SUICIDIO ¿cobardia o valentia?

na, nadie me ha diagnosticado nada, solo lo se por lo que siento y por lo que me dijo un sicologo, asi es la depre endogena pues.

1.yo podria decir que tu haces lo mismo.

2-si vives en este mundo deberias saber que la mayoria de las cosas que nos rodean no tienen logica, por lo demas la logica depende de cada uno....asi que sigues sin poder contraargumentarme bien a todo lo que te he dicho, te estas dando puras vueltas viejo.

Emmm, nose vieja, no me atreveria a decir k la palabra "logica" suena una wea 100% absoluta, mas bien me parece que logica es una wea bastante subjetiva....pq segun tu, todo eso es logica, pero pa mi me suena a cualquier cosa, menos a logica.

al decir "cuando quieres a una persona no la quieres porque sí, la quieres mientras esté contigo, la misma palabra lo dice: "quieres"...

creo que estas limitando mucho al sentimiento de querer o amar.
un ejemplo, yo quiero a mi mama este o no este conmigo, este viva o este muerta, no tiene nada que ver si esta o no conmigo

ahora si nos vamos al tema de pareja, hay muchas personas que han perdido a sus esposas, amantes, pololas, etc, pero las siguen queriendo, pero como diras tu, pues porque esas personas significaron algo importante en sus vidas.

...creo que TUS sentimientos son los egoistas.

 

Mishhhh.....:XXbuzzsaw:
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Aquí la mayoría trata de dárselas de terapeuta si la weá es facil, es desición de cada uno, quien es quien para juzgar el cato de otra persona. Cuando una persona se siente sola, por más que haya familia y weas, el vacio está ahí, yo no cacho que es la depresión, no la he vivido ni nada, ero si sé lo que es sentirse sola y que nadie se de cuenta y es penca, de ahi a matarse o no es lo que diferencia, según la mentalidad y determinación de cada persona pero calificarlo como cobardía o valentía es algo absurdo, si no cualkier cosa en la vida podría serlo, son cosas que pasan simplemente.

 

Eso tambien es un instinto, el de autoconservacion, si el raton sobrevive puede seguir reproduciendose tantas veces como haga falta, ademas es algo natural en esa especie, no es un caso aislado, ningun animal puede ir en contra de sus instintos porque estan dados a nivel genetico, nacen para realizar ciertas acciones y estan limitadas a ellas.

El hombre no posee instintos, solo predisposicion, es lo que le permite ir en contra de ciertas conductas, por ejemplo si el hombre tuviera instintos de supervivencia, le seria imposible suicidarse (alguien a podido apreciar a un perro suicidandose o a un caballo?), porque como dije mas arriba es algo que esta dado geneticamente, pero al ser una predisposicion es algo que se puede modificar (personas que deciden morir, deciden abandonar a sus hijos). Es cierto que el hombre es hedonista, pero no comparto para nada el que busque la supervivencia por miedo a dejar de sentir placer.

Luchar o escapar, solo lo habia escuchado en clases de psicobiologia, cuando el sistema nervioso simpatico prepara al organismo para una situacion estresante...

el querer tiene doble significado:1) amor, cariño y 2) desear, apetecer.

No puedes usar la logica en los sentimientos, simplemente porque son irracionales.

Lo demas lo emito, es demasiado yoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyo camuflado en una generalidad.

 

1.- Todos lo hacemos, en mayor o menor grado...

2.- Es facil decir que algo no tiene lógica cuando no se entiende, tu entiendes todo lo que dices por algo le encuentras lógica y esa idea de que "nada tiene lógica"... para ti tiene lógica.

Lo estás viendo todo en blanco y negro, todas las personas pueden sentir, y todas pueden razonar, pero nadie hace las dos al mismo tiempo, el verdadero amor nace cuando se da sin esperar nada a cambio, con esperar un besito ya estás pensando de forma egoista, y para entender eso analiza esta pregunta:

Un niño lava los platos ¿lo hace porque quiere limpiarlos o pa que no lo rete la mamá?...
esa es la diferencia entre razonar y sentir.

que yo tienda a ser racional no significa que no sienta, solo que siento menos de lo que razono, la verdadera razón se usa para tomar deciciones específicas...

sobre tus supuestos afectos "racionales" tendría que verlos, por lo general sí esperan algo a cambio sin darse cuenta, como el reconocimiento social.

saludos.

 

Hay varios tipos de depresión. La más común es la depresión recurrente que , generalmente, se confunde con las penas de la vida. Pero cuando se trata, por ejemplo, de depresión mayor severa endógena... estamos hablando de palabras mayores.

Todo depende en qué grado se sufra de la enfermedad, no de la capacidad para decidir suicidarse o no. Si el suicidio no está dentro de tus posibilidades, tu depresión es muy leve o simplemente no lo es.

 

Pero si tienes problemas y para solucionarlos le pides ayuda a los demás porque solo no puedes, ¿eso no sería cobardíasegún tu planteamiento?. Desde mi punto de vista, yo amo el fútbol, vivo por "jugar a la pelota" aunque no sea ese mi trabajo sino lo hago solo porque me gusta, pero si alguna vez me llegáse a pasar algo y quedáse inválido (ojala nunca ocurra) lo primera que pensaría es en acabar con mi vida sabiendo todos los problemas para los demás que eso trae, pero no querría vivir si lo que más me gusta hacer ya no puedo hacerlo, sería un sufrimiento eterno y creo que no podría vivir tranquilo con eso. Pero yo hablo de lo que YO haría no digo que si alguien queda inválido deba matarse, a lo que me refiero es que hay cosas y situaciones que algunas personas no pueden soportar y otras sí, pero que en ningún caso el suicidio va de la mano con cobardía porque hay cosas que definitivamente no tienen solución, son las que hacen que tu vida valga la pena, son cosas que para cada uno tienen esa importancia vital y varían de una persona a otra. Volviendo finalmente al tema creo que en el momento justo antes de quitarse la vida (que creo es eso a lo que el tema se refiere), la persona de partida tiene que ser consciente de todos los problemas que le deja a los demás, como por ejemplo a su familia, y si teniendo en cuenta eso que es lo más importante, aún así siente que debe hacerlo entonces ya debiera ser considerada una persona valiente, no digna de admiración, por supuesto que no, pero se puede admitir que es muy valiente porque a pesar de saber todo lo que suicidarse conlleva se atreve a hacerlo. En todo caso me parece muy respetable tu punto de vista Cσσkιε porque es normal que no todos coincidan en eso, por ejemplo Arturo Prat quedó como héroe por saltar a otro barco y que lo mataran, para mi fue "weón"; pero bueno, son opiniones...

Toda la razón como ejemplo: a los que les gusta el fútbol y sobretodo la U. católica deben conocer el caso de Raimundo "Mumo" Tupper, jugador de ese club que siendo jóven, siendo un excelente jugador, con mucho futuro y proyección personal y profesional, se suicidó mientras el equipo se encontraba en otro país jugando unos amistosos, se tiró desde el séptimo piso del hotel en el que estaban alojando y fue por culpa de su depresión endógena, la peor depresión de todas, en la cual la persona tiene cambios radicales de estado de ánimo sin demostración alguna ante los demás...

 

Osea depende de cada persona, unas son mas valientes para afrontar las adversidades de la vida y no se rinden, pero estan la gente que se rinde en el instante que no hayan otra salida mas que esa. Para mi ellos algo malo tendran que llegan al punto del suicidio. atentar contra si mismo. :s raro

 

1. claro, pero entonces tu "argumento" de que:
"en ganeral creo que quienes están defendiendo el suicidio tienen a conmoverse y probablemente mezclan sus sentimientos con vivencias personales más que con opiniones, ",
no te sirve.

2-creo que no se trata de entender o no entender.
te doy un ejemplo pa que me captes.
es logico que el gobierno les de una buena salud a sus ciudadanos?, ¿es logico que las farmacias no se pongan de acuerdo para poner precios?, es logico que las personas piensen en su vocacion antes que en el dinero?...¿es logico que un hospital te atienda sin pedirte cheques en blanco?..¿es logico que a un hombre le gusten las mujeres? (uff podria estar toda la vida dandote ejemplos) claro, en teoria es logico, pero no siempre es asi.
la logica ya no existe, por eso te digo que es algo subjetiva esa wea de logica.
lo que hoy es logico para ti mañana no lo sera...fijate como avanza la tecnologia tambien.

3.es que tu error parte de la base que generalizas todo y ahi se acaban al tiro tus argumentos.

pk si hablamos en general, esta claro, k el niño lava los platos pak no lo reten, pero no tiene sentido generalizar, pk el niño podria lavar los platos por millones de razones.

lo ultimo no entendi a que iba, me perdi xD
me enredo si no me citas bien, pk tengo k volver atras y es una paja.

 

No te estoy generalizando nada, solo trato de hacerte entender que la razón es un aspecto, los sentimientos son otro, y asumir la realidad es otro...

- pensar es generar una idea, aveces es cierta, aveces no.
- sentir es pensar en ti mismo y tus necesidades o el placer, aveces no haces daño a nadie con eso, otra veces sí, y tus sentimientos no siempre son buenos para ti.
- Asumir la realidad tal como es, aveces es necesario para mantener los pies en la tierra y otras veces es mediocre porque se rechazan mejores posibilidades.

La persona deprimida en general es egoista porque solo piensa en sus propios problemas, sin preocuparse de los problemas de los demás y solo ve los aspectos negativos de la realidad, negandose las soluciones a si mismo, tratas de hecerlo ver como un estado de conciencia normal y sano.
No te lo digo de pesao, es por expericnia propia...
A la persona deprimida le gusta estar triste, su miseria le genera placer, le encanta hacerse daño a si misma, sin darse cuenta de que con eso le hace daño a los demás.
esto es debates wn, no alcoholicos anónimos y tratar de conmover es una falacia...

Todo lo que trato de decirte que que no importa cual sea el problema, siempre hay una solución alternativa al suicidio, pero por lo general requiere saltar al vacío, correr un gran riesgo al que la persona no está dispuesta por miedo, la velentía también es miedo, y la valentía para suicidarse es valentía que podría aplicarse en resolver el problema si la persona lo tratara con lógica y no con un impulso irracional.

con eso finalmente creo haber encontrado la respuesta, la valentía siempre está y nace en el miedo de la persona... ¿por qué no la aplica en resolver el problema?
Es cierto, hay que conocer la situación específica, pero la única situación que tú puedes conocer sin vernos la cara a todos es la tuya, si para tí hay solución, la hay para todos hasta que alguien pruebe lo contrario, y ten presente que en mi vida he visto mucha gente con problemas, y nadie me ha salido con algo que no tenga solución, solo he visto personas incapaces de recapacitar.

...y eso de que nada tiene lógica no tiene sentido, si el mundo fuera así nadie se preguntaría nada, y este tema no existiría, ¿para qué buscar algo que no existe? claro que existe la lógica, lo que no siempre existe es la conciliación entre los puntos de vista, la verdad existe y es la realidad pero nadie puede verla completa, ni tú, ni yo, ni nadie aquí es omnipresente, por eso no tenemos todas las respuestas, unos podrán tener más que otros en tal o cual cosa, pero nadie las tiene todas.
para tener todos los puntos de vista tendría que ser todos además de ser yo...

 

ok, lo entiendo, pero mientes al decir k no estas generalizando, porque de hecho casi todos tus post han tenido generalizaciones...(como no me interesan mucho los demas temas que hay en el foro, me puse a buscarlos, para que no me preguntes donde):

pagina 2

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pagina 4

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pagina 5

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pagina 5 (contradiccion con todo lo dicho anteriormente, (en rojo) y nueva generalizacion)

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pagina 6 (contradiccion con lo citado anteriormente en rojo y nueva generalizacion)

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pagian 7 (contradiccion con el post de la pagina 5 y millones de generalizaciones)

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te pido un poco de "logica" dejando de generalizar y te dejo 2 quote de otros usuarios que parece k no te diste el tiempo de leer.

mc_dreco

alstor:

siguiendo con tu ultimo post:

?¿
esas son definiciones?....

te parece normal estar deprimido (obvimente por algun problema) y ponerte a pensar en los problemas de los demas?...te parece "logico"?....jajajjaja, a mi me parece absurdo, pk?, simple, imagina k estoy deprimido y me pongo a pensar en los problemas de los demas...me vuelvo loco po brother.
no trato de conmover a nadie, trato de hacerte entender k estas metiendo a todos los suicidas en el mismo saco....y me atrevo a decir k con poca experiencia....(o me vas a decir que eres sicologo o tienes algun conocimiento del tema aparte de tu experiencia y las pocas personas que has conocido?)

no todo tiene solucion en la vida, por ejemplo, las piernas y los brazos no nos crecen como a piccolo de dragon ball z xD

Y dale con la logica...

ya lo dije, no siempre hay solucion a un problema.

si para el hombre A la solucion a no tener piernas es vivir con muletas o silla de ruedas y seguir disfrutando la vida, lo encuentro perfecto.
pero no le puedes pedir al hombre B k haga lo mismo solo pk el hoombre A lo hizo, porque?...pq kizas para el hombre B la vida no sera la misma, se siente inutil y quien sabe, el wn no puede trabajar, tonces, tu le iras a dar plata a el para sus gastos y necesidades?

si la gente se hace preguntas, no tiene que ver con logica, sino con curiosidad o para informarse, o que se yo...pero no veo tu logica.
el problema tuyo es k le buscas logica a los sentimientos y como dijo kagayo mas atras, los sentimientos no tienen logica, son irracionales.

fin a mi megaultrahipesuperpost, xD