¿Este es el mejor momento para solucionar los problemas limitrofes con Argentina?

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por metameta, 19 May 2010.

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  1. metameta

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    Estimado, si bien todo eso es cierto y, el ultimo punto, por muy feo que sea, tan bien lo es, me atreveria a decir que es demasiado. No podemos caer al nivel de Argentina.

    Saludos
     
  2. CHOPPER

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    por lo que se, lo que argentina pretende es delimitar de una vez por todas la frontera en forma permanente y definitiva, para que de un lado sea chile y del otro argentina. esto segun las regulaciones a las cuales se acordo antes, de forma libre y consensuada, no es lo mismo las islas del beagle que los campos de hielo en ningun aspecto, ya que politicamente uno era 2 dictaduras y el otro 2 democracias, beagle con escaramuzas armadas y campos sin ninguna hostilidad, y siguen las diferencias....
    la idea del gobierno de chile es "poner palos en la rueda" ya que los estudios tecnicos dan la razon a la ponencia argentina y no los favorese.
    es falso el argumento de ceder territorio, ya que no hay definicion sobre estos, ni habitantes u otro indicador de donde exactamente termina la SOBERANIA REAL de cada estado.
    creo , sostengo y afirmo que alguien que quiere hacer una guerra porque su pais esta en un "mal momento" es un idiota que deberia dejar el counter strike y leer un libro de historia militar.
     
  3. metameta

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    ¿Te refieres a lo que el pueblo argentino quiere, lo que tu quieres o lo que el gobierno quiere? es imposible saberlo, pero hace poco queria Que Chile o parte de el fuera argentino y tambien hay que considerar que ninguno de los dos paises esta en las mismas condiciones que antes. El cambio de "estrategia" se responde con este ultimo punto.



    Falso y la respuesta esta mas arriba



    Tomas una pequeña parte de la verdad y la inflas hasta que ocupa todo. Creo que esto se responde con el siguiente planteamiento, si la guerra entre Inglaterra y Argentina nunca se hubiera dado, pongamos a Chile saliendo recien de la dictadura (por si alguien saca el mito de que las democracias no se hacen la guerra) con embargo encima y sin armas y con el pueblo argentino sin problemas, ni fantoches en el poder y sin guerras modernas perdidas, dime... ¿Argentina seria tan humilde frente a esta situacion? La historia nos responde que Argentina es humilde cuando es debil o esta humillada, si no tuvieran esa concepcion ya tendriamos otro paco muerto mas y un titular argentino hablando de batallas ganadas...



    No puedo saber cual es la idea del gobierno, si se que Aylwin les cedio terreno como si nada para que no nos declararan la guerra y si algo los favorece ha sido por la sencilla razon de que de tanto regalo la tradicion se mantiene y hay que seguirla, por eso es que hay que parar a los ladrones.





    ¡Que mentira mas grande! si tienen patagonia es por la simple y sencilla razon de que el norte era mucho mas importante para esa epoca y habia que elegir que salvar, de ahi empezaron las cesiones o llevarse elterritorio sin pelear, no se como lo ven ustedes.

    .



    No estoy de acuerdo, para esa epoca no existia el CS y, segun se, la oficialidad argentina tenia y tiene que leer libros de historia militar, bueno, puedo equivocarme y, honestamente, no creo que tu pueblo este tan lleno de idiotas, bueno, tal vez si para esa epoca.
     
  4. CHOPPER

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    digo que los que hoy piensan que una guerra es una bendicion para pasar el mal momento, son los que deberian leer algun libro y no dejarse llevar por rambo i, ii y iii.
     
  5. metameta

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    Estimado, le rogaria que quoteara bien

    Primero, el chauvinismo barato es propio de quien subestima a su oponente en un debate o de alguien que no sabe de lo que habla (bueno, el subestimar viene del no saber) y se cae por su propio peso

    Todo eso se responde con esto

    Despues de que la misma Argentina retirara sus tropas y se dedicara a tratar de quitarle las Flaklands a los ingleses puedo pensar que para ustedes en su momento eran un blanco mucho mas facil. Ni siquiera tomo en cuenta la contradiccion al hablar del pais o gran parte de el y luego de islitas... se cae solo como casi todo lo otro.


    Los que hoy... mejor pasemos al asunto de los limites, trapear con tu imagen solo le restara credito al tema y se prestara para que pseudo zurdos lo desvirtuen.

    Seria imaginacion afiebrada si quisieramos soberania sobre territorio que no era de la madre patria al momento de independizarse... de nuevo el chauvinismo se ridiculiza solo.
    El cuestionamiento chileno pasa por defensa propia frente a la tradicion argentina de correr los limites al oeste.
    Obviemos las cambonadas en tu exposicion tipo "Chile llegaba hasta el Bio-Bio" (el resto, argentino por supuesto) y vamos a lo serio, tan grande ha sido el imperialismo argentino basado en el aprovechamiento que se dieron el lujo de tomar territorio boliviano pasada la guerra del pacifico y la doctrina de que Chile es de Argentina (tal cual) viene casi como orden desde que se estaba forjando la patria nueva, tal vez viene de antes, pero no me atrevo a aseverarlo. Como vemos argentina ha sido un peligro para la soberania chilena hasta que fue humillada por Galtieri.

    Por real cedula La patagonia era chilena, reconozco eso si que la misma corona fue corriendo los limites y que al final el http://es.wikipedia.org/wiki/Uti_possidetis_iure era lo que nos daba derecho a tener posesion sobre esos territorios, al menos hasta un laudo legitimo, pero los argentinos no se aguantaron, o mejor dicho, se aprovecharon... de ahi viene todo.
     
  6. CHOPPER

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    no es necesario correr las fronteras ya que el territorio argentino es extenso de por si, alberga desde un rio mas ancho que el promedio de chile, (220km en su desembocadura, contra 177 km de promedio en chile) y es el 8 pais mas extenso del mundo, solo se reclama lo propio.
     
  7. metameta

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    No hay mas que chauvinismo y desvirtuacion en tus dichos, asi que a los hechos, las "islitas" eran una puerta de entrada para lo que, segun tu, se define como territorio argentino... o sea centro y sur de Chile, un territorio mucho mas importante para Argentina que las Falklands desde todo punto de vista y si Galtieri no le declaro la guerra a Chile fue porque se arrepintio a ultima hora por algo. Las tropas chilenas, mal abastecidas y como quieras imaginartelo, seguian ahi y la poblacion civil, a la cual no se le decia lo que pasaba, se enrolo para defender su patria cuando vio el movimiento de tropas argentinas y se quedo ahi, al reves de lo que pensaban los genios de la guerra psicologica. Galtieri era un cretino que no hayaba que hacer y se arrepintio de hacerle la guerra a Chile y se la hizo a Inglaterra, lo cual ridiculiza nuevamente tus dichos al comprobar que el objetivo PRIMARIO era Chile, sobre todo si vemos las contradicciones puestas por ti mismo.

    A los limites... se te fueron las Reales Cédulas de 1554, 1555 y 1558 que dejan a Chile con la patagonia y con el utis possidetis hasta establecer un laudo legitimo que nunca se hizo, en el peor de los casos nosotros tendriamos salida al Atlantico y no seriamos una provincia rebelde argentina como la mitologia argentina nos quiere hacer ver.

    El chauvinismo de tus dichos llega a extremos tales que convierte los dichos de sansker en una necesidad del pais.
     
  8. CHOPPER

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    sinceramente, me doy cuenta que estoy debatiendo con alguien que no tiene mucha idea de lo que dice.
     
  9. metameta

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    Es molesta esa tecnica usada para ganar debates consistente en no quotear bien. Rogaria que no lo hicieras de nuevo si pretendes mantener algo de seriedad a lo que dices.

    parece que no soy claro al escribir: las islitas no le importan a nadie,la idea es "dinamitemos esas islitas de mierda y vamos a comer un asado!" no nos interesa ni necesitamos nada que venga de chile!!!!

    De hecho no eres claro:

    Con estos argumentos puedo decir que si se hubiera producido una guerra en el 78, hoy ud viviria en argentina....

    creo que no resiste mayor analisis... y responder al chauvinismo esta de mas cuando hablamos de la realidad y no del furgol

    Sigamos...

    no tenemos ningun interes en algo que sea chileno

    Obvio, si de hecho del Bio-Bio hacia abajo es de ustedes por derecho propio, Chile es una Capitania no mas y Argentina la anexo al comienzo de la patria nueva... esta de mas decir que Paraguay, Uruguay y Bolivia son provincias Argentinas... y que parte del Brasil es, obviamente, de Argentina, pero ustedes se la dejaron de buena gente... No existe ningun interes argentino en territorio ajeno, pues reclaman lo que es suyo...

    esto es una estupidez en estado puro...

    Obvio, pero no seas tan duro en la autocritica

    la posible guerra con chile por el beagle es del año 1978. gobernaba Videla... y el ejercito estaba en su zenit en armas, entrenamiento y poder de fuego. lo de malvinas fue en el 1982 con galtieri a la cabeza y la bravuconada que lanzo es que luego de malvinas se recuperaria otros territorios, pero es la palabra de un alcoholico que solo fue tomada en serio por las ratas que gobernaban chile, ante la menor palabra disonante eligen la traicion al TIAR y todo vinculo, recordemos que ambas dictaduras tenian negocios en comun, incluso compartian inteligencia interior y perseguian opositores uno en territorio del otro, ej letelier o prat en bs as


    Pasamos de las contradicciones al horror en la comprension. Son dos situaciones seguidas y puse hasta un punto para hacer ver lo distinta de ambas, pero al mismo tiempo notar la relacion entre las mismas de la manera mas concisa posible.
    ¿Que puedo responder? que es una sarta de tonteras sin fundamento a titulo de chopper, Argentina traiciono el TIAR a viva voz y Chile respondio ante el traidor.

    si chile fuera el objetivo primaro, hoy ud viviria en una provincia argentina

    ... diselo a la confederacion Peru-Bolivia, a las tropas argentinas que se retiraron y a Galtieri que opto por un enemigo, segun el, mas facil, Gran Bretaña.

    sinceramente, me doy cuenta que estoy debatiendo con alguien que no tiene mucha idea de lo que dice

    Ironia en su estado puro y no fuiste capaz de mencionar siquiera algo de los limites, puro cantinfleo chauvinista que se cae solo.








     
  10. CHOPPER

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    solo puedo decir con respecto a los limites:
    argentina limita con 5 paises y tiene problemas solo con uno
    chile limita con tres y solo tiene problemas con todos....
    quienes son los problematicos?
    A) chavez.
    B) el chapulin colorado
    C) chile
     
  11. metameta

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    Chile es vecino de Argentina y Chile tiene problemas con todos sus vecinos, mientras que Argentina tiene problemas solo con uno... Argentina es vecino de Chile asi que obligatoriamente el unico problema limitrofe que tiene Argentina es con Chile, por lo tanto no existe ningun problema limitrofe entre Inglaterra y Argentina. Me parece algo de una madurez increible que creo que nunca podre llegar a tener y te felicito por esa manera de pensar tan altruista que aboga por la paz sacrificandose, ojala todo el mundo fuera asi.

    Saludos
     
  12. CHOPPER

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    la duda que tengo ahora es :
    este tipo es un boludo que no sabe que no se puede ser vecino si argentina esta en el hemisferio sur y g. bretaña en el norte?
    este tipo es un boludo que confunde soberania con limites?
    este tipo es un boludo que piensa que no es un boludo?
    en fin... lo importante son las preguntas planteadas, no tanto las respuestas....
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