¿Renacionalizar o Inversión extranjera?

Discussion in 'Cementerio De Temas' started by Antibush, Jul 28, 2009.

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  1. manases

    manases Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    yo no se si el que esta cagao soy yo o eres tu, escribes como si lo que dicen los libros fuera a repetirse sin ningun problema, pero el problema a mi parecer es que si crees que lo que es aplicable en escala 1:1 es lo mismo que el libro, mal, a todos nos pasa,,,,,,,,,,,,,,mentira,,,,,,,,,,,,, si yo diseño una estructura y hago que aguante tanta fuerza, peso, terremoto, esta aguanta, no asi la economia, pero eso es otro cahuin, las diferencias que chile tiene con otros paises en el plano laboral son.......................................abismales, chile para entrar a EUROPA, lo primero que tuvo que hacer era derogar una ley que """""""prohibia la sindicalizacion inter-empresas"""", de ahi que a lo mejor tu GENIO-PROFESOR deberia haber hablado en su catedra que la forma en que una empresa con sucursales en varios lugares, hacia que cada sucursal fuera de distinta razon social, asi se efectuaria una mejor forma de controlar a los sindicatos y si estos se unian era causal de despido.


    antes de llenarte la boca con lo de dinamarca ve si existe el articulo 161 del codigo del trabajo, que es utilizado, para amenazar a todo el que trate o intente pedir alguna mejora en su condicion laboral, te parece mal que a un a persona que ha entregado 20 años de su vida a una empresa en que no ha participado de las utilidades, sino que solo se adjudica lo que el empleador le da por medio de una negociacion, o sea una trifulca, se pierda o se haga que el estado pague esto,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,se nota que no le has trabajado un dia a nadie, me dices que por ejemplo que un minero, que sale casi con cancer, debe renunciar a lo que..............

    ja

    mi nem era de 4.4 ................ja

    colegio municipal

    rezare por usted
     
  2. polon

    polon Usuario Nuevo nvl. 1
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    Muy acertada opinion del diario, los nombrados grupos d interes, como lo son el colegio d profes o la Cut, no muestran indicios d ser grupos que esten en una postura d cooperacion para el beneficio del pais, sino mas bien muestran una postura para el INTERES propio, es decir, cuando vemos al cole d profes negarse a la evaluacion hecha en el sentido d querer mejorar la calidad d la educacion, o cuando dicen que los conflictos con el nuevo ministro seran INEVITABLES, vemos a un grupo que antepone sus propios intereses por sobre los d la nacion, que en este caso es, mejorar la calidad d la educacion, o, por otro lado, a la Cut diciendo que negaran la sal y el agua al gobierno, evidentemente no se ve una postura d cooperacion para llegar a acuerdos, sino mas bien todo lo contrario, por lo que la posicion que espera el diario La Tercera en relacion al gob. frente a estos grupos d interes, que es "exhibir enorme prudencia y sagacidad", me parece super razonable y acertada. Y que no se confunda lo que dije en mis post anteriores, con darle el favor en todo a estos muy bien llamados grupos d interes, pues a lo que yo me referí es a negociar con grupos bien organizados, que sean capaces d ponerse d acuerdo entre ellos y plantear sus requerimientos d una forma decente y civilizada, y no saliendo a las calles destruyendo cada cosa que ven y diciendo que no a cada cosa que venga del gob., sin perjuicio obviamente que si tales requerimientos van en contra del interes nacional, el gob. no podra acceder a ellos, ya que un gob. administra para una nacion, no para grupos d interes.
     
  3. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    hohohoho es que no podis po loco,nooo ya en serio po.Has defendido el derecho a tener intereses propios de los inversionistas en la mayoria de tus post anteriores.Cuando dices que un inversionista si ve un pais caro no invierte en el,claro po, si el cuida de SU INTERES.

    ¿Porque cuando los trabajadores velan supuestamente solo por su interes propio la cosa es diferente?
     
  4. polon

    polon Usuario Nuevo nvl. 1
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    Ahmm no soy d los que cree que lo que dice la teoria ocurre exactamente en la realidad, yo siempre hago la diferencia entre lo que debiera ser y lo que es finalmente, no obstante si creo que la teoria nos sirve como un faro para navegar por las turbulentas aguas d la realidad.

    Con lo d Dinamarca, no fui yo quien lo dio como ejemplo, me lo pusieron para rebatirme xD, lo unico que hice yo fue informarme un poco mas acerca d ese pais y darme cuenta que las practicas que tienen en ese pais, practicas que lo llevaron a ser considerado como el mejor pais del mundo para hacer negocios, muchas d ellas son precisamente las que me gustaria ver en nuestro pais, y por eso lo uso d ejemplo y pa darle en el gusto a ustedes un poco tambien y no les hierva tanto el culo xD.

    En materia laboral, me gustaria que si vas a citar algun texto, pegues el link d donde poder encontrarlo como corresponde, yo me doy el trabajo d hacerlo, gracias :)
     
  5. polon

    polon Usuario Nuevo nvl. 1
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    No se trata d que defienda los intereses empresariales d los inversionistas, sino que trato d explicar las implicancias que probablemente ocurririan como resultado d alguna medida, ya que en el caso particular d los empresarios, es obvio que, considerando que cada persona tiene el soberano derecho d hacer lo que se le de la gana con su plata, personas que decidan utilizar su dinero para crear empresas lo haran de tal forma que mas les convenga, osea d la forma que les reporte mas ganancias, ya que no estamos hablando d organizaciones beneficas, sino d las que buscan obtener ganancias en base al desarrollo d alguna actividad.
     
  6. PEDOBEAR

    PEDOBEAR Usuario Nuevo nvl. 1
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    a las empresas extrangeras siempre le dan yacimientos a explotar de vaja ley o en territorios inospitos, es decir le dan yacimientos rechazados por codelco.

    tambien agrego que hace poco a escondida se le nego el agua, y ahora tienen que construir plantas desalinizadoras, asi que igual no le estan dando todo gratis como dice el titulo del tema......... y tambien hace rato se esta cobrando el royalty ya que todas las empresas de cobre presentan ganancias
    .
     
  7. Antibush

    Antibush Usuario Casual nvl. 2
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    Claro, y eso justifica siempre el afán de lucro ....por sobre cualquier otro valor.
    Allí ves lo que hicieron algunas empresas constructoras con su libertad...decidieron contruir de tal forma que pudieran maximizar sus utilidades a costa de la seguridad de los ocupantes de los edificios.

    Y si te gusta tanto esa libertad...por qué no la puede tener el Estado de Chile para crear empresas que le den valor agregado a las exportaciones...lo que de pasada da trabajo al pueblo chileno....porque supongo que nunca le preguntaste eso al profesor, o sea, nunca le preguntaste el por qué la CPE prohibe la Eº crear sus propias empresas...de hecho está demostrado ya empíricamente que los privados no dan empleo....y si pudieran pagar a sus empleados con una taza de arroz( como lo hacen hoy los seudo comunistas chinos) lo harían....¿acaso los empresarios chilenos se han preocupado de dar oportunidades a sus compatriotas? ¿O realmente prefieren maximizar sus ganancias a costa de la explotación? ...Veamos, un simple ejercicio....¿qué dicen las etiquetas de los productos de Falabella, Ripley, La polar, Almacenes Paris...? ¿acaso no dicen "made in China"?
    ¿Flexibilidad laboral? ¡Basta de eufemismos! Explotación, esclavitud....eso es lo que realmente quieren...sácate la venda de los ojos de una vez y ponte a observar.

    Atte.-
     
  8. polon

    polon Usuario Nuevo nvl. 1
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    Parto x decir que, para desgracia d algunos de aca, estoy vivo xD.

    Bueno, las empresas que buscan utilidades, por esencia misma, siempre tienen afan d lucro, seguramente algunas buscaran eso a costa del perjuicio d una sociedad, personalmente creo que eso pasa mayormente en las que son dirigidas por personas con una pobre formacion valorica, de las que no tengo ninguna admiracion, sino mas bien todo lo contrario. Para asegurarse de que empresas como las anteriores, no concreten proyectos tan peligrosos para la gente como la construccion d edificios que se caen en terremotos, es el estado quien debe regular adecuadamente, en este caso exigiendo y fiscalizando d tal forma que, se construya con la tecnologia y los materiales suficientes como para asegurar en un gran % la seguridad d los habitantes de un edificio. Un ejemplo d una construccion d calidad, es el edificio Titanium, el cual pese a su gran altura, paso con exito la gran prueba del terremoto, eso debido a que se construyo con la tecnologia necesaria para soportar un terremoto en Chile.

    Por lo anterior, creo que mas fueron mas bien las instituciones encargadas d fiscalizar las que fallaron, dado que en Chile, es el estado quien establece el marco legal donde las empresas pueden moverse, y si no se cuida d que se cumpla, pues pasa lo que vimos en Concepcion.

    Hasta donde yo se, el estado d Chile puede crear empresas, despues de haber obtenido los permisos correspondientes, no obstante hasta el momento no se de ninguna que pertenezca al estado y que funcione con estandares d calidad considerablemente mejores que los d los privados, ni siquiera en el caso d Codelco, por lo que quien debe sacarse la venda d los ojos y observar realmente lo que ocurre, eres tu :).
     
  9. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Vaya vaya...polon is back!!:paranoico:

    Es curioso que primero invoques el rol del estado en cuanto a fiscalizar el cumplimiento de la normativa y al mismo tiempo indiques como grandes y unicos reponsables a las instituciones encargadas de llevar esa fiscalizacion a cabo,parece logico,pero no lo es.Nombras a empresarios poco eticos,que deben ser detenidos en su afán de lucrar con edificios de pésima calidad,mas cuando estos se caen ¡ES EL ESTADO EL QUE FALLÓ FISCALZANDOLOS! ¿No te parece que hay un problema con tu tesis?

    Las responsabilidades que existen acá,civiles y penales, involucran a los partícipes del eslabon en que falló la cadena,que puede ser no solo la fiscalizacion,sino el diseño,construccion,etc.Esgrimir algo como lo que dices para eximir de responsalbilidad a las constructoras,seria una blasfemia juridica,muy facil de aplastar.

    Te dejo por último una pelea de articulos que toca en forma particular este tema:

    Bret Stephens:

    http://www.theclinic.cl/2010/03/05/como-milton-friedman-salvo-a-chile/#more-13972


    Respuesta de Naomi Klein:

    http://www.theclinic.cl/2010/03/06/...los-soportes-socialistas-de-chile/#more-13994


    PS: No te fijes en que sea The Clinic donde estan,pues son articulos publicados en Wallstreet Journal y The Guardian
     
  10. polon

    polon Usuario Nuevo nvl. 1
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    Quizas fui muy extremo y no deje claro que, si bien creo que harta responsabilidad la tienen las instituciones estatales que no hicieron una correcta fiscalizacion, no pienso que las empresas involucradas sean totalmente inocentes, estas deben ser sancionadas, sin embargo por lo que yo se, un edificio no puede empezar a usarse sin antes obtener el permiso d la entidad encargada d fiscalizar, por lo que me sigue pareciendo que el mal actuar d dichas entidades, genera una responsabilidad importante en esta situacion, debido a que si se hubiera realizado una adecuada fiscalizacion, dichos edificios nunca habrian empezado a usarse.

    Con lo d los articulos, los lei y encontre algunas inexactitudes en la respuesta de Naomi, ella interpreta que Bret le otroga el credito del actual estricto codigo d construccion chileno a personas como Friedman o Pinochet, lo cual no es asi, Bret nunca menciona que el credito d dicho codigo sea d alguien.

    Despues Naomi dice que el pueblo chileno creyo en el modelo d crecimiento del pais, y que por eso eligen a Allende para que este lo profundize, perdoname pero yo no puedo afirmar que cuando se elige a un presidente con un 30% d los votos, la nacion esta d acuerdo con el modelo que propone ese presidente, claramente el pais estaba muy muy fragmentado, con diferencias d visiones claras y muy contrarias dentro d su poblacion, que incluso hicieron que el pais estubiera al borde de una guerra civil, guerra que fue evitada con el golpe, por lo que cae en otra gran inexactitud nuestra bella Naomi xD.

    Y una vez mas veo el nombre d Codelco como el gran orgullo de empresa estatal, ok es una empresa importante que funciona, como asi tambien lo hacia Petrobras, sin embargo luego d aplicar una reestructuracion en esta y realizar una apertura de una parte de su patrimonio al mercado bursatil, esta mejoro considerablemente su funcionamiento y gestion, aumentando su participacion en Sudamerica, siendo el gran ganador el estado d Brazil, por lo que no veo porque tanta negativa a aplicar medidas similares en Codelco. Yo creo que una alta politizacion en las empresas, dañan su funcionamiento, ya que se termina actuando mas por ideologias politicas que por el exito d la empresa en si.

    Por ultimo me gustaria dejar en claro que, personalmente, pienso que en nuestro pais si debe existir un estricto codigo d construccion, dadas las condiciones naturales d Chile.
     
  11. manases

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    en una semana un monton de pajaros sacaron el titulo de ingeniero civil.

    ja.

    ahora todos diagnosticas fallas estructurales, que la norma es blanda,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ja.

    hablar del escritorio.............se estan pareciendo al house.
     
  12. polon

    polon Usuario Nuevo nvl. 1
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    Manases una vez mas...ja

    xD
     
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