Nacionalismo?

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por Diego15, 20 Feb 2010.

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  1. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Hola a todos,

    Luego de ver el tema de Argentinos v/s Chilenos, y ver a tanto tipo que defiende Chile y se confiesa "odioso" contra los Argentinos o los Peruanos, o los Bolivianos, se me viene a la mente el que el nacionalismo y la xenofobia no son más que muestras de ignorancia, pero por qué afirmo tal cosa?

    Porque el hecho de ensalzar nuestra nacionalidad, no es más que alabar al azar, enaltecer el hecho de que tuviste la suerte (o la mala suerte, no en realidad no me refiero a algo bueno o malo, simplemente al azar) de nacer en Chile, pero así como naciste aquí, podrías haber nacido en Argentina, en Bolivia, en Perú, en Inglaterra, en Francia, en Canadá, o en Tangamandapio (una de mis tierras preferidas). Por lo tanto el sentir orgullo por nacer aquí y no en Nueva Macedonia es un sinsentido y por lo mismo sería ridículo sentir odiosidades por una persona que tuvo la misma suerte que tu de nacer en otro lugar.

    No digo que las nacionalidades no existan, pero claramente son cuestiones nominales que responden a un concepto tan abstracto como una pintura de Picasso; si bien creo que las Naciones existen (grupos humanos unidos por lazos culturales e históricos) estos se conforman como dije antes, por cuestiones de azar.

    Se que muchos entienden mejor que yo este tema, pero no pude evitar sacarlo a discusión para no desviar el tema ese de los argentinos vs chilenos.

    Saludos a todos.
     
  2. Alvaro1107

    Alvaro1107 Usuario Casual nvl. 2
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    Yo soy nacionalista en el sentido de que quiero a mi país y quiero que ganemos el mundial , la copa david y medallas en las olimpiadas pero creo que eso no es lo mismo que estar orgulloso de ser chileno o de pensar que somos mejores.
    Eso si si alguien extranjero ataca a chilito yo lo voy a defender de manera ferviente si es que creo que va al caso.
     
  3. DiegoDY

    DiegoDY Usuario Nuevo nvl. 1
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    Yo al igual que otro Portalianoo solo soy nacionalista el hecho de ver en Deportes y cosas así, pero de tratarlos mal de que ellos son inferiores lo encuentro odiosoo wn.
    En vez de tener excelentes relaciones con nuestros países limítrofes están como el oollo u.u
     
  4. A-kard0

    A-kard0 Usuario Casual nvl. 2
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    El nacionalismo solo sirve para dividir... para separar tajantemente a unos de otros... además es más facil gobernar a pequeñas cantidades... de manera que se noten menos las desigualdades...

    Solo una barrera más que impide la evolución humana... Antes fue el color de piel (aun qudan algunos saco weas de esos) Hoy es tu nacionalidad...

    Divide at Impera...

    Saludos

    PS : Que tan orgulloso te sientes ahora?
    PS2: La pregunta del PS es apta para todo publico,,,
     
  5. Levtraru

    Levtraru Usuario Casual nvl. 2
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    Una cosa es NACIONALISMO y otra muy diferente XENOFOBIA, pero gente corta de mente mete a ambas en un mismo costal.

    Ser nacionalista es amar y proteger TU PATRIA siendo consciente de sus debilidades y fortalezas y vivir de acuerdo a ellas sin enaltecer unas (fortalezas) ni ocultar las otras (Debilidades). Y amar tu patria es aceptarla tal como es, con lo bueno y lo malo que ella tenga y sentirse orgulloso de ella.

    TU PATRIA no es otra cosa que la tierra en que nacistes, tus costumbres e idiosincracia, tus simbolos nacionales, su musica y su canto, el pajaro que se poda en tu ventana cada mañana, el rio que esta cerca de tu casa, tu amigo, tu vecino, tu familia. Todo eso es TU PATRIA.

    Sino amas ese entonces no eres nadie en esta vida.

    Ahora por lo que se abrio este post (supuesta xenofobia) pues quienes piensen asi estan muy errados. Si mi vecino o mi compañero de puesto me agrede obvio que debo defenderme de ello de la forma que pueda y con lo que pueda.

    En el caso de los paises es igual, si un pais te ofende o agrede que es peor debes defenderte tal como te defiendes de tu vecino o de tu compañero cuando te ofenden o agreden. Y eso para nada es XENOFOBIA,lo seria si ese odio y repulsion fuese gratuita.
     
  6. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    OJO, no apele a agresiones entre países.

    Me referí a odiosidades fundadas en ideas preconcebidas, por algo hablé de xenofobia.

    Nos guste o no, la soberanía es un hecho y si existen agresiones a esa integridad, se debe responder, no me opongo a ello siempre y cuando esté fundado en SITUACIONES REALES, no ficticias ni exageradas (ej: Irak).

    Saludos
     
  7. MANSON

    MANSON Usuario Casual nvl. 2
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    pienso que la unica vez que la gran mayoria de los chilenos sacan un verdadero espiritu nacionalista es cuando se juega un partido de futbol en el que este la seleccion chilena jugando, o cuando se trate de alguna disputa en general de Chile como pais con algun pais de la region, pero no habiendo nada de eso creo que doy por hecho que con suerte se acuerdan de su pais y su bandera.
    Ser nacionalista a mi parecer no es algo para nada malo, claro que yo lo veo en el sentido de que ser nacionalista es ser amador de su pais, de su tierra, de sus costumbres, y ese amor que se tiene te hace a la vez ser algo celoso y violento al momento de que alguien de otros pais o inclusive del pais mismo del que eres habla mal de Chile, yo soy muy agradecido a Dios por haberme mandado a nacer en este pais, amo todo de aqui, salvo una que otras cositas pequeñas que no me agradan mucho, amo mi bandera, amo la manera en que crecemos los chilenos como nacion, la picardia chilena, en fin, creo que ese agradecimiento y amor que tengo a Chile me hace ser un nacionalista que al momento que alguien habla injustamente mal de el saco las garras y lo defiendo de la manera que pueda, sea contra un chileno, argentino, peruano, mexicano o lo que sea.
    La xenofobia es algo que nadie quisiera sentir, pero en la manera de como van andando las cosas hoy en dia en donde todo tipo de gente entra al pais a diestra siniestra se forma indirectamente esa xenofobia que se mezcla con nacionalismo o que se yo de querer cuidar y defender lo que es de uno luchando siempre por querer dar una prioridad uno dos y tres al compatriota y no al inmigrante.
    ojala se entienda un poquito lo que comento ya que tengo la musica re fuerte y me cuesta un poquito concentrarme al momento en que escribo, :p.

    Buen tema, saludos!
     
  8. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Por qué amas a los símbolos patrios? Qué tienen que te producen "amor" por ellos?

    Otra pregunta:

    Si amas a los símbolos patrios y dices que amas el "chilenismo" (no me refiero a las palabras chilenas, me refiero a la esencia chilena que mencionas), significa eso que amas a todos los chilenos, por el hecho de ser chilenos?

    Saludos
     
  9. Robert_b93

    Robert_b93 Usuario Casual nvl. 2
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    pero ser NACIONALISTA no es lo mismo que ser XENOFOBO....alli hay un enredo parece...
    el chileno no es Nacionalista..es un simple patriota...nada mas...
    como se ve eso...nuestro desempeño, nuestra sociedad, nuestra forma de pensar no va en favor de nuestra nacion...eso es ser Nacionalista...olvidar las diferencias por un futuro mejor...todos remando para el mismo lado...
    no...el chileno (lamentablemente) no es Nacionalista...
    Xenobofo..tal vez...sobre todo con inmigrantes peruanos, bolivianos y en general de tez morena...aunque no es que seamos xenofobos..es que somos ordenados..cada cosa en su lugar(XD)...
     
  10. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    OJO:

    No se es xenófobo A VECES, se es o no se es.

    Saludos
     
  11. Dan'el

    Dan'el Usuario Nuevo nvl. 1
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    La primera parte de tu post está condicionada por un prejuicio ke explicaré después. Ahora me remito a esta última parte:

    No es lo mismo una relación entre compañeros y vecinos (personas naturales) a una relación de masas de gente (naciones, por ejemplo).

    Es un hecho demostrado ke el ser humano, al igual ke otros animales y organismos, se comporta diferente dependiendo si actúa como individuo o masa. Recomiendo ke leas sobre sociología y el libro "La psicología de las masas del sufrimiento" de John Zerzan. (Búscalo en Google XD)

    Ahora,
    1. "Chile" no significa "Estado de Chile".
    No tengo ninguna lelatad con el Estado ni tengo porké tenerla. El Estado es una mákina de control de población ke beneficia al sistema militar-industrial.

    2. "Chile" no significa "familia".
    Considero "familia" a los ke viven y comparten cada día conmigo. Luego, los chilenos de Arica o los ke viven en Estocolmo no son mi familia: no tengo obligación alguna con ellos, más allá de considerarlos personas libres dignas de respeto.

    3. "Chile" no significa "MI tierra" (como propiedad privada).
    La propiedad privada es una falacia. La tierra donde nazco no me pertenece, ¿cómo podría? ¿Acaso "nacer" es igual a "adquirir"? ¿No le pertenecería también entonces al resto de los seres vivos, y pasaría de todos modos a ser propiedad colectiva?

    Amor por la patria es el sentimiento de arraigo al lugar de nacimiento (o eventualmente de hábitat) y el apego a las personas, animales y objetos ke coexisten en él. Algo totalmente natural, similar al amor ke siente el perro por su "cucha" y su plato (si lo tiene), o el apego ke sienten los elefantes por las crías de su misma especie ke han kedado huérfanas.

    Todo esto no incluye, en ningún sentido y bajo ninguna circunstancia, el nacionalismo o patriotismo absurdo ke hace sentir superior o mejor al patriota ke el resto de la humanidad. Igual con el racismo.

    NOTA: He considerado "Patria" y "Nación" como sinónimos.

    Saludos.
     
  12. Levtraru

    Levtraru Usuario Casual nvl. 2
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    Un ejemplo de nacionalismo y xenofobia tomando en cuenta lo que dijo Diego15 al abrir este post:

    - Para 1978 mientras los hijitos ricos de papi de argentina veraneron todo el año en los balnearios de Uruguay para no ser reclutados los hijitos de papito de Chile se quedaron en el pais. Eso es nacionalismo.

    - Para ese mismo año mientras en Chile se vivia lo mas normal y tratando de sobrevivir a la represion en Argentina se veia en todas las ciudades rayados como "Haz Patria, mata a un Chileno". Eso es xenofibia.

    Ahora sobre el tema, no es que tengamos xenofibia contra los peruanos y bolivianos, sino que ellos se ganan eso odio, en especial los peruanos por todas sus agresiones que nos hacen a diario de una u otra forma y en especial por no reconocer su derrota en la G. del P. y pasarnos a nosotros como los malos y a ellos como las blancas palomas.

    En Chile ha llegado mucho extranjero y ultimanente nos hemos inundados con colombianos y personas de raza negra del caribe y africa y hasta donde se hasta el momento no hay ataques hacia ellos.

    O que me dicen de las colonias asiaticas y arabes, alli tampoco hay ataques hacia ellos.

    Asi que lo que el chileno siente por sus vecinos (en especial hacia el vecino del norte) no es XENOFOBIA sino una animarversion por lo demas ganada por ellos por sus acciones.

    Demas que hay grupos xenofobos como en todos los paises pero aqui en Chile son una minoria casi imperceptible y que no marca una tendencia. No asi los grupos genofobos de los paises europeos que si son dolores de cabeza para los gobiernos.
     
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