La Realidad de Venezuela en Imagenes

Buenas tardes estimados foristas, antes que nada disculpen la demora, he andado unos dias perdido del foro, gracias a todos quienes se han tomado un momento de su tiempo en dejar sus comentarios, antes de seguir retomando el tema, me permito contestarle al forista wenceslao0

Que le puedo decir que no le haya dicho ya Sebastian_20???? solo una cosa, antes de quedar como un completo resentido ignorante, antes de usar palabras como "fascista" ó "neonazi", le recomiendo, se busque un diccionario, y un libro de historia (ninguno de los dos muerden) y se aprenda, el significado de esas palabras, aprenda que es el fascismo, su origen, por que se caracteriza (me permito recomendarle un articulo escrito por el Dr. Lawrence Britt, en 2003, en el cual haciendo un estudio de varios regimenes totalitarios, y dictatoriales al rededor del mundo se desprenden lo que el llama, las 14 caracteristicas del fascismo, muy buen articulo, ud sabra buscarlo), asi como que es el nazismo, y su version moderna el "neonazismo" (neo: nuevo), tambien le recomiendo se tome unas clases de tolerancia, si leer en estos foros le causa ira desmedida, tenga cuidado, recuerde que la principal causa de muerte en el mundo son los problemas cardiacos, asi pues estimado forista, cuando usted deje de vomitar groserias, resentimiento, intolerancia, e improperios, puede con mucho gusto, venir y dejar su comentario, para que de esa forma, contribuya al debate, ahhhh por cierto, si no desea un foro "politizado" le recomiendo visite aqui mismo en esta pagina, el foro "solo musas" ahi muy probablemente no encuentre politica, pero hasta donde yo se, este es el foro de debate, y dentro de los debates, una buena parte se orienta hacia la politica.



Ahora si, continuando con el espiritu del post

Concuerdo totalmente contigo HAOKAI, y me permito tomar una frase que escuche hace algun tiempo, a Venezuela lamentablemente, le cayo la maldicion negra (la del petroleo), que pais petrolero conocen que haya surgido gracias a este???? ninguno, con la excepcion de Noruega y Dubai (de los que me acuerdo en este momento), sin embargo, este ultimo surgio gracias a cambiar de una politica economica petrolera a una turistica cuando se dieron cuenta de que se les acababa el petroleo y aun con todo esto Dubai, sigue siendo un pais con un regimen no democratido del todo, con leyes y reglamentos bastantes represivos en cierto sentido. Del resto, todos, absolutamente todos los paises con grandes reservas de petroleo han terminado en dictaduras, gobiernos autocratas, paises sumamente pobres, como es el caso de los paises africanos, como Angola y Nigeria, si hablamos de los paises del medio oriente, te puedo poner de ejemplos a Irak e Iran, dos paises sumergidos en Guerras (fuera de las guerras del golfo, hablo de guerras Arabes entre paises), revueltas internas, Dictaduras, Invasiones, etc, etc, en el caso de Irak, una dictadura de 30 años, y ahora un futuro incierto, en el caso de Iran, un gobierno, que si bien es elegido por el voto, son gobiernos sumamente autoritarios, basados en doctrinas religiosas sumamente cerradas, en donde por ejemplo, por robar una gallina pueden colgar a un niño, otro ejemplo, donde a los homosexuales se les cuelga en "actos" en las plazas publicas, tambien podriamos hablar, de como en estos paises, entre las doctrinas religiosas, y los gobiernos autoritarios que se sustentan gracias al petroleo, las muejeres, son poco mas que objetos sexuales, a quienes se les prohibe desde el voto hasta la educacion.

Es mas, lamentablemente en este momento la memoria me traiciona, pero recuerdo bien haber leido un articulo, donde se comentaba, que, en no se cual pais, del medio oriente, luego de acabarsele el petroleo a finales de los 90, comenzo la apertura democratica del mismo, paso de ser un pais con un regimen dictatorial a ser un pais en el cual comenzo a usarse el voto como medio de eleccion popular y en el cual las mujeres por primera vez en la historia pudieron ingresar a escuelas, universidades, y a ejercer su derecho al voto.

La verdad, desde mi punto de vista, el petroleo es lo peor que le pudo haber pasado a Venezuela, por que? muy simple, tu hablas con el Venezolano mas humilde, el que vive en la miseria mas absoluta, y que te dira: "es que Venezuela es un pais rico, porque tiene petroleo", todos nos escudamos con que el petroleo hace rica a una nacion, y no nos damos cuenta que lo que realmente hace rico un pais, es su gente, gente que se dedique a estudiar, a prepararse y trabajar para echar adelante su pais, y ahi me gusta colocar el ejemplo de chile, que si bien puede no ser el mejor, es un ejemplo bastante personal, chile ha salido adelante, a base de que?? vendiendo cobre, manzanas y vino, (por decirlo de una manera reducida), es decir, un pais que usando su agricultura, y mineria, es reconocido a nivel mundial. Otro ejemplo excelente es el de Japon, Japon, siendo una isla, sin reservas minerales, ni grandes terrenos para la agricultura, ha salido, luego de ser debastada en la segunda Guerra Mundial, a ser hoy por hoy, un pais a la vanguardia tecnologica, su herramienta? el cerebro, han usado su intelecto, y ganas de trabajar para salir adelante, asi podriamos nombrar y nombrar paises del mundo, que han surgido gracias al esfuerzo y trabajo, el problema, lamentablemente del Venezolano (y con esto no quiero decir que seamos flojos ni muncho menos), es que mientras sigamos diciendo "es que somos un pais rico porque tenemos petroleo" y no movamos las cuatro letras (c-u-l-o) para salir adelante, vamos a seguir en la miseria en la que estamos, sea con o sin chavez, y para terminar este parrafo los dejo con unas palbras que dijo Arturo Uslar Pietri uno de los intelectuales y politicos mas grandes que ha tenido Venezuela, por cierto, uno de esos tan odiados forjadores de la DEMOCRACIA a los que el forista triangle se refiere con desprecio, el dijo en una ocacion, por alla a mediados de la decada de los 30 (si hace mas de 60 años ya), que en vez de usar el petroleo despilfarrandolo de la manera como se hacia (y se hace agrego yo), lo que habia que hacer era "sembrar el petroleo" es decir, buscar nuevas fuentes de ingresos para el pais, para que cuando llegue el dia, que sin duda llegara, de que se nos acabe el petroleo, estemos preparados, para asumir un rumbo diferente y yo pediria que se hiciera desde ya incluso.

Continuando...

A ver, este punto es muy bueno gracias al forista GrungeInc por tocarlo, estimado Triangle, si bien el usuario GrungeInc, puede no tener pruebas de lo que dice, yo si las tengo, y a continuacion te las expondre.

Si bien, no voy a entrar en la diatriva de que si hubo o no hubo fraude, voy a explicar y a colocar a continuacion, tanto relatos, como imagenes, y pruebas de irregularidades en los procesos electorales que han ocurrido en Venezuela, y seran ustedes estimados foristas quienes juzgen, si el proceso fue o no fue transparente.

A ver, empezando por el principio, como llega chavez al poder? creo que ya lo he dicho, llega mediante unas elecciones, ahora, como eran esas elecciones??? eran elecciones manuales, es decir, ud llegaba al centro de votacion se chequeaba en una lista, para verificar que no hubiera votado antes, si no habia votado firmaba la lista, y si mal no recuerdo se colocaba la huella dactilar tambien, llenaba una hoja o planilla de votacion, en la cual se encontraban los candidatos y la introducia en una caja sellada (que era resguardada por la Guardia Nacional) le manchaban el meñique con tinta y se iba a su casa, luego, finalizado el proceso, era abierta la caja y contabilizados los votos, es decir, el tipico voto, que todos conocen, ahora bien, segun los partidarios de chavez, este sistema era un sistema totalmente fraudulento, pues ahi se cometia fraude se robaban y cambiaban los votos y se le robaba al "pueblo" su futuro, etc, etc, etc, MISTERIOSAMENTE, chavez gano usando ese sistema, oh gran misterio.

Llegado chavez al poder, decide cambiar ese sistema, porque segun el, era muy fraudulento, muy lento, muy malo, era de los oligarcas, etc, etc, pues bien, se elije un sistema computarizado, y automatico, esto ocurre para marzo de 2004, muy bien las cosas deben tender al avance no al retroceso, que se haga todo por computadora, me parece perfecto, sin embargo, aqui es donde comienzan los "peros", desde cuando se empieza a hablar de irregularidades??? desde las elecciones de agosto de 2004, cuando se usan estos equipos en el Referendo Revocatorio que se le hace a Chavez, ahora bien, por que se habla de irregularidades, pues bien, el sistema cambia radicalmente a lo siguiente:

Paso N° 1: Ud llega al centro de votacion, se cala su cola de 2 horas igual que siempre, entra al centro, se chequea en la lista (que es una lista ordena por nombre y cedula igual que antes) si no habia votado, pasaba a la maquinita, algo como esto:



le daba con el dedo en la pantalla, a la opcion que quisiera (SI ó NO, Si= se va chavez, No= se queda chavez) le da al boton votar y aqui viene lo bueno

apenas ud le daba al boton votar, la maquina automaticamente,enviaba la informacion de su voto, via internet, hasta una sala de contabilizacion en el CNE (Centro Nacional Electoral) (voto hecho, voto contado) que para la fecha era manejado por nada mas y nada menos que:..... se acuerdan de este Sr.???



Si... si el mismo que despues chavez puso de vice-presidente ese mismito.

Bueno, como les decia, esos votos llegaban hasta esta sala de contabilizacion, donde en un ordenador, computador, como quieran llamarle, eran contados estos votos.

Paso N° 2 la maquinita, luego de enviar la info de la votacion, imprimia un papelito, con la opcion marcada, ud agarraba el papelito, se iba hasta una caja sellada e insertaba el papelito ahi, es decir, era como una medida de seguridad fisica, digamos, del voto por ud ejercido ya.

Paso N° 3: A ud le manchaban el dedo meñique con una tinta realizada por la facultad de quimica de la UCV (Universidad Central de Venezuela) bajo estricta mirada y cuidado del CNE, es decir, el Sr. que aparece mas arriba, y probada por este ultimo (el CNE), para verificar que la tinta fuera "indeleble", asi pues, ese mismo Sr. que aparece arriba, le garantizo a los millones de electores y Venezolanos, que dicha tinta era Indeleble, imposible de quitar, en al menos 3 dias.

Hasta aqui, todo relativamente bien, a excepcion del personaje de la foto, que deberia ser imparcial y termino no siendolo. Ahora, que es lo que pasa, durante las votaciones, todo bien, la gente iba a votar, todo chevere, cae la tarde, casi noche, comienzan a haber denuncias, de que en centros ya cerrados, llegaban camiones y/o autobuses con personas vestidas de rojo y se les dejaba pasar a votar, aun cuando los centros YA HABIAN CERRADO, el gobierno y el CNE, calla, denuncias de cajas con papeletas (se acuerdan, el paso N° 2) que funcionarios de la GN habian botado, si botado, en diferentes carreteras, zanjas, y vias del pais, tambien, hubo denuncias de mal funcionamiento de las maquinas, votos cambiados, etc, bueno, en fin, comienzan los primeros voletines a estas horas, va ganando el no, siguen y siguen las denuncias de gente llegando a los centros de votacion a votar, estando estos cerrados, denuncias de que las cajas que deberian haber sido abierdas para compara resultados, no son abiertas (un porcentaje no todas), siguen los boletines, sigue ganando el no, se le complica la cosa a chavez, siguen las denuncias, el CNE y el gobierno calla, pasa la media noche, ya la gente cansada, se va a dormir la mayoria, aun seguian las denuncias, y oh misterio en la madrugada sale el CNE, entiendase, el sr de la foto, a decir, chavez gano.

Ahora bien, cual es la hipotesis??? la siguiente

La gente fue, voto, el CNE, a la cabeza por el sr de la foto, MONITORIO, los votos, cuando empiezan a ver que chavez va perdiendo, llevan gente a votar nuevamente, es decir, a votar dos veces!, ahhh ya va, pero como es eso? se puede votar dos veces??????, que pasa con la maquinita? el cuaderno con la cedula (RUT), la tinta y demas???, muy bien, desglocemos

La tinta: Debia ser indeleble, pero no lo es, desde las votaciones de 2004, y hasta las votaciones de 2007, sigue sin serlo, yo mismo, que he participado en las ultimas dos votaciones (2006-2007) me la he quitado con cloro, para muestra:

[yt]4nRKf6_evRI[/yt]

[yt]Wk77zRX7jfM[/yt]

[yt]beWbg5Zskp4[/yt]

[yt]tzidzlGiUX4[/yt]

Si buscan en YT, encontraran varias docenas de videos

El cuaderno de votacion: como les comentaba, existe un cuaderno que uno firma al llegar al centro, en el cual aparece su nombre y cedula (rut) el cual sirve para verificar que ud no haya votado ya, sin embargo, y gracias al esfuerzo de personas decididas, se han encontrado casos como el siguiente:



En la imagen anterior, pueden observar, una misma persona, con exactamente el mismo nombre, que vive en el mismo estado, mismo municipio, misma parroquia, SIN EMBARGO, con dos numeros de cedula (RUT) diferente, y que esta inscrita en el CNE (Centro Nacional Electoral), y que vota en dos centros DIFERENTES, es decir ESTA PERSONA ESTA INSCRITA PARA VOTAR AL MENOS DOS (2) VECES.

OJO, estos datos los pueden verificar en http://www.cne.gov.ve/ ,ATENCION QUE NO ES SPAM, es para quienes lean esto, se tomen la libertad de verificar que lo que aqui digo es veridico y no inventado, esa es la pagina OFICIAL DEL GOBIERNO DEL CNE.

No vale, pero...... puede ser, que si existan dos personas con el mismo nombre verdad???? las coincidencias existen, matematicamente es posible. A ver, juguemos a las probabilidades.




























































Esto es solo una pequeña muestra grafica, les anexo la lista, ojo, esta lista la consegi navegando en internet, es posible que algunos nombres no esten bien, pues la verdad no he tenido el tiempo de revisarlos todo, OJO ESTO ES SOLO DE UN (1) ESTADO, Y ES UNA MUESTRA (al menos eso decia el autor que la publico).

Los invito a que prueben por ustedes mismos, y me avisen si alguno de los nombres no esta repetido.

Votantes Duplicados (Solo una Muestra)

Apellidos y Nombres
Fecha Nacimiento
Cédula


ACOSTA GUTIERREZ MARILIN ANTONIA
14/05/1986
17821641

ACOSTA GUTIERREZ MARILIN ANTONIA
14/05/1986
18482298

ALCALA ALCALA BEATRIS DEL CARMEN
12/07/1976
21666928

ALCALA ALCALA BEATRIS DEL CARMEN
12/07/1976
22608176

ALVAREZ JUAN JOSE
24/06/1977
15704777

ALVAREZ JUAN JOSE
24/06/1977
15703777

AMAYA PEDRO RAMON
19/10/1954
25009172

AMAYA PEDRO RAMON
19/10/1954
6594681

ARIAS DE DIAZ TERESA DE JESUS
15/10/1945
6594171

ARIAS DE DIAZ TERESA DE JESUS
15/10/1945
3827511

ARTEAGA TORREALBA CAROLINA JOSEFINA
02/09/1978
21531258

ARTEAGA TORREALBA CAROLINA JOSEFINA
02/09/1978
22552501

BARRIENTOS JUAN BAUTISTA
02/02/1954
7324957

BARRIENTOS JUAN BAUTISTA
02/02/1954
6675157

BARRIGA Y AVALOS NICOLAS
10/09/1936
110260

BARRIGA Y AVALOS NICOLAS
10/09/1936
25692834

BRAVO LEON JOSE JAVIER
01/05/1973
11475324

BRAVO LEON JOSE JAVIER
01/05/1973
11472324

BUENO PEREZ JOSE GREGORIO
06/07/1965
11475357

BUENO PEREZ JOSE GREGORIO
06/07/1965
11472357

CALDERA ARTEAGA RAFAELA ANTONIA
08/11/1955
5618943

CALDERA ARTEAGA RAFAELA ANTONIA
08/11/1955
15917532

CARDONA RUIZ LEON ALBERTO
04/04/1960
6013149

CARDONA RUIZ LEON ALBERTO
04/04/1960
81185869

CARIEL ARTEAGA JESSICA CRISTINA
16/09/1987
23585610

CARIEL ARTEAGA JESSICA CRISTINA
16/09/1987
21309290

CASTRO LISBETH MARINA
03/01/1962
13901557

CASTRO LISBETH MARINA
03/01/1962
7496660

CHAPARRO GONZALEZ JOSE OMAR
13/09/1964
25925296

CHAPARRO GONZALEZ JOSE OMAR
13/09/1964
82001166

CHAVEZ MACIAS MARIANA
22/07/1951
80112282

CHAVEZ MACIAS MARIANA
22/07/1951
25848710

CHIRINO ANGEL RAFAEL
02/10/1947
9524898

CHIRINO ANGEL RAFAEL
02/10/1947
2860867

CHIRINO CARMEN LEOCADIA
09/12/1936
2787952

CHIRINO CARMEN LEOCADIA
09/12/1936
1964497

CHIRINO MARIA LOURDES
11/02/1943
1966900

CHIRINO MARIA LOURDES
11/02/1943
3360122

CHIRINO MARQUEZ MARILINA DEL VALLE
03/06/1976
14733885

CHIRINO MARQUEZ MARILINA DEL VALLE
03/06/1976
16347624

CHIRINO SANCHEZ PORFIRIA DEL CARMEN
03/11/1967
11801945

CHIRINO SANCHEZ PORFIRIA DEL CARMEN
03/11/1967
6691574

CHIRINOS ANA FRANCISCA
04/10/1931
9078986

CHIRINOS ANA FRANCISCA
04/10/1931
11138903

CHIRINOS VELASQUEZ ONEIDA DEL CARMEN
04/05/1981
18889087

CHIRINOS VELASQUEZ ONEIDA DEL CARMEN
04/05/1981
22896150

CORDONES COLINA YANET DEL CARMEN
30/09/1977
16830771

CORDONES COLINA YANET DEL CARMEN
30/09/1977
14396085

CORDOVA MOLINA ROSA AMELIA
10/03/1975
14396102

CORDOVA MOLINA ROSA AMELIA
10/03/1975
14397102

CUICA MATILDES DEL CARMEN
14/03/1959
8655426

CUICA MATILDES DEL CARMEN
14/03/1959
10702239

DELGADO RICHARD ALEXANDER
22/06/1974
12495644

DELGADO RICHARD ALEXANDER
22/06/1974
12496644

DUNO RAFAEL RAMON
23/10/1956
7495226

DUNO RAFAEL RAMON
23/10/1956
9509754

DUPUY OROPEZA ANTERO DE LA ROSA
13/05/1973
11472353

DUPUY OROPEZA ANTERO DE LA ROSA
13/05/1973
11475353

ESPERILLA CANSAYA GERMAN
12/02/1971
82170101

ESPERILLA CANSAYA GERMAN
12/02/1971
25692813

FANEITE NUÑEZ MARBELLA MARDUI
10/09/1964
11137108

FANEITE NUÑEZ MARBELLA MARDUI
10/09/1964
11137107

FARELO CASTRO ROSALBA
30/08/1959
81778947

FARELO CASTRO ROSALBA
30/08/1959
25544479

FERGUSSON GARCIA VIRGILIO ANTONIO
15/01/1984
16830692

FERGUSSON GARCIA VIRGILIO ANTONIO
15/01/1984
19524934

FERNANDEZ GUTIERREZ ARGENIS RAMON
13/10/1977
16943436

FERNANDEZ GUTIERREZ ARGENIS RAMON
13/10/1977
15067061

FLORES PIRONA EUDIMAR RAMON
08/11/1978
17350517

FLORES PIRONA EUDIMAR RAMON
08/11/1978
15458899

GARCIA GOMEZ CARLOS JOSE
13/09/1975
12736986

GARCIA GOMEZ CARLOS JOSE
13/09/1975
16347198

GARCIA MARIN HUMBERTO DANIEL
08/02/1977
18198480

GARCIA MARIN HUMBERTO DANIEL
08/02/1977
14796902

GOMEZ CARMEN JOSEFINA
19/03/1964
10611451

GOMEZ CARMEN JOSEFINA
19/03/1964
9584329

GOMEZ CARMEN MARGARITA
02/03/1955
6648368

GOMEZ CARMEN MARGARITA
02/03/1955
7484831

GOMEZ ZORAIDA DEL CARMEN
28/12/1970
10768015

GOMEZ ZORAIDA DEL CARMEN
28/12/1970
10709782

GOMEZ VENTURA RAFAEL ANTONIO
25/04/1975
13455999

GOMEZ VENTURA RAFAEL ANTONIO
25/04/1975
13492038

GONZALEZ HILDEMAR JOSE
18/12/1988
18770094

GONZALEZ HILDEMAR JOSE
18/12/1988
18770009

GONZALEZ PIÑERO ANA MARIA
19/12/1979
14479945

GONZALEZ PIÑERO ANA MARIA
19/12/1979
14479445

GONZALEZ VARGAS YAJAIRA COROMOTO
29/06/1970
11472604

GONZALEZ VARGAS YAJAIRA COROMOTO
29/06/1970
20932643

GUANIPA CAYAMA EDWARD JERRY
02/04/1969
10613363

GUANIPA CAYAMA EDWARD JERRY
02/04/1969
10970761

GUTIERREZ DE LEAL PETRA MARGARITA
06/03/1943
3094753

GUTIERREZ DE LEAL PETRA MARGARITA
06/03/1943
8406822

GUTIERREZ DE YEDRA BERNARDA RAFAELA
15/06/1955
9510425

GUTIERREZ DE YEDRA BERNARDA RAFAELA
15/06/1955
10703525

GUTIERREZ GUTIERREZ DOMINGO ANTONIO
17/05/1959
6668651

GUTIERREZ GUTIERREZ DOMINGO ANTONIO
17/05/1959
6668520

GUTIERREZ MIQUILENA FRAY GELMAN
29/11/1969
6766343

GUTIERREZ MIQUILENA FRAY GELMAN
29/11/1969
16520358

HERNANDEZ YHONNIS ALBERTO
22/02/1976
15066161

HERNANDEZ YHONNIS ALBERTO
22/02/1976
15066167

HERNANDEZ JIMENEZ MELKYS RAFAEL
04/02/1965
9588555

HERNANDEZ JIMENEZ MELKYS RAFAEL
04/02/1965
9588855

JIMENEZ SECO ALBERTO JOSE
30/04/1967
11520488

JIMENEZ SECO ALBERTO JOSE
30/04/1967
11520489

LANDAETA ALIRIO ENRIQUE
06/06/1963
11477706

LANDAETA ALIRIO ENRIQUE
06/06/1963
10084953

LANDAETA LIBIA RAMONA
31/08/1956
13431359

LANDAETA LIBIA RAMONA
31/08/1956
4105563

LEAL JUANA BAUTISTA
02/09/1967
9969755

LEAL JUANA BAUTISTA
02/09/1967
10708638

LEAL DUQUE ANA YOLIMAR
16/06/1979
16422614

LEAL DUQUE ANA YOLIMAR
16/06/1979
14708582

LEAL HERNANDEZ MILBI JOSE
30/09/1979
15066747

LEAL HERNANDEZ MILBI JOSE
30/09/1979
15066749

LOPEZ MAGIN
11/07/1929
2350345

LOPEZ MAGIN
11/07/1929
2305345

LOPEZ MARIA DOLORES
21/10/1966
10702491

LOPEZ MARIA DOLORES
21/10/1966
11801847

LOPEZ BORGES WILLIAM JESUS
11/05/1970
10613830

LOPEZ BORGES WILLIAM JESUS
11/05/1970
10970427

LOPEZ DIAZ JORGE LUIS
16/02/1984
19252973

LOPEZ DIAZ JORGE LUIS
16/02/1984
18888355

LUENGAS GARCIA SAMUEL
15/01/1966
25457335

LUENGAS GARCIA SAMUEL
15/01/1966
83600123

LUGO GOMEZ JAN DAYLOR
04/06/1979
16104133

LUGO GOMEZ JAN DAYLOR
04/06/1979
13456002

MARTINEZ DORIS MARIA
10/03/1983
22552504

MARTINEZ DORIS MARIA
10/03/1983
16348077

MEDINA FRANCISCA JOSEFA
05/03/1949
6580455

MEDINA FRANCISCA JOSEFA
05/03/1949
11768134

MEDINA JUANA MARIA
20/01/1944
3674797

MEDINA JUANA MARIA
20/01/1944
22608048

MEDINA PEDRO ANTONIO
01/01/1932
729110

MEDINA PEDRO ANTONIO
01/01/1932
724154

MEDINA ROSAURA
14/10/1965
17103869

MEDINA ROSAURA
14/10/1965
9924685

MELENDEZ ALCALA RUBERYS DEL CARMEN
20/06/1981
17630949

MELENDEZ ALCALA RUBERYS DEL CARMEN
20/06/1981
16829472

MONTERO JESUS JOSE
28/03/1949
4639657

MONTERO JESUS JOSE
28/03/1949
3674030

MORALES ERNESTO JOSE
25/10/1976
15236140

MORALES ERNESTO JOSE
25/10/1976
13203998

MORILLO EMILIA ROSA
21/02/1964
9511667

MORILLO EMILIA ROSA
21/02/1964
9849865

MORILLO ROSA MARIA
30/08/1963
13431618

MORILLO ROSA MARIA
30/08/1963
9513762

MOSQUERA DOMINGA
05/08/1945
6765611

MOSQUERA DOMINGA
05/08/1945
15310546

ORDOÑEZ JAVIER JOSE
09/07/1965
9923034

ORDOÑEZ JAVIER JOSE
09/07/1965
9523034

PALACIO MEDINA SALVADOR ANTONIO
05/07/1958
7880617

PALACIO MEDINA SALVADOR ANTONIO
05/07/1958
9925865

PALENCIA SAMUEL RAMON
12/10/1956
7480186

PALENCIA SAMUEL RAMON
12/10/1956
7480188

PARRA DIAZ EVELIA
01/10/1950
80112644

PARRA DIAZ EVELIA
01/10/1950
25280168

PEREZ JOSE RAMON
03/10/1960
5586279

PEREZ JOSE RAMON
03/10/1960
9580930

PINEDA GARCES MARYE CAROLINA
21/09/1980
16754608

PINEDA GARCES MARYE CAROLINA
21/09/1980
15141354

PINEDA PINEDA JOANNY DE JESUS
19/10/1985
18371177

PINEDA PINEDA JOANNY DE JESUS
19/10/1985
16709010

QUEVEDO ZULEIMA DEL CARMEN
20/09/1972
12587811

QUEVEDO ZULEIMA DEL CARMEN
20/09/1972
11477938

RAMIREZ BRACHO JOSE RAFAEL
15/11/1965
11137298

RAMIREZ BRACHO JOSE RAFAEL
15/11/1965
9519841

RAMIREZ MEDINA MILDRED JOSEFINA
19/12/1975
13204331

RAMIREZ MEDINA MILDRED JOSEFINA
19/12/1975
13204332

RAMOS RUIZ ADRIANO
10/05/1956
83308256

RAMOS RUIZ ADRIANO
10/05/1956
25833008

REYES ELBA RAMONA
28/02/1950
7871073

REYES ELBA RAMONA
28/02/1950
5838816

REYES MEDINA ANTONIO JOSE
09/01/1966
9923135

REYES MEDINA ANTONIO JOSE
09/01/1966
9523135

REYES MEDINA JULIO CESAR
25/10/1979
13455664

REYES MEDINA JULIO CESAR
25/10/1979
16481636

RICO ALVAREZ NEREIDA JOSEFINA
25/07/1980
15238053

RICO ALVAREZ NEREIDA JOSEFINA
25/07/1980
16160097

ROBERTIZ TAPIA LESSANDER JOSE
22/06/1981
15312975

ROBERTIZ TAPIA LESSANDER JOSE
22/06/1981
15312375

RODRIGUEZ JUAN BAUTISTA
15/05/1951
7486209

RODRIGUEZ JUAN BAUTISTA
15/05/1951
7319934

RODRIGUEZ GOMEZ ALEXANDER JOSE
29/11/1972
6765770

RODRIGUEZ GOMEZ ALEXANDER JOSE
29/11/1972
6983709

RODRIGUEZ GONZALEZ ALEXANDER YOEL
21/09/1979
16519367

RODRIGUEZ GONZALEZ ALEXANDER YOEL
21/09/1979
14735016

RODRIGUEZ LEAL CLEMENTE RAMON
23/11/1966
13209174

RODRIGUEZ LEAL CLEMENTE RAMON
23/11/1966
9923862

RODRIGUEZ PEREZ MILAGRO MARGARITA
09/11/1978
16828026

RODRIGUEZ PEREZ MILAGRO MARGARITA
09/11/1978
14563411

ROJAS PUERTA JUAN CARLOS
03/05/1987
18888045

ROJAS PUERTA JUAN CARLOS
03/05/1987
18770882

ROMERO MARTINEZ RAMON ANTONIO
07/09/1977
15917431

ROMERO MARTINEZ RAMON ANTONIO
07/09/1977
15917481

SALAZAR ESPINOZA BEGLYS CAROLINA
10/03/1981
15460762

SALAZAR ESPINOZA BEGLYS CAROLINA
10/03/1981
18768131

SANCHEZ DIAZ LUISA COROMOTO
19/08/1971
14793545

SANCHEZ DIAZ LUISA COROMOTO
19/08/1971
14793549

SANCHEZ LOPEZ SIGFREDO JOSE
04/12/1974
12862551

SANCHEZ LOPEZ SIGFREDO JOSE
04/12/1974
11891961

SOTO MENDEZ JESUS ALFREDO
12/07/1979
22604120

SOTO MENDEZ JESUS ALFREDO
12/07/1979
15141171

TALAVERA VERIS ELIZABETH YANET
26/07/1985
18890069

TALAVERA VERIS ELIZABETH YANET
26/07/1985
22896093

YEDRA SEMECO JULIO RAMON
09/08/1963
11472336

YEDRA SEMECO JULIO RAMON
09/08/1963
11475336

ZAVALA NORMAN RAFAEL
31/07/1967
10707653

ZAVALA NORMAN RAFAEL
31/07/1967
9930046




Todas estas personas estan en capacidad de votar dos vences, ahora bien, este incremento de "clones" vontantes debe de registrarse en alguna parte cierto?????, pues si, si esta registrado, en el año 1998, cuando llego chavez al poder el total de votantes registrados era de:




10.991.482

Para 2006, esta cifra habia cambiado a:








15.921.937




Es decir, en 6... 7 años aproximadamente, la cifra de inscritos para votar aumento en cerca de 6 millones (6.000.000) de electores, ahora bien, esto puede ser el crecimiento normal de los votantes, sin embargo, no es como muy desmedido, que en tan solo 7 años, aumente en casi un 60% la cifra de votantes (ojo que no estamos hablando de poblacion) en comparacion con la original, es esto matematicamente posible??? por favor me gustaria que alguno de ustedes estimados foristas, me pudieran facilitar informacion de la cantidad de votantes que existe en Chile, y si esta ha crecido asi de exponencialmente como lo ha hecho la Venezolana durante el mismo periodo, sin embargo, presumamos buena fe.

Todo lo que les acabo de poner es verificable en la pagina que les di anteriormente:

http://www.cne.gov.ve


Ahora, que paso en las elecciones de 2007???? las que acaba de perder chavez??? por que perdio teniendo estos dobles cedulados???? y teniendo el control de las maquinas????

Pues por lo siguiente, a diferencia de en las votaciones anteriores, en estas votaciones hubo un protagonista inesperado, que fueron los estudiantes, quienes junto con diversos partidos politicos, primero, le exigieron al gobierno, se cambiara el sistema de votacion, es decir, que las maquinas no estuvieran conectadas directamente al CNE, para GARANTIZAR, que el voto fuese completamente SECRETO, hasta terminadas las elecciones, y que NADIE, pudiese ver la tendencia hasta el final del proceso, asi mismo, los estudiantes a NIVEL NACIONAL, se organizaron, y fueron estos, quienes cuidaron los centros de votacion, y les voy a comentar mi caso, yo me quede en mi centro de votacion, junto con otro grupo de estudiantes de diversas universidades Publicas y Privadas, asi como Institutos Tecnicos, y Liceos, para ser testigos, del conteo de las cajas que debian por ley ser contadas, fuimos los estudiantes quienes servimos de testigos de dichos conteos, y para ver que no llegasen personas a votar despues de cerrado el centro de votacion, estuvimos en el centro de votacion hasta las 23:30 Horas (menos mal que el sistema electronico era rapidisimo!!!!!), hasta que contaron la ultima papeleta, sorpresa, donde yo estaba gano el NO (a la reforma), y lo mismo sucedio en todos los centros de votacion donde estaban los estudiantes, que fue casi el 90 ó 95% de los centros a NIVEL NACIONAL, y donde gano el SI, lo hizo por escazo porcentaje.

Mas sorpresa aun, misteriosamente, desaparecieron mas de 4 millones (4.000.000) de votos, que chavez tenia en las elecciones de 2006, y OH MISTERIO, ya no estaban, que raro verdad en un año se pueden perder mas de 4 millones de votos????????

Mas misterio aun, a estas fechas, casi finales de marzo de 2008, el CNE, AUN no ha dado el BOLETIN final, de esas elecciones, que raro cierto????? ES MAS. Oh gran misterio de la vida, el CNE, QUITO de su pagina, todos los resultados, y referencias sobre las elecciones de diciembre de 2007 (las que perdio chavez) ¿por que? donde estan esos datos??? por que aun no dan el voletin final???

Que raro verdad????? Pues como diria Oscar Yanez (Historiador Venezolano) Asi son las cosas.



Continuando....

A ver, estimado forista, nuevamente, y ya sin asombro veo que ud hablar sin tener la mas minima idea de que weba'a dice, le coloco un ejemplo claritico de como es la cosa, yo tengo SuperCable (empresa de Television por cable cable) aqui en Puerto Ordaz, le voy a enumerar los canales Nacionales y su parcialidad poltica.

02 Tves (Televisora Venezolana Social)- Canal Chavista

04 Venevision - Canal Privado, mas sin embargo, arrodillado ante el gobierno.

Por que digo esto? este canal lo dirige un empresario de apellido Cisneros, que es una de las personas con mas dinero del pais, ciudado si no la mas adinerada, es el dueño de empresas Polar (la Cerveza, y alimentos varios) es quien patrocina, y realiza cada año el Miss Venezuela, etc, etc, etc, es decir, es el tipico empresario que como se dice, va pa' donde calienta el sol, ahora esta con chavez porque asi gana dinero, cuando se valla chavez estara con el que siga porque asi seguira ganando dinero, y antes de chavez estaba con el gobierno de turno, adivinen por que?? pruebas?

Aqui esta con fidel castro en los 60/70's




Aqui esta con Bill Clinton



Aqui con Aznar



Aqui con Fox



Aqui con Bush



Y oh sorpresa sorpresa, quien sera el de la foto...



08 VTV (Venezolana de Television) - Canal Chavista

10 Televen - Canal privado arrodillado al chavismo.

Por que digo esto? nada mas les dejo esta perlita



Saben quien es ese??? Jose Vicente Rangel, ex-Vicepresidente de Chavez, como por 5 años, ahi se los dejo pues, asi de opositor sera ese canal que el ex-vicepresidente tiene un programa ahi, al que va chavez cuando le va la gana.

12 TVGuayana - Canal Regional, que ni noticiero tiene, despues de que el 12 y 13 de abril de 2002 (si cuando chavez volvio al poder) un grupo de chavistas armados y ante la mirada impune de la policia y guardia nacional, de vaina no quemo el canal con toda la gente adentro, porque este transmitio como era su deber lo que ocurria en el pais en los dias pasados. Con eso se los digo todo. Super Oposicion requetefinanciadisima por la CIA. Imaginense que la CIA les da tanto que uno de sus programas ancla es Mork y Mindi (con Robin Williams).

22 Atel (Americana de Television) Me acabo de dar cuenta que este canal existe, por lo que vi en su pagina web, pareciera ser un canal cultural y de esparcimiento, no veo en su programacion noticiero, en este momento estan pasando un programa sobre la historia de Antonio Lauro, por cierto programa producido por Globovision por lo que me doy cuenta (si ese canal demonio financiado por bush y el imperialismo que solo habla de muerte y guerra y que de paso manipula al pueblo).

26 Orinoco Television - Canal regional de Ciudad Bolivar, te comento que es uno de los pocos canales imparciales que he visto, no tiene programas de opinion, se encargan casi en su totalidad de pasar programas hechos de, por y para la poblacion Guayanesa, por ejemplo, pasan programas sobre la historia de Guayana, flora Fauna, etc, asi mismo tambien de vez en cuando pasan denuncias de la comunidad hacia el gobierno, tomemoslo como opositor segun tu logica.


49 La Tele - Canal de farandula, musica, esparcimiento, etc, no tiene pagina web, o se encuentra caida, asi de poderoso sera el canal, pongamoslo donde tu quieres en la seccion de canales "opositores" por el solo hecho de tener noticias y no estar controlado por el gobierno ok.

52 Canal i - Canal Informativo independiente, a mi parecer un canal bastante imparcial, lo he visto en un par de ocaciones, tienen noticias y programas de opinion, sin embargo, siempre invitan a personas tanto del gobierno como de la oposicion, pero bueno, ya que es independiente, y no esta controlado por el gobierno, pongamoslo tambien donde tu quieres, en "oposicion", canal @rrechisimo tumba gobiernos.

53 Meridiano TV - Canal exclusivamente deportivo.

65 Globovision - Canal super golpista, financiado por los gringos la CIA, el FBI, la Nasa, Walt Disney, este canal es tan pero tan @rrecho, que solo se ve en señal libre en Caracas y Valencia (es decir en dos ciudades en todo el pais), en el resto de la nacion unicamente se ve por cable, que canal tan peligroso para el gobierno, con canales asi no hay gobienro que aguante.

73 Vive TV - Canal Chavista

74 Telesur - Canal Chavista, por que digo esto???

Imaginense que este canal sera tan pero tan objetivo, noticioso, vanguardista, que para septiembre de 2007, pasaron un programa diciendo que habia sido bush quien habia tumbado las torres gemelas, y que el avion que se estrello en pensilvania, era que lo habian secuestrado los propios gringos del gobierno, dormido a todos los ocupantes llevados a un laboratorio, asesinados, y luego llevado el avion de vuelta mientras por otro lado llevavan los cadaveres en otro avion hasta la morge, estrellaban el otro, o sea, una historia digna de Jack Bauer en 24, y todo esto narrado por el tipico gringo que machuca el español, super objetivo el canal, nos representa plenamente a los latinoamericanos.

75 ANTV (Canal de la asamblea) Otro canal chavista mas

79 RCTV Internacional - Super canal golpista que tumbo a Allende, mato a Gaitan, tumbo cuanto gobierno izquierdoso existiera en Venezuela, unos nazis cualquiera.


Si sacamos la cuenta nos da que:

46 % de los canales son chavistas

33 % son opositores

y 20 % no tiene tendencia politica alguna.


Y esto si tienes cable, ahora bien, la mayoria de la gente no tiene cable, que ven entonces???

Si vivieras en Ciudad Guayana, los canales que verias serian:

02 Tves

04 Venevision

08 VTV

10 Televen

12 TVGuayana

Sabes sacar cuentas???

80 % Canales Chavistas

20 % Canales independientes


Nuevamente, te recomiendo, antes de decir algo, informate, de buena onda te lo digo.

A ver, te pregunto, chavez le pregunto a Venezuela, si queria que regalaramos NUESTRO petroleo, a CUBA, BOLIVIA, NICARAGUA, ARGENTINA, ESTADOS UNIDOS, INGLATERRA, ECUADOR, HAITI, y pare ud de contar????

De no ser asi, entonces, de quien es el petroleo? de Venezuela??????

Te lo recuerdo nuevamente, valor del petroleo antes que llegara chavez 8 US$, valor del petroleo con chavez 106 US$

Y a eso, le sumas lo que tu decias, que si bien es verdad, tampoco exageres, el hecho de que se robara antes, tampoco significa que se sacaba el 100% del dinero del pais, aqui se hicieron muchisimas cosas con el barril de petroleo a 8 US$, mas de las que ha hecho chavez en estos casi 10 años con el barril a mas de 90 US$.

Sabes sacar cuentas???

chavez en estos casi 10 años ha recibido mas dinero que durante los ultimos 40 años juntos. ahhh por cierto, 10 años es el 25% de 40, te das cuenta de lo que tato criticas????

chavez tiene ya el equivalente a una cuarta parte de esos 40 años que tu y otros como tu tanto odian y deploran, (y que estamos de acuerdo no fue ninguna maravilla tampoco, pero de ahi, a negar lo que se hizo y decir que fue poco menos que un oscurantismo me parece simplemente el alimento del resentido, incapaz e incompetente), y que ha hecho?????? 4 estadios y un puente.

Compare compadre, compare.

Nombrame otra gran exportacion de Venezuela??? Por Dios si nos estamos muriendo de hambre, no hay carne, pollo, leche, huevos, ni papel higienico, con eso te lo digo todo, de que webada hablas?????? en que mundo vives hijo????

Lo que te trato de decir, es que al menos en agroindustria estamos jodidos, que otras cosas tenemos?, como no tenemos hierro, bauxita (aluminio), oro, diamante, etc, etc, etc, pero de que sirve eso, si no tienes ni personal bien capacitado, ni fabricas para procesar todos esos productos??? nosotros sacamos el hierro, lo mas que hacemos es transformarlo en acero, se lo vendemos a los gringos, o a china, o a españa y ellos nos los venden 100 veces mas caro hecho un barco, que bol@s, lo mismo con la bauxita, la sacamos la procesamos la vendemos como aluminio, y nos las venden los rusos como su-30 cuidado sino 500 o 1000 veces mas caro, y cuando no eran los rusos eran los gringos, y cuando no eran los gringos eran los franceses, entonces mi querido neófito, lo que te trato de decir, es que mientras no se desarrolle el potencial humano, seguiremos teniendo el rancho en la cabeza, y seguiremos en la misma miseria que estamos, un pobre pais rico, y lamentablemente al gobierno no le intereza formar profesionales de calidad, es puro populismo, imaginate, que ahora eliminaron la Prueba de actitud academica (PSU en chile) y las pruebas internas para las universidades, es decir ahora, cualquier gil mediocre, va a entrar a la universidad (porque va a ser el gobierno quien diga quien entra y quien no), a eso ellos llaman "democratizar" la educacion, sabias tu que en los liceos, desde hace ya varios años esta prohibido reprobar un alumno? y que los alumnos no pueden repetir los cursos??? asi el profesor le tenga que hacer la misma prueba 100 veces el cabro webon tiene el "derecho" de pasar de curso, y eso es gracias a quien?????

Adivina....

Concuerdo totalmente con tu comentario, esa es la America Latina que todos soñamos (ahora dudo mucho que sea el "socialismo" el que busque eso, yo creo que eso lo queremos TODOS los latinoamericanos), pero entiende una cosa hermano, antes de darle comida a los hijos del vecino tienes que alimentar a los tuyos propios, no se justifica, ni se perdona, que se REGALE petroleo y dinero, a otros paises mientras en Venezuela, hay gente viviendo en la calle y comiendo de la basura.

Por otro lado, te pregunto, por que no les regala petroleo ni a Colombia? Chile? entre otros? ahhhh sera porque no se alinean con su izquierda comunista??? mmmmmmmmmm analizalo.....

Telesur???? ya te dije lo extremedamente educativo, y cultural que es ese canal, donde pasan al che como un heroe, comparable con Bolivar u O´higgins, donde fidel es una santa paloma, que en su vida ha matado a nadie, y donde las FARC, son un convento de monjas salesianas que se estrello hace 50 años en las selvas de colombia, y viven pacificamente plantando cafe, imaginate que pasaron un programa, donde decian que las FARC, no tenian rehenes, que lo que ellos tenian eran "prisioneros de guerra" y que el gobierno Colombiano, tenia era "secuestrados" a los guerrilleros, el mundo al revez, mundo bizarro donde los ratones persiguen a los gatos, es mas, tan buena sera la guerrilla que los propios guerrilleros presos prefieren seguir presos a volver a ella, sin embargo esto NO te lo pasa telesur, para ellos las FARC son unos angelitos.

El Banco del sur, todavia no veo la primera sucursal aca, sabes para que sirvio el fulano banco del sur??? para pagarle la deuda externa a Argentina, para eso sirvio el banco del sur.

Y el Alba quedo para esto

[yt]wbZzkNN5jOo[/yt]

Uy que educativo.......

Mmmmmmm CoCa Flakes, a la venta en su supermercado mas cercano

"Dele Coca a su hijo para que cresca fuerte y sano como hugito!!!!"

Vean muy detenidamente el siguiente video, sobre todo fijense en el segundo 13 en adelante, como la policia a la cual los vecinos pidieron ayuda debido a "grupos civiles armados", se van del lugar sin hacer nada. Asi mismo vean los "grupos armados" y diganme por favor, si son agentes de la CIA, el FBI, KGB, o Chavistas.

[yt]pdJ6Aqd2lWE[/yt]

[yt]GG3iSx4shww[/yt]

[yt]YsvNNTNzKUo[/yt]




























Miren a esta joyita!!!!!!!!!!!!!!! a este estudiante revolucionario, digno integrante del pueblo, un santico pues, al que entrevistaron en VTV, el canal de todos los venezolanos, un suma cun lauden cualquiera pues.












Erga compadre, no se pero yo JURARIA que ahi dice POLICIA (esta foto, es de la secuencia de disparos dentro de la Universidad Central de Venezuela)














No vale, chavez no esta armando a su gente, quien dijo.

No vale, aqui la policia actua, rapidisimo, y detiene a los encapuchados armados.

No vale en Venezuela no hay una guerrilla de ultra izquierda quien dijo eso??? puras mentiras del imperio y de los medios manipuladores.

Voy a hacer una excepcion aqui, si bien no me gusta opinar sobre otros paises, me gustaria aclarar algo.

Recuerda, que Chile, esta cambiando, renovando su parque armamentistico, se esta mudando del sistema Mirage Pantera (franses con cooperacion Chilena) al sistema F-16 (Estadounidense), en lo que se refiere a la Fuerza Aerea, en el Ejercito, acaban de mudarse al sistema Leopard 2 (Aleman), desconosco los fusiles standart, por lo que no opino en eso, en lo que es la Marina, compraron dos submarinos, recuerda que Chile tiene mas de 6.400 Km de linea costera que resguardar y proteger, En fin, en lo que te trato de instruir, es que Chile ha venido haciendo una modernizacion sustancial de sus equipos militares que ya se encontraban llegando al fin de su vida util, a diferencia de Venezuela, que teniendo por ejemplo el sistema F-16 el cual estaba destinado a darse de baja en el 2020 aproximadamente, se ha ido cambiando al SU-30 (Ruso) sin ninguna necesidad, pues si se hubiesen mantenido relaciones normales con los gringos facilemente se hubieran podido llevar las versiones A y B de los F-16 a las C y D y darle al menos 20 años mas de vida, es decir, es un gasto inecesario. En ese aspecto.

Por otro lado veo que le das mucha importancia a los gringos sinceramente te digo, me sabe nada lo que los gringos hagan o no con su plata, eso es problema interno de ellos, y del pueblo estadounidense que eligio a bush, si ellos se quieren gastar toda la plata en armas y tienen pa eso, alla ellos, yo considero que en america latina, y en especial en Venezuela, hay pobreza y habmre que da susto en que gastar dinero, en vez de andar gastandola en armas (lo cual no quita tener una fuerza armada moderna y operativa claro esta), mi opinion.

Lo que te trataba de decir GrungeInc, es que no se entiende como mientras en Venezuela, hay gente pasando hambre, chavez regala el petroleo de TODOS los Venezolanos a diestra y siniestra, siiii ese petroleo que TU dices es de VENEZUELA y de TODOS SUS HABITANTES, el lo regala SIN PREGUNTARLE A NADIE.

Y en cuanto a lo de la ayuda de los estados unidos, es el cuento de siempre, super financiados que estan, vieras como me llegan a mi los cheques directico de la CIA, a mi casa, llegan hasta caleltitos recien impresos, por hacerle oposicion a Chavez, la verdad es que es increible, como hay gente tan alienada, y tan lavada de cerebro, que todo lo que vean diferente es la CIA, o el Imperio, deberian preocuparse por eliminar el Imperio de la mediocridad, la flojera, la incompetencia, y el resentimiento que hay en america latina, antes de ponerse a hablar cabezas de pescado, y no te lo digo directamente a ti forista, sino que oye, hasta cuando el cuentico?????

Discurso ante el Congreso de Angostura (15 de
febrero de 1819):

"...Nada es tan peligroso como dejar permanecer por largo tiempo a un mismo ciudadano en el Poder, pues él se acostumbra a mandar y el pueblo se acostumbra a obedecer, de donde se origina la usurpación y la tiranía..."

y


(Discurso en el Convento de Franciscanos de Caracas, 2 de enero de 1814):

"Huid del país donde uno solo ejerza todos los poderes: es un país de esclavos." (Discurso en el Convento de Franciscanos de Caracas, 2 de enero de 1814)


Simon Bolivar

Que no te quedo claro?????

En cuanto a las manifestaciones y represion por parte de las policias y Fuerza Armada Nacional, la verdad en este momento no te voy a contestar pues me extenderia demasiado, pero en una proxima intervencion, me voy a dedicar unicamente a hablar de eso, para ilustrarte mas o menos sobre como es la situacion de la reprecion del estado sobre el pueblo aca en Venezuela.

En cuanto a lo que le comentas al usuario sobre Bolivar, la verdad, sinceramente, ni me va ni me viene lo que pueda o no pensar cualquier persona sobre Bolivar, para algunos es un Heroe, para muchos Venezolanos es casi un Dios (cosa a la que estoy en contra), para otros en AL no fue mas que un dictador, ahora bien, todo depende del punto de vista.

Para mi Bolivar fue un hombre, ni mas ni menos, fue un hombre, que aunque nacio en cuna de plata, como diriamos actualmente, se dedico a luchar por un ideal que el creia, aunque te comento que Bolivar tenia esclavos y grandes territorios que mantuvo siempre, es decir, en ese sentido, Bolivar fue como cualquier hombre de su condicion en esa epoca, hombre blanco, desendiente de españoles, adinerado, terrateniente, etc.

Que quiso imponer a la fuerza la union de latinoamerica??? es cierto, y fue ese su gran error, fue lo que lo llevo a la deblacle, y en sus ultimos años de vida se dio cuenta de su error y de su fracaso.

Que fue un dictador?? es cierto, fungio como dictador en ciertos paises, si mal no recuerdo Peru y Bolivia, sin embargo la epoca y situacion era otra, no digo que se justificara, pero estaba en una guerra.

Que cometio errores y mato gente inocente?? es cierto, la historia asi lo demuestra, mando a Fusilar a Paez, por cierto aca en Guayana, uno de sus mas grandes y valientes Generales, a quien lo mando a matar, segun el por traicion, cosa totalmente falsa, la verdad, es que Paez, estaba teniendo mas reconocimiento que el, y tal vez por temor a ser opacado lo hizo, asi mismo mando a encarcelar al Gran Mariscal de Ayacucho, Fransisco de Miranda, otro gran Luchador, y Padre de la Bandera TRICOLOR, que hoy en dia lucen con orgullo Venezuela, Colombia y Ecuador, los tres paises que conformaban la Gran Colombia (junto con Panama), el sueño de Bolivar.

En fin, hay tanto de que hablar y tan poco tiempo, lo que trato de plasmar, es que a pesar de que en ciertos paises idolatran a Bolivar como si se tratase de un Dios, y para el movimiento "Bolivariano" es practicamente un sacrilegio decir las "verdades incomodas" de él, lo cierto es que Bolivar cometio muchos errores en su vida, y que era un ser humano, como cualquiera, sin embargo, la realidad y es por lo que se admira al personaje, liberto 6 paises de America Latina, claro, no lo hizo solo, estamos claro, pero fue el quien impulso la liberacion y el nacimiento de Venezuela, Colombia, Panamá, Ecuador, Bolivia y Peru, y a mi parecer eso es digno de respeto y ejemplo a seguir.



Por cierto, y dale con el tema de los gringos, parecis burro porfiao con la weba'a.

Compadre no se aburra, mire que pa eso es el debate pal intercambio de ideas, le doy un consejo, agarrese una constitucion cubana, y se agarra la reforma que queria implantar chavez, creame que va a sentir un extraño sentimiento de deja vu.

Te pregunto, alguna vez has visto Globovision????? sabes lo que transmite??? o solo te limitas a repetir como lorito lo que escuchas de la propaganda????

Ahhhhhhhh siiiii ya se, un medio super objetivo debe ser el Granma verdad????

o Juventud Rebelde........ claro vale, esos si deben de tener la verdad por delante, objetividad e imparcialidad, y los ultimos adelantos en tacnologia y socio politica!!!!

Ahora si en serio, quiere un consejo gratis???? vease las dos caras de la moneda, ponga Globovision y VTV (en el caso del Venezolano, ud chileno sabra sus equivalentes), y luego salga de su casa, dese una vueltica por su barrio, vea la realidad de su ciudad y su pais, y AHI ud decide quien tiene razon, le parece???

Por cierto, por que odiaran tanto a Globovision??? que es un canal que solo se ve en dos (2) ciudades del pais en señal abierta?????

Veamos por que odian tanto a Globovision:

[yt]X1JARwRxm4w[/yt]

MMMM Coca!!!!!!

[yt]EU0K7NF3FOU[/yt]

(naguebonada chavez como estara tu madre "santa")

(hombre de Honor!!! jajajajajajajajajajajajajaja)

[yt]fLYRLw67rfQ[/yt]

[yt]HPslhCztasM[/yt]

(Jajajajajaja siiiiii mataron a montesinos jajajajajajaja)

(Directv nos graba!!!!!!!!!!!!! que vergatario es este ex-ministro)

[yt]ByTZRjfRTUQ[/yt]

Asi tambien yo me meto a revolucionario compadre, con zapatos nike, chaquetas puma y adiddas, nacionalismo puro.

[yt]y3uwcKU2KgU[/yt]

Todo es ideologia, superman, tarzan, batman, candy candy, barney, los teletubis todos son imperialistas uhhhhhh, el che es un santo uhhhhh

[yt]LS1HW_SMs7s[/yt]

Que desgracia, que verguenza Dios mio, y a nivel mundial, que bol@s

[yt]R8D_J5e9Wlk[/yt]

Los medios manipulan uhhhhhh, los medios mienten, uhhhhh, los medios, los medios, los medios.....

Erga es que si este gobierno fuera pinocho (el imperialista) ya le habria sacado un ojo a mas de uno....

[yt]y08LVnnwPFo[/yt]

Sin palabras...... que transparencia...

[yt]KEGp_LQrEn0[/yt]

el capitalismo es malo..... pero pal pueblo

[yt]OcFdwgGVnNc[/yt]

Fiscala???? Poder Judicial???? no y que se supone que esos poderes son independientes???

oño muchacha tan linda y tan......

[yt]F3HcYY5hU2M[/yt]

Que les puedo decir, invento de los medios....

[yt]_rF3ZA-AWkc[/yt]

No vale, globovision es el diablo en persona...

[yt]xq9KbQTb_0U[/yt]

Que joyita....

[yt]43RB8aSMwdQ[/yt]

Hablando de la Joyita anterior..... El mundo Bizarro, el que quiera poner bombas que lo haga, total.... Al parecer es un requisito para ser martir de la revolucion.

[yt]43RB8aSMwdQ[/yt]

Condon que se usa, condon que se bota....

[yt]7uzrh2_XuWQ[/yt]

Y si no hubieran canales independientes, a quien acudes?????????

[yt]rrLfeFuEK6Y[/yt]

Idem...... Y el canal de Todos los Venezolanos?????



Esto es solo una muestra de por que odian tantooooooo a Globovision.

Te dejo la respuesta a esta pregunta para cuando me dedique a hablar lo de las protestas y represion....

Gracias por su comentario, una gran realidad

jejejeje ahora, una aclaratoria, yo con mi post, no pretendo "abrirle los ojos" a nadie, no considero este post verdad absoluta, sino la otra cara de la moneda, esa cara que no ves en Telesur, o en las cumbres a las que acude chavez hablando las maravillas de su socialismo.

Tanto asi como desaparecer, oye no me gustan los extremos (no es que no provoque y estoy mas que seguro que "el cachuo" los debe estar esperando con ansias), pero si deberian ser mas estrictos los requerimientos mentales para ser presidente, es mas, deberia de necesitarte un certificado de sanidad mental para serlo, se me acaba de ocurrir, y en cuanto a lo del mar, ahi ud tiene, mas de una vez chavez lo ha dicho, el quiere bañarse en una playa boliviana, para aquellos chilenos que defienden a capa y espada al personaje, quisiera verlos apoyando esa propuesta.

Excelente punto de vista, lo comparto a plenitud, la verdad es que en ningun pais se puede decir que el pueblo manda totalmente, por mas "democracia" que exista, a la final son los politicos los que terminan dejando la cresta, y el pueblo paga los platos rotos.

Las fotos son actuales, aya ud si desea creer que es un montaje de la CIA. En cuanto a lo del analfabetismo, mencioneme un pais donde se haya erradicado el analfabetismo???? tengo entendido que Japon llevaba la delantera en cuanto a eso. Por otro lado, ya lo he dicho en reiteradas ocaciones, antes de chavez, robaban a manos llenas, el problema es que ahora lo hacen en nombre del "pueblo" y roban 10 veces mas (barril de petroleo 8 US$ antes de chavez, barril de petroleo 100 US$ con chavez, me explique??).

Por otro lado mi estimado, desde que tengo conciencia politica, por alla cuando tenia unos 11 o 12 años, el unico gobierno que he conocido es el de chavez, de los anteriores se por la historia, y los he criticado igual que a este, si hubiera leido bien mi post, se habria dado cuenta, y tenga por seguro que criticare los siguientes, en lo que hagan mal.

Compadre, yo creo que el que tiene que leer un poquito mas es ud, me parece que esta desubicado, si desea creer que todas las fotos son inventos mios, alla ud, yo igual duermo tranquilo todas las noches, ya que incluso hay fotos que he tomado yo mismo, y he publicado aqui, que a ud no le gusten es otra cosa.

Por otro lado, quieres saber por que en latinoamerica seguimos siendo tercermundistas? porque en vez de ponernos a trabajar, y a usar la cabeza pa sacar nuestros paises adelante, tenemos por lo menos 50 años hablando que todo es culpa de los gringos, que los yankis esto los yankis aquello, o los comunistas esto o los comunistas aquellos, en vez de darnos cuenta que todas esas ideologia valen mierd@, y lo que realmente sirve para salir adelante es el trabajo el esfuerzo y la educacion, porque es mas facil tener 7 hijos mal mantenidos pasando miseria y pobreza que tener 1 (uno) bien educado, porque hay mas mujeres solteras que hombres, porque no existe el concepto de familia, y un largo etc, podria seguir aqui varios minutos dandote razonez pero la verdad ya llevo varias horas escribibiendo en el post, y ando medio cansado, sin embargo creo que explique el punto.

Concuerdo en lo que hablas sobre la manipulacion, es tipico de los gobiernos populistas (bien sea de dereha o izquiera) el uso de la ignorancia de la gente para lograr sus cometidos, por ejemplo....

[yt]yKQBr4lSsWs[/yt]

[yt]bqw1aQ6Zx0Y[/yt]

Es triste..... pero cierto

Y tambien en cuanto a lo de los DDHH, me extraña ver como hay chilenos, que hasta hace escasos años, les daba de todo al ver a un militar, que decian que los milicos eran de lo peor, ahhhhhh pero cuando les conviene ahi si los milicos (entiendase chavez) son unos angelitos que hay que besarles los pies, el fenomeno es realmente digno de estudio psicologico.

Bueno pero es que es tipico puh compadre, se acuerda cuando fidel invito al papa Juan Pablo II pa que hablara mal del bloqueo, y le salio el tiro por la culata??? porque el papa a pesar que hablo sobre el bloqueo, tambien hablo que el gobierno comunista estaba matando a su propio pueblo, el muy cinico hasta le beso la mano y todo un teatro, y cuando se fue el papa, de la rabia hasta elimino la religion de las escuelas, y la prohibio, convirtiendo a cuba en un estado ateo.

Tipico puh compadre, y como decia otro forista, la historia es ciclica, es decir, tiende a repetirse.

Que excelente comentario, de verdad, me parece que no hay desperdicio en ninguna de sus palabras, y le tomo parte de lo que dijo,

"quienes en un momento critican a un gobierno de ideas distintas a las suyas hagan sus criticas con la misma fuerza cuando el gobierno de turno sea de sus propias ideas, porque el deber de nuestros gobiernos es servir a las nececidades de sus ciudadanos y no servirse de sus ciudadanos para sus nececidades."

De verdad excelente, espero tener la fortaleza moral para cuando haya un gobierno que compajine con mis ideas, tenga la fuerza de criticarlo, con la misma fuerza con la que lo hago con este, esas palabras que ud dijo, deberian ser el deber ser, de todo ciudadano, gracias por recordarmelo.


Bueno, creo que por hoy, lo dejo hasta aqui, espero estar pronto por aca con otro aporte (y no perderme como lo hice), asi mismo los invito a dejar sus comentarios e ideas, esten a favor o en contra de mis opiniones, es la idea del post.