, si Dios pide obediencia, donde queda nuestro libre albedrío... y si esta obediencia fuera una prueba de fe, no estaría acaso "haciendo trampa"?, puesto que si todo lo sabe, sabe que no vamos a obedecer... y si sabe de antemano eso, se molesta???... a mi me parece extraño que reaccione así.. Tercero, sabias que el concepto de Trinidad como naturaleza divina en tres personas no se usó hasta el siglo IV (formulada por los padres de la iglesia Basilio, Gregorio Nacianceno y Gregorio de Nisa), y que fue rechazada por Roma como dogma de fe hasta el año 1334?. Te lo planteo porque al escribirse los evangelios nadie consideraba a Jesus consustancial con Dios, es decir, no era divino. Pero bien, si lo fuera, según tu planteamiento, Jesus vino a redimirnos de nuestros pecados en la cruz, o sea, Dios mismo se sacrificó por nosotros, cierto?.. aplicando esa misma lógica, porque no se autocastigó cuando Adán lo desobedeció?.. no sé, pienso que el Dios del antiguo testamento no es el mismo del nuevo.. hago la siguiente comparación: Un padre, con muy malos hijos, salvo uno, los quiere corregir, los quiere encauzar.. para eso castiga a su mejor hijo.. o quizás, se castiga el mismo... no tiene ninguna lógica.. Bien, no quiero alargarme mas, pues no quiero polemizar ni herir susceptibilidades, pero si me agradaría que me respondan, pues estos temas nunca puedo conversarlos objetivamente con nadie...
una cosa es no creer en la teoria de la evolucion y otra muy distinta es decir que no creio en los dinosaurios por supuesto que creo,la biblia relata hechos de mostruo marinos entre muchas cosas mas,por lo cual es lo suficiente para creer en ello,ademas DIOS dice que creo toda especie pero en ninguna parte dice que evolucionamos del mono captas? pero eso es harina de otro costal eso lo debato en el otro tema ok,entonces no logro entender porque ratyos te gusta que te explique tanto xd si conosco la soberbia como conosco las tres i que son: indiferencia inmoral ignorante jojo correcto,en varias partes hablamos de un DIOS de amor verdad? el problema a esto es que cuando dicen por ejemplo que por algunas razones puedes ir al infierno la gente no cree y la razon es porque conocen solo una parte del caracter de DIOS ahora si lo vemos de una forma obvia DIOS siempre se a mostrado como un DIOS amoroso y eso es lo que es,la pregunta que tu me haces respecto a porque es celoso,es simple el es celoso en el sentido que pide adoracion solo a el,antiguamente habian personas que adoraban a DIOS y a otros dioses captas? no es que lo tenemos que mantener contento si no que el quiere adoracion absoluta a el porque crees que hecho a lucyfer? que tiene que ver el libre alberdrio aca? una es la opcion de elegir y otra obediencia y rendicion absoluta a DIOS aca pasa porque algunos son tibios no se deciden si en seguirlo o no seguirlo y DIOS los aborrece si lo sigues a el debes seguirlo por sobre todo y no a la mita saludos protestantes
Champion: Gracias por responder... aunque no me quedan muy claras tus respuestas... Mi postura respecto a este tema es que no puedo creer en el Dios descrito en la biblia ni en el de las doctrinas cristianas en general. Para darme a entender es que planteé algunos puntos que me generan esa incredulidad. Pues bien, gracias nuevamente y espero que sigamos discutiendo con altura de miras porque de verdad este y otros temas son muy interesantes para mi... Y por último, no respondiste mi 3º punto, acerca de la santísima trinidad, que plantea la no divinidad de Jesús... espero tus comentarios...
el que no hayan querido aceptar la trinidad eso es harina de otro costal te lo doy con cita biblica y ahi mismo esta expuesto juan 1:18 1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Este era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas por el fueron hechas, y sin el nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4 En el estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. 5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella. 6 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan. 7 Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por el. 8 No era el la luz, sino para que diese testimonio de la luz. 9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venia a este mundo. 10 En el mundo estaba, y el mundo por el fue hecho; pero el mundo no le conocio. 11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varon, sino de Dios. 14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habito entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigenito del Padre), lleno de gracia y de verdad. 15 Juan dio testimonio de el, y clamo diciendo: Este es de quien yo decia: El que viene despues de mi, es antes de mi; porque era primero que yo. 16 Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia. 17 Pues la ley por medio de Moises fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo. 18 A Dios nadie le vio jamas; el unigenito Hijo, que esta en el seno del Padre, el le ha dado a conocer. ahi esta su respuesta respecto a la trinidad En primer lugar Dios no se sacrifico, porque la opalabra sacrificio es consu naturales , dios no quiere sacrificios sino misericordia por esa razón no le respondió a Cristo cuando le pidio "si es posible pase de mi esta copa; pero no sea como yo digo sino como tu" y Dios no quiere que las cosas se hagan solo como el quiere sino que nuestra voluntad este involicrada totalemnte a su favor por el pleno conocimiento de su voluntad que es agradable y perfecta. 2 de corintios 8:12 12 Porque si primero hay la voluntad dispuesta, sera acepta segun lo que uno tiene, no segun lo que no tiene. levitico 1:1-3 dice: 1 Llamo Jehova a Moises, y hablo con el desde el tabernaculo de reunion, diciendo: 2 Habla a los hijos de Israel y diles: Cuando alguno de entre voeotros ofrece ofrenda a Jehova, de ganado vacuno u ovejuno haréis vuestra ofrenda. 3 Si su ofrenda fuere holocausto vacuno, macho sin defecto lo ofrecera; de su voluntad lo ofrecera a la puerta del tabernaculo de reunion delante de Jehova jeremias 7:22 dice 22 Porque no hable yo con vuestros padres, ni nada les manda acerca de holocaustos y de victimas el dia que los saque de la tierra de Egipto La palabra sacrificio es antagonica con el amor, donde hay amor no hay sacrificio y viceversa Y esa mania de decir que Dios se castiga o nos castiga es una fabula bien creada por la religion para atem,oprizar a los hombre y manipularlos. Dios castiga a sus hijos para corregirlos no para destruirlos Proverbios29:15 dice 15 La vara y la correccion dan sabiduria; Mas el muchacho consentido avergonzara a su madre. hebreos 12:10-12 10 Y aquellos, ciertamente por pocos daas nos disciplinaban como a ellos les parecaa, pero este para lo que nos es provechoso, para que participemos de su santidad. 11 Es verdad que ninguna disciplina al presente parece ser causa de gozo, sino de tristeza; pero despues da fruto apacible de justicia a los que en ella han sido ejercitados. 12 Por lo cual, levantad las manos caidas y las rodillas paralizadas saludos protestantes pd: respondido
Bueno excento del debate anterior....... el tema tb puede darse en pq no creer... si bien la gente q se dice creyente justifica sus creencias en un libro(la biblia), no necesariamente tu creencia tiene q estar sujeta a historias contadas por distintos entes. me explico, en mi caso personal yo razone por mucho tiempo el tema biblico, fui participe en sesiones de varias iglesias, como la catolica, la evangelica, la mormona, y los testigos... de las cuales ninguna me convencio... entonces me bautize solo como creyente, en base a que nosotros debemos tener un origen, y a ese origen lo denomino "Dios", el cual no necesariamente nos haya echo a su imagen.
en el caso yo creo en DIOS por un encuentro personal con el para uds puede ser experiencias misticas o palabras o cosas sugestiva pues para mi,ademas la biblia es la fuente que todo creyente tiene para argumentar su fe saludos protestantes
A eso voy... como nosotros somos seres pensante y unicos no vamos a percibir a Dios de la misma forma, por ende quizas tpco vamos a compartir definiciones sobre el, como lo que pasa hoy en el mundo y sus distintas religones..... Para mi lo importante es que hay un origen, al cual yo denomino dios.... y es el mismo que el tuyo, pero lo percibimos diferente. tu lo sujetas a una imagen biblica, y yo a una mas personal o espiritual mia, pero en el fondo apuntamos a lo mismo.
La fe, y con ella el reconocimiento de la fe, es una acto de libre elección y decisión del hombre; obra del corazón, la voluntad y el entendimiento. Pero, cuando estamos ocupados en esta obra, no tenemos más capacidad para comprender lo que somos por nuestro conocimiento de nosotros mismos, que para comprender a Jesucristo por el conocimiento que, aparte de él, tengamos del hombre y de la humanidad. ¿Por qué creo? Ciertamente creo por mi propia elección y decisión. Yo no soy una máquina cuando creo, pero también es cierto que al hacerlo sólo puedo comprender a mí mismo como alguien que, antes de hacer su elección, es elegido, y como alguien sobre quien, antes de que él mismo haya decidido, ha descendido una decisión.
yo no creo, por lo mismos motivos que Diego15 ahora una pregunta para diego15 porque en el tema de los papas me discutiste tanto, siendo que aca dices casi lo mismo que yo, pero con otras palabras?
Esto lo postie antes pero aplica a este tema sobretodo para la discucion entre religiones, bueno saludos Xau. "Esto les puede interesar es parte del Concilio Vaticano segundo el nombre del documento es "Constitución Lumen Gentium" y lo que voy a poner se refiere a la postura de la iglesia Catolica Apostolica Romana con respecto a la salvacion de los no Cristianos bueno creo que les interesara el documento incluye las citas Biblicas bajo las cuales se argumenta bueno saludos xau "Los no cristianos 16. Por fin, los que todavía no recibieron el Evangelio, están ordenados al Pueblo de Dios por varias razones. En primer lugar, por cierto, aquel pueblo a quien se confiaron las alianzas y las promesas y del que nació Cristo según la carne (cf. Rom., 9,4-5); pueblo, según la elección, amadísimo a causa de los padres; porque los dones y la vocación de Dios son irrevocables (cf. Rom., 11,28-29). Pero el designio de salvación abarca también a aquellos que reconocen al Creador, entre los cuales están en primer lugar los musulmanes, que confesando profesar la fe de Abraham adoran con nosotros a un solo Dios, misericordiosos, que ha de juzgar a los hombres en el último día. Este mismo Dios tampoco está lejos de otros que entre sombras e imágenes buscan al Dios desconocido, puesto que les da a todos la vida, la inspiración y todas las cosas (cf. Act., 17,25-28), y el Salvador quiere que todos los hombres se salven (cf. 1Tim., 2,4). Pues los que inculpablemente desconocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, y buscan con sinceridad a Dios, y se esfuerzan bajo el influjo de la gracia en cumplir con las obras de su voluntad, conocida por el dictamen de la conciencia, pueden conseguir la salvación eterna. La divina Providencia no niega los auxilios necesarios para la salvación a los que sin culpa por su parte no llegaron todavía a un claro conocimiento de Dios y, sin embargo, se esfuerzan, ayudados por la gracia divina, en conseguir una vida recta. La Iglesia aprecia todo lo bueno y verdadero, que entre ellos se da, como preparación evangélica, y dado por quien ilumina a todos los hombres, para que al fin tenga la vida. pero con demasiada frecuencia los hombres, engañados por el maligno, se hicieron necios en sus razonamientos y trocaron la verdad de Dios por la mentira sirviendo a la criatura en lugar del Criador (cf. Rom., 1,24-25), o viviendo y muriendo sin Dios en este mundo están expuestos a una horrible desesperación. Por lo cual la Iglesia, recordando el mandato del Señor: "Predicad el Evangelio a toda criatura (cf. Mc., 16,16), fomenta encarecidamente las misiones para promover la gloria de Dios y la salvación de todos.""
es distinto el contexto historico danilo93 lo que tu dices de america es distinto a lo sucedio en otras partes del mundo como en Europa y no dice que lo realice la iglesia, sino que los actos que se cometieron en su nombre los cuales tambien fueron por hombres agenos a la iglesia, y por eso Juan Pablo II pidio perdon por la iglesia.
pero si dice: ``crimenes que se cometen en el nombre de dios´´ abarca TODOS los crimenes desde los del año 0, pasando por la edad media, la llegada a america, etc. y no solamente por lo de america sino todos sus crimenes y me parece muy bien que el papa juan pablo II haya pedido perdon, pero el no era el que lo tenia que hacer, ademas sus disculpas no sirven de nada, toda la sangre derramada tanto en europa como en america ya se demarro, y ni mil disculpas van a revertir eso
