Qué pasó en Chile??

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por Miss Janyta, 20 Abr 2010.

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  1. Twistedenzo

    Twistedenzo Usuario Nuevo nvl. 1
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    La gente es responsable de sus actos, pero no de la ignorancia que el poder les inculca.
    A una persona que pasa el resto de sus dias viendo yingo o el conde Vrolok, no creo que se interese por un libro con contenidos.

    La amnesia del pueblo no nace por si sola, si no preguntale al porcentaje del pueblo que estaba sometido en la dictadura viendo el japening y olvidandose de todo lo demas o cuando ponian la teleserie fuerte para no escuchar los disparos de los pacos en la calle.

    Aquellos que dicen que estaban aburridos de la concertacion, opino lo mismo, la concertacion es una falange del sistema imperialista y no sigueron el camino en que iva Salvador Allende, pero el elegir un gobierno de derecha, no lo encuentropara nada mejor.

    Salu2s
     
  2. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    No creo en la teoria de que los errores de la Concertación labraron la instauración de un Gobierno de Derecha, creo que Chile simplemente optó por la amnesia, nuestra historia nos ha mostrado que somos un pueblo sin demasiadas pasiones, no nos gusta caer en el patetismo pues creemos que no será aceptado, somos de cierta manera bastante negativos, medios melancólicos como Nación, y el proceso de "izquierdización" de la Población Chilena durante los inicios de la segunda mitad del s.XX simplemente nos tomó por sorpresa, las revoluciones de los hermanos latinoamericanos nos encandilaron y nos llenaron de la valentía que hoy no tenemos, nos hicieron creer en las ideologías más que en el pragmatismo, nos hicieron salir de la pasiva actitud de contemplación que teníamos a favor de los opresores, tanto internos como externos. Cuando Chile lo intentó y finalmente logró concretar sus sueños con el Gobierno de Salvador Allende, vimos que los poderes fácticos que habían tolerado este proceso, o tal vez no se habían dado cuenta, se aliaron con los intereses externos y terminaron por cortar casi de raíz este proceso, le dieron un freno que marcó de por vida a los Chilenos, nos hizo volver a la pasividad, al conformismo, y lo peor, es que instauraron nuevamente en la mente de los chilenos que los sueños son imposibles, que no vale la pena ni siquiera intentarlo, que hay que soportar la opresión pues de lo contrario nos condenamos a la represión, fue una reacción natural, nunca fuimos un pueblo reaccionario, no teníamos el antecedente como para que nos volvieramos más reaccionarios y echaramos a patadas a la dictadura como debió ser, nos volvimos tan pasivos que dejamos que el dictador dejara el poder por su cuenta (ni siquiera la propia, porque se dio cuenta de que EEUU le dio vuelta la espalda) pero con una herencia horrorosa, nos atajó por lo político con la Constitución y nos marcó de modo que no hicieramos nada por cambiarla, en el fondo nos ató a nuestros propios miedos, nos hizo temerosos sin la necesidad de estar él siempre presente, aún tenemos miedo de salir a las calles porque creemos que la represión no tiene límites.

    Sumado a lo anterior, el progreso económico nos hizo engañarnos, nos hizo creer que el crecimiento económico estaba ligado intrínsecamente a un pueblo apático, a un pueblo que no exije nada a los gobernantes, aún hoy nos enorgullecemos de lo pasivo que fue la transición, cuestión lógica si pensamos en un pueblo con miedo y se autoconvence que sólo seremos prósperos quedandonos callados frente al abuso. Nos dijimos "agachamos el moño o los privados no vienen" y luego al ver a los Argentinos caer por su soberbia, nos terminamos de convencer de que de la "confiabilidad" es de donde proviene nuestra prosperidad, de nuestro caracter servil es que nos aseguramos que los capitales ingresen de forma constante, esperando siempre el chorreo, nunca luchando por lo que es justo, siempre apostando por el mínimo.

    Qué generó ese derrotismo?

    Mediocridad, en todo ámbito, políticamente porque no somos ambiciosos, preferimos mirar calladitos la crisis representativa que sufrimos hace años, preferimos hacernos los huevones con el hecho de que los jóvenes no votan porque simplemente saben que el sistema es malo pero no quieren hacer nada para cambiarlo; económicamente porque como dije, creemos que la ley debe estar a favor del que tiene plata, porque si le llegan a hacer algo, se acaban los sueldos y por tanto el sustento; culturalmente porque sabemos que la cultura hace que la gente piense, y que el pensar de forma masiva puede detonar otro proceso de radicalización política en la población, frente a lo cual nada bueno pasaría. En fin, la mediocridad se insertó en nuestra mentalidad, no nos creemos capaces de nada, de ahí que nos alegremos tanto con entrar al mundial, siendo en en Brasil eso lo dan por hecho, sabemos que no ganaremos nada, pero nos conformamos con entrar, pues eso ya es mucho, o cuando algún chileno es mencionado por la opinión internacional, vemos más de lo que nos sería posible soñar.

    Personalmente, creo que esto es reversible sólo en la medida que con hechos se nos demuestre que podemos apostar más, con qué hecho concretamente?
    Con la elaboración de una nueva Constitución, que nos deslige en lo "oficial" del dictador, del miedo y nos abra la ventana a la reconciliación con nuestra historia, a no negarla, a no sepultarla, sino que a reflexionar sobre ella de modo neutro, sin premisas derrotistas ni triunfalistas que nos hagan vivir en las nubes, la nueva constitución es la forma en que podemos inaugurar un nuevo proceso en la sociedad, de real democratización y de cambio en las mentalidades.

    Saludos
     
  3. Levtraru

    Levtraru Usuario Casual nvl. 2
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    El triunfo de la Derecha solo se debe al mal gobierno de la Concertacion, sus coimas, robos, impunidad de sus incompetentes fucionarios y demases acciones que nos aburrieron a todos.

    Solo el ultimo boton: Bachellet no saco los milicos a la calle de inmediato porque seria retroceder 37 años...

    Es decir por no retroceder 37 años (cosa mas estupida) preferia ver al pais entrar en el caos y el desgobierno.

    Asi fueron llevadas las decisiones mas importantes durante los 20 años de gobierno de la Concertacion.

    Ninguno olvida lo pasado en el 73, menos los que lo vivimos en carne propia, pero cuando vez tanta estupidez, incompetencia y sinverguensura junta siempre optas por el mal menor.

    Otro boton: Vasyli Carrillo fundador de FPMR agradecio el que los militares hubiesen salido a la calle. Quien mas lucho contra la dictadura reconoce que son tiempos muy diferentes, como la mierda que gobierna no podia reconocerlo entonces y haber actuado como se debia haber actuado desde el primer minuto.

    Para los defensores y fans de Bachellet, cuando haces un curso de liderazgo te enseñan algo muy importante: puedes hacer mil cosas buenas pero basta que hagas una mala y borras todo lo bueno. Los verdaderos lideres se ven en los problemas.

    La Concertacion nunca ha tenido ni va a tener buenos lideres y por ende no merecen gobernar nunca mas el pais.
     
  4. Rick Sánchez

    Rick Sánchez Usuario Casual nvl. 2
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    totalmente de acuerdo....
    porque al principio la gente apoyaba el golpe de estado?????
    simplemente porque allende lo hizo mal y eso es lo que no quieren ver....
    el problema es que pinocho lo hizo aun mas peor y allende genero en el pueblo la imagen de un martir,ya que cayo en las manos del asesino y del antagonista!!!!
    creo que la entrada de la derecha al poder es bastante bueno, ya que al haber mas competencia de parte de los partidos politicos, va a generar que haya un mejoramiento en sus gobiernos!!!!!
    La concertacion la cago al presentar a un wn como es frei, el cual nos cago durante cuanto tiempo con lo de la crisis asiatica y su pesima forma de afrontar esta crisis!!!!
    otro punto en contra, es que la gente se aburrio de las tantas promesas no cumplidas de la concertacion, de los pitutos, de los conflictos de intereses de los personeros de gobierno y de sus partidos!!!
     
  5. Cloud_xd

    Cloud_xd Usuario Nuevo nvl. 1
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    lo que pasó es que la gente se abrió un poco de mente y optó por no generalizar a los políticos de derecha por un conflicto que hubo con UN solo político ya que sería tan estúpido como decir que todos los de izquierda son comunistas o Allendistas

    salu2
     
  6. Cacoh_mil

    Cacoh_mil Usuario Casual nvl. 2
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    melancolía de un pasado invivido. Mártires de los cuales no tenemos cuenta de estoicismo.

    Me latean un poco los debates cargados de una añeja melancolía. entender que el único medio de progreso de un país lo maneja un solo sector, me parece a lo menos arrogante, viendolo desde el punto de vista de creerse dueño de la verdad.

    Colocar a un sector como los malos y al otro comoo los buenos me parece ridículo, además de muy, pero muy básico. Es como el niñito que ve todo negro o blanco, incapaz de observar matices, como cumpliendo con la ley del todo o nada.

    En fin...no entiendo, tendríamos que vivir solamemte gobernados por una oligarquía cosntituída por un solo sector político?
     
  7. jalaman333

    jalaman333 Usuario Casual nvl. 2
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    De partida, Chile siempre ha vivido en una realidad controversial -ya sea en mayor o menor grado-. Así que no es nada nuevo, no te sorprendas por eso.
    Creo que tu amigo, como buen foráneo, poco y nada conoce de la realidad política contemporánea de nuestro país. Como muchos extranjeros creen que el golpe militar fue el último gobierno de derecha. Qué mentira! el último gobierno de derecha fue hace más e 50 años.
    El problema me surge cuando pienso que quizá cuántas otras personas reflexionen como tú, creyendo ilusoriamente que la gente olvidó lo que odió y reclamó. Cómo es eso, osea, las personas están condenadas a vivir ancladas en el pasado?. No lo creo, el país vivió profundos cambios desde el regreso a la democracia, donde se lograron grandes avances en materia de DD.HH, seguridad y previsión social, entre otros.
    Si bien es cierto que no se puede olvidar nuestra historia, es eso, sólo historia que no puede incidir tanto en la realidad concreta.
    En este siglo se manifiestan principios políticos inovadores en el mundo: como la alternancia en el poder. Pregúntale a tu amigo español por ese principio.
    En respuesta a tu pregunta: no, Chile no optó por la amnesia. Chile optó por la alternancia en el poder, se aburrió de un coalición politica que detentó la conducción del Estado por 20 años ( resulta obvio el desgaste) y eligió un cambio que es sano y aporta a la igual participación en el poder. Yo en lo personal soy de derecha, y no soy enemigo de nadie -como tu mencionas- , pero eso es sólo mi tendencia política y es tan válida como la de un comunista o allendista. Ahora distinto son algunos hueones que se fanatizan por su ideología, y se ponen a insultar y a llorar por defender a personas que ni conocen.
    En lo referido a tu segunda interrogante queda de manifiesto tu tendencia política, pero aparte de eso, debes aceptar que la mayoría de los ciudadanos Chilenos dijieron presente el día de las elecciones, dando su voto a la derecha -aunque te duela y te cueste reconocerlo- que la hizo ganandora por paliza en primera vuelta, y el 17 de enero reatifico esa tendencia. Hay estuvo la mayoría del pueblo, espero aceptes la respuesta.

    Recuerdo a un profesor, más humilde que el que parafraseas.... que a propósito de los sistemas democraticos gringo, aleman e ingles, dijo: " que estos Estados democraticos creen en la alternancia en el poder, los ciudadanos no tienen problemas ni trancas en elegir a sus goberantes ya sea de derecha o de izquierda. En cambio en Chile, tenemos un gobierno concerta radicado en el poder por mucho tiempo, quizá sigan por muchos años más. Ojalá eso cambie.
    Ojo, esto lo dijo en el 2005, ese presagio si fue acertado.

    Saludos.
     
  8. ZZ-TOP

    ZZ-TOP Usuario Nuevo nvl. 1
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    Los politicos de categoria han muerto...Viva la ''Ultra-Derecha Golpista'' que hoy nos gobierna...Viva los ''Transexuales Ideologicos de la Concertacion'' que ayer gobernaron,por lo tanto,algunas definiciones : 1) FASCISMO: Tienes 02 vacas,el Gobierno te las quita y vende la leche.- 2) NAZISMO:Tienes 02 vacas,te las quitan y te fusilan.-3) CAPITALISMO:Tienes 02 vacas... compras un toro con un prestamo abusivo.-4) SINDICALISMO:Tienes 02 vacas,te las quitan,te matan una,ordeñan la otra y botan la leche.-5) COMUNISMO: El sistema te obliga que le des una vaca al weon tonto de tu vecino.- MORALEJA : Nunca te metas con Weones Vacas...:manfinfla:Desvergonzada,pero,''Combativa Manflinfla Revolucionaria''(en Alameda esq.Ahumada,12a.m) de Manolito Neira...:monomeon2:''Anarquica Meada''del Chino Rios a los productos lacteos... ¿donados? por la clase empresarial...
     
  9. VtcnShdw

    VtcnShdw Usuario Casual nvl. 2
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    Ocurrió que hubo una elección libre y se opto por un cambio. Ese cambio obedece a una serie de circunstancias pero la más importante - a mi juicio - fue el descontento, el desgaste y la ineptitud de la concertación y que fue reflejada en el candidato MEO. Ese sin lugar a dudas fue el caballo de Troya responsable de que hoy la derecha haya regresado al poder.


    Si analizamos solamente los datos duros, piñera gano en segunda vuelta por un margen estrechísimo incluso tomando en consideración que el candidato contrincante era el peor posible dentro del universo de la izquierda, Frei. No pasa por una falta de memoria del pueblo chileno, responsable fue la concertación misma desde la incompetencia de los propios partidos, la elección del candidato presidencial y su gestión de campaña hasta los errores pero garrafales en la forma de hacer política de estado y - criticada por los mismos adherentes a la izquierda chilena – como una gestión apartada cismáticamente de la energía, los proyectos y las intenciones que la originaron y le dieron razón de existencia. En definitiva la hecatombe se gesto en casa y conto con abundante apoyo.


    El ‘73 dejó de ser carta de presentación y me parece sano que así sea. No puedes esperar que un gobierno subsista al amparo de un miedo colectivo a fantasmas del pasado cuando las circunstancias y el devenir propio de las sociedades son totalmente distintas y exigen gestiones atingentes. Tan sólo un ejemplo, el desacierto de Bachelet y asesores en la tardanza del despliegue militar en las zonas afectadas por el terremoto debido casi a una fobia, mientras las personas estaban inmersas en el mismísimo caos y siendo de sentido común su completa intervención.


    Ejemplos como el anterior y reflejos de ineptitud hay varios y en todos los estratos de gestión gubernamental concertacionista y eso incluso a la gran mayoría de chilenos que vivió la dictadura militar y repudia sus crimines, no lo justifica.



    Saludos.
     
  10. pdrox

    pdrox Usuario Casual nvl. 2
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    QUe paso, la gente se volvio mas ignorante, no x votar x piñera o la derecha, sino por no saber votar y no tener comvixion al hacerlo y dejarse llebar por caramlos.
    Por ejemplo la mayoria de la gente que vota por la derecha no sabe como funciona la derecha, x eso lo tanto la mayoria no justifica su voto, sola la ciega la desesperacion y es estancamiento, en el mismo caso podria pasar con los votantes izquierdistas.
    Tambien lo que mas creo, es que la gente ya no vota mucho pos los partidos politicos, sino por la persona, idea que podria resultar bien encantadora y razonable, pero lastimamente en un pais como chile no sirve mucho, ya que la persona no es la que gobierna, sino son los partidos politicos y coaliciones, por lo tanto si la gente voto por piñera, lo mas logico es que para las parlamentarias voten por partidos de derecha ya que estos en logica ayudarian a gobernar mejor al presidente, lo mismo con la anterior presidenta.
     
  11. metameta

    metameta Usuario Casual nvl. 2
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    Nunca antes habia entrado a esta zona y si me puse a despotricar en politica contra los "ultrazurdos" fue por posts como este, es religioso, aqui se da por hecho un dogma y se parte en base a el atacando a los "infieles", de manera suave y sugerente, delegando ese ataque en ultima instancia en otro, pero se hace igual y, tal como tu pediste argumentos objetivos yo te los pido a ti tambien. Salvador Allende, una persona que respeto mucho, no es precisamente un representante de toda la izquierda, solo de un sector de ella y es considerado "extremo" por la mayor parte de la izquierda, mas alla de que casi toda ella use y abuse de su imagen. Hay mas cercania entre rn y dc y radicales que entre estos dos ultimos y socialistas a lo Allende y, tengo que recordar que Pinochet entrego el mando como nunca se habia visto a la dc que es GRAN parte de la concertacion. Mencion aparte merece el apoyo de sectores de la concertacion al golpe, antes, durante y despues del mismo.
    Recordemos tambien que Piñera pudo haber sido un dc y todos hemos visto las ofensas que correligionarios de la udi le han dado a Piñera por no considerarlos tanto y no olvidemos la gente de la concertacion llamada por el mismo en algunos casos.
    Muchos, incluyendome, reimos con lo de "dictablanda", pero a la vista de los hechos el invento esa forma de gobierno y, terminada la dictablanda siguio siendo un actor politico ,tal vez mucho mas importante que el presidente, por lo menos durante gran parte del gobierno de Aylwin.
    Tambien debo recordar que la antigua y soberbiamente grandiosa constitucion que nos arrebato el malvado pin8 cual serpiente quitandonos el eden no legitimaba muy bien el poder... para que andamos con cosas, Allende represento a una mayoria para salir electo, pero no del pueblo a diferencia de Lavin ¡Un opus dei! que estuvo a punto de salir y, creo que desde ese punto, debemos buscar el por que del desencanto de la gente para con la magnificente otrora concertacion por el no o algo asi.

    Primero hay que rebatir un mito, mucho se habla de un "pueblo" oprimido por la derecha que no quiere que salga, eso es cierto y se reconoce en los votos duros, empero ¿sera todo el "pueblo"? es obvio que no y tal como en la revolucion francesa y... seamos honestos, ya que sacaste el tema, España, debemos reconocer que existio un pais dividido, pero la "parte" izquierda de ese pais grito y grita mas, lo hizo en en el extranjero y fue usada por quienes nos saquean, lo hizo en Chile y fue acallada (en realidad aqui fue minimo, para que nos engañamos) y ahora ataca con violencia a sus detractores. Yo no soy el unico que puede contar casos de ataques contra aparentes adherentes de Piñera por parte de ese "pueblo", y no hablo solo de ataques virtuales, hablo de violencia con golpes, escupitajos e insultos.

    Despues de eso creo que podemos seguir y aclaro que esto es opinion personal mia, hay hechos probados que sostienen lo que digo, pero entra en el campo de lo conspiranoico de frenton. Despues de que Lavin casi sale, siendo el alguien de extrema derecha (Piñera es un hippie al lado) la concertacion tuvo que enfrentar la inminencia de la alternancia y, mas que fortalecer un futuro gobierno, habia que hacer impopular el proximo gobierno de la derecha para que no volviera a salir nunca mas, se hizo el transantiago, que resulto horrible y al ver tantos funcionarios con titulo es ingenuo pensar que eso no seria previsible, pero aparecio un milagro, creado, pero milagro, la revolucion femenina con patas, Michelle Bachelet, ganada esa revolucion en las elecciones la concertacion tuvo otra oportunidad, pero aparecio otro milagro, un precio altisimo del cobre, como no se habia visto y sostenido, se financiaron programas sociales hasta decir basta, se boto plata sabiendo que esos peaks se iban a a acabar y por alguna razon la campaña de Frei parecia la de un cretino, hay gente con un monton de estudios en marketing, eso no es un error y, el colmo de la tontera, vean la fecha de la re-presentacion de la pequeña gigante, ¿las cosas hubiesen sido igual si hubiese salido antes? ¿para que forzar menos tiempo en el gobierno? ¿para que sacar la "agenda transparencia? ¿para que farrearse la plata? ¿que hacia ahi el payasito de meo?

    En conclusion, si me preguntan a mi la derecha salio porque la concertacion les regalo el poder, tal vez pudieran haber influido las mineras, recordemos que ahora quieren congelar el royalty veinte años, pero eso ya seria demasiado salfateristico.
     
    #23 metameta, 21 Abr 2010
    Última edición: 21 Abr 2010
  12. villeckham

    villeckham Usuario Casual nvl. 2
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    la verdad yo creo que mucha gente se aburrió del mucho bla bla y la poca acción, soy derechista y aún así reconosco que el gobierno de bachelet fué un muy buen gobierno... pero que si no hubiese arrastrado con errores de los gobiernos anteriores de la concertación la verdad hubiese sido lejos, pero lejos el mejor gobierno que podríamos llegar a tener en un futuro próximo, incluso hubiesemos planteado la idea de reformar a favor de la reelección de Bachelet... no desmereciendo esto aún no sabemos que falencias se descubrirán dentro de este gobierno (recuerden que a lagos faltó poco para que lo sacaran en andas del congreso cuando entregó el poder y después faltaron manos pa recogerlo del suelo con tanta crítica), si a eso te refieres con oprtar por la amnecia creo que estas equivocada ^^

    X2
    tienes razón... no por tener 15 años te pueden decir que eres ignorante... aunque la razón por la cual el pueblo joven se desencantó de la política es por culpa de los últimos 20 años de gobierno... por algo el joven chileno es reacio a inscribirse y votar por los mismo tipos de siempre.- ^^
     
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