1978, las dictaduras de videla y pinochet Estamos en el año 1978, año apogeo de las dictaduras de videla y pinochet, ambos tenian hasta ese momento afinidades General Pinochet y General Videla Pero en el año 1978, ocurrió un conflicto que de haberse concretado, hubiese formado una guerra tan desastrosa que es muy probable que en destrozos hubiese igualado a la primera guerra mundial, arrastrando a otros paises como ecuador, paraguay, uruguay e incluso brasil. ya de antes argentina habia tenido problemas, pero su imposibilidad belica habia impedido alguna invasión.. Afan Nacionalista Argentina hasta esos años, se le habian inculcado un afan nacionalista dantesco, como para decir ''me hecho un hombre, mate a un chileno'' entre otras frases, que si las coloco de seguro muchos tendrian mas odio a los argentinos, lo cual no es la idea. inclusive los generales argentinos en esos años daban discursos pro anti-chileno como ''nos comeremos sus gallinas, y nos violaremos a sus mujeres'' cosa que disgusto enormemente a la opinión mundial y a la ONU. Europa era el pais que mas queria evitar un conflicto en la región, principalmente el vaticano que ya veia una guerra estilo primera guerra mundial en sudamerica, por lo cual se incurrió enormemente en mensajes de paz. ademas peru y bolivia ya habian hecho alianzas secretas con argentina, si argentina daba el pie al ataque, peru y bolivia atacarian formando el frente del norte, tratando de llegar como objetivos principales arica, calama y anfotagasta. El factor Nacionalista. Durante muchos años, peru y bolivia habian inculcado en su educación, afiches y programas televisivos, un ambiente nacionalista, por esa razon y por rencillas historicas, bolivia y peru iba si o si a atacar chile, si argentina lo hacia. Pero no solamente habian rencillas entre argentina, chile, bolivia y peru, ante una eventual guerra tendriamos de aliado a ecuador y paraguay, ecuador que queria desde siempre recuperar los territorios del norte de peru, y paraguay, que queria ganar algo mas de terreno en bolivia. Ademas Brasil tambien se uniria entonces a una eventual guerra, para obtener mas territorios selvaticos, y obtener un acceso al mar de plata, vital para sus materias primas. entonces mas que una paz, viviamos una paz armada, similar a la primera guerra mundial, cualquier chispa escenderia un conflicto que llevaria a una guerra total, destrucción total de ciudades, raids grandes y muchas muertes. Videla y su Gobierno. A diferencia de Pinochet, que tras la ayuda de los chicago boys, tuvo un auge economico muy grande, Videla, habia tenido graves problemas en salir de la crisis a argentina, ademas de que el mismo habia enviado a mucha mas gente a campos de concentración y exterminio, muchos paises lo consideraban pro nazista, entonces Videla sufrió una enorme desaprovación incluso de los sectores que al principio lo apoyaban. Por esa razon, Videla incurrió en un desmezurado gasto en defensa, para despues desviar ese descontento en cualquier conflicto a futuro, por esa razon propuso el mundial del 78, y el conflicto con chile, mas que nada para desviar ese descontento en el nacionalismo. Pinochet y su cautela si hay algo que todos debieramos agradecer a pinochet (quizas lo unico) fue que mientras ocurrió el conflicto, Pinochet a diferencia de cualquier dictador nacionalista que ante cualquier conflicto hubiese promovido la belicosidad, fue cauto, en ningun momento quizo promover el nacionalismo, eso explica por que la ausencia de noticias o el bajo de tono de las noticias en los medios de comunicación, el canciller quiso bajar el tono del conflicto, Pinochet sabia que las Fuerzas armadas chilenas eran inferiores tanto en calidad como en cantidad, mas las FFAA, contaban con un entrenamiento mas profesional, eso es algo que nose si hubiese sido un factor decisivo, pero si hubiese sido una gran ayuda a la desventaja. muchos generales querian dar el primer golpe a argentina, pinochet preferia mantener la cautela. Pinochet, durante el transcurso del cuasi conflicto se reunio una gran cantidad de veces a sus homologos argentinos para resolver el conflicto mediante la diplomacia, mas los argentinos estaban totalmente ciegos, si o si querian la guerra, declarandola como necesaria. Dado esto, Pinochet incurrió en un fuerte gasto en defensa durante ese año, mas ningun pais le queria vender armas por la cuestión de los derechos humanos, por esa razon tuvo que conseguirse armas por donde sea. Crisis de armamento Chile hasta ese entonces no habia incurrido en un gasto de armamento grande, sus armas eran viejas, subsonicas, muchos eran hawker hunter, Mig-15 Comprados en el gobierno de Allende, F-86 sabre y F-4 Phantom, y a excepción de F-4 Phantom, su generación ya era antigua, no eran verdaderos opositores a los Skyhunter de los argentinos, que eran mas nuevos y supersonicos, el F-4 Phantom como sabran presentaba el problema de tener solo los tiros de misiles para defensa de caza-caza, esto era una gran desventaja. analizemos la cantidad de armas que poseia chile. Chile: Tanques: 150 Tanques Sherman+ 120 Tanques T-34+ 45 Tanques Panzer 3 Aviones: 100 Cazas Hawker Hunter, 50 Bombarderos+ 50 Boing 707, transformables a transporte y bombarderos, ademas en caso de deficit se contaba con cualquier aeronave aerea a transformarla en caza. Soldados: 100.000 Soldados profesionales + 400.000 reservistas + 1 millon de personas en caso de movilización General y masiva. mas los carabineros se ofrecieron con una actitud como nunca antes (pucha que adoro esa institución) y se doto al ejercito de 100.000 efectivos mas, ellos lucharian primero contra los argentinos. Ademas se contaban con un aumento de soldados si pinochet decretaba que devido a la situación caotica, el reclutamiento de jovenes menores de 18 años. en total se podria haber contado con 600.000 soldados entre el ejercito, carabineros y reservista, mas 1 millon de soldados mas si se daba el caso de movilización, y 1 millon de soldados mas si se decretaba el reclutamiento de los jovenes de media, dando en total una cantidad cercana a los 3 millones de soldados, en realidad esto era algo teorico, pero como sabran una fuerza sin entrenar, presenta poca ayuda, esto demostraba lo delicada de la situación. Argentina Tanques, 450 Tanques Sherman + 50 Tanques Panzer 4 + 25 Tanques Panzer + 10 Tanques Crusader. Aviones: 450 Cazas Skyhunter + cazas variados. en total 500 Cazas. ademas de contar con 200 Bombarderos, listos para bombardear ciudades como santiago, imaginense como 200 aviones lanzandose por sobre el tupungato hacia santiago. Soldados: 80.000 soldados profesionales+ 800.000 reservistas+ 2 millones de soldados en caso de movilización y el general videla estaba tan confiado en una victoria que no requirio a movilización de menores de 18 años. el problema era que mientras argentina tenia exceso de armas, chile no contaba con lo suficiente, incluso muchos generales temian tener los reservistas pero no las municiones. hubiese pasado algo similar a los rusos en la segunda guerra mundial. Situación Caotica Muchos chilenos no tenian ni idea de esto, mas solo eran rumores, para el 22 de diciembre, muchos esperaban navidad, como cualquier otra, en ese entonces, el General Videla, ya tenia escrito la declaración de guerra total a chile, solo faltaba enviarla. en ese entonces ya la situación empezo a tambalear, y se empezo a salir rumores principalmente en puerto natales y arica, claro era raro que derepente llamaran a los reservistas a ¨clases de ejercito¨ con obligatoriedad. en el norte la situación era caotica, en arica (segun mi papa) se veia movilizar docenas de tanques al frente, a el mismo ya lo habian llamado en 2º linea defensiva (era reservista), mientras en los colegios del sur, y a la ciudadania se les ordenaba cavar trincheras, en el norte se doto a las personas de los pueblos del interior a cavar trincheras, muchas personas desconocian la gravedad del conflicto, pinochet esperaba que ante el menor movimiento enviar el mensaje nacional por radio y televisión respecto a la casi inminente declaración de guerra argentina, peruana y boliviana y su llamado a la ciudadania a la defensa de ultranza y movilización general. el 22 de diciembre, el dia mas algido chile tendria una actitud defensiva, no provocarian ningun conflicto, pero en caso de que ellos atacaran, pinochet daria la información nacional correspondiente, y defenderia a ultranza, para una posterior ofensiva. a las 6:00 de la tarde, los peruanos ya estaban informados y apostados en la frontera de tacna, y los bolivianos, cerca del silala, romperian en pro de llegar a calama y antofagasta, en la base de regimiento rancagua y baquedano, se alistaban millares de hombres reservistas a la linea defensiva, arica se convertiria en teatro de guerra, mientras en argentina millares de soldados eran despedidos por sus esposas al frente, muchos camiones llegaban, y ya la guerra era inminente. Pinochet solo esperaba, la gente de las fronteras, tenia miedo e incertidumbre, argentina estaba lista, peru y bolivia igual. se esperaba bombardeos masiva en Punta Arenas, Puerto Montt, Temuco, Santiago, Valparaiso, Antofagasta y Arica. justo en ese momento, ocurrió un milagro, el sur sufrió una tormenta y eso paro en seco la ofensiva en el sur a una semana mas. el papa justamente en esos dias se comunico personalmente con videla, y le indico que mediada esto por la paz, ademas de que EEUU iba justamente a poclamar su apoyo a chile si es que hubiese una guerra, entonces a videla no le quedo otra opción que aplazar la invasión para despues postergarla indefinidamente. muchos generales argentinos quedaron descontentos, asi tampoco bolivia y peru podian atacar y regresaron a casa, se salvo la paz. Consecuencias Si chile hubiese sufrido una guerra, es muy probable segun muchos estudiosos que argentina no hubiese ganado, pero la guerra hubiese sido larguisima, dura, muchas ciudades destruidas, teatros cambiantes, lucha calle por calle, casa por casa, y es muy probable que yo actualmente no estaria escribiendo esto. bueno esop, para que quede mas clarito, ^^
Que los chilenos saquen el ejemplo de lo que estamos haciendo ahora, porque después les toca a ellos. Leopoldo Galtieri Dictador y General Argentino 1981-1982
Para aclarar unos datos: La mediacion Papal no comenzo ese 22 de diciembre, sino 6 meses antes, ese 22 de diciembre Argentina la acepto al ver que iban a la derrota. Chile acpeto la mediacion Papal desde que este la propuso a pesar de que Chile gano en el fallo, Argentina nunca acepto la mediacion Papal hasta ese 22 de Diciembre. EEUU tenia la enmienda sobre Chile por lo cual no le podia vender armas a Chile y le aconsejo a sus aliados que no le vendiaran, pero hizo vista gorda a ello. Los tanques Sherman recien llegaron en el transcurso de 1978 y fueron comprados por medio del mercado negro a Israel, este y EEUU sabien muy bien quien era el destinatario de esos tanques. Pinochet no aviso de la situacion al pais para no alarmarlo y porque un pueblo que ers atacado a traicion y por la espalda por 3 supuestos "hermanos" luchara siempre hasta el final para vengar la afrenta y de haberse producido la guerra esta seria de superviviencia del pais, por ende se necesitaba que todo chileno se mentalizara a luchar hasta vencer o morir, como decia Baquedano parte del dia "hoy no hay prisioneros", ese era el tipo de lucha que se iba a dar, y un pueblo que se sienta traicionado luchara mejor. Todas la cuidades chilenas eran bombardeables pero en ninguna se hizo simulacro de ataque aereo, ninguna ciudad argentina del este podia ser bombardeada, pero en todas ellas se hizo simulacros de ataque aereo, sindrome de derrota. Todos los ricos y la elite gobernante argentina envio a sus hijos al extranjero para que no fuesen enrrolados y no muriesen en la guerra porque ellos sabian que iba a ser larga, aunque al pueblo argentino le decian que en dos semanas Chile caeria. En Chile nunca se supo de envios de ataudes y bolsas a la frontera, pero en argentina salian convoyes de trenes llevando ataudes y bolsas para los muertos, porque esto si la guerra solo duraria dias, otro sindrome de derrota. Y el peor error argentino justo se iba a producir a los dias de guerra, si Chile resistia mas de lo planeado figuraba en el plan argentino hacer bombardeos de terror sobre las cuidades chilenas, es decir bombardear a la poblacion civil para obligar a Chile a rendirse. Craso error, eso hubiese sido lo que al igual que Prat 100 años atras levantaria el alma nacional y un alud de chilenos sedientos de venganza se pondria en marcha hasta llegar y arrasar BA. Y sobre envenenar las aguas argentina (y muchas otras cosas horrendas mas) es cierto, pero solo se aplicarian una vez que argentina aplicase sus medidas de terror, asi la ONU ni ningun organismo podria acusar a Chile de genocida pues solo nos estariamos defendiendo de ataques similares de parte argentina. Chile hubiese ganado la guerra despues de 6 u 8 años de contienda, pero el costo para el vencedor (y que decir de los vencidos) hubiese sido catrastofico. Y de la victoria chilena no la digo yo ni chilenos, sino entendidos en la materia, varios de ellos argentinos.
El gobierno militar hubiese sido estupido se se hubiese mantenido neutral en la guerra de Las Malvinas, y algo mucho peor si hubiese apoyado a Argentina.
Hermandad sudamericana? cuando Sudamérica ha estado unida? Sobre el tema, sin comentarios, soy un contrario a la guerra, mal lo que hizo Chile, mal lo que hizo Argentina, mal lo que hizo Inglaterra. Saludos
tomo este post por ser el que mayores datos da, muchos erroneos y otros ciertos, la vision de esos años oscuros en argentina dista mucho de la opinion de varios foristas y puedo decir esto ,porque yo la vivi directamente ... el hecho de que en el 78 casi se llegue a una guerra es solo una discucion entre militares con poder de gobierno, ni al pueblo argentino ni chileno REALMENTE les importaba ( ni conocia) el motivo de la disputa. de producirse una guerra , y comparando que en ese entonces argentina tenia 25 millones de habitantes y HOY chile llega a16 millones, que el ejercito era de 3 a 4 veces mayor y con experiencia de combate en la provincia de tucuman y combate urbano contra el e.r.p. , montoneros , y otras organizaciones que tomaron la lucha armada, teniendo en cuenta que una vez conqustada la altura de la cordillera la relacion de fuerzas para combatir es de 2a 1 y que el territorio chileno es de una profundidad maxima de unos 400 km solamente , es logico que si se hubiera producido el entrentamiento, hoy chile no exista como nacion. o estaria representada como con un tercio o menos que el actual territorio si alguien quiere discutir este punto, por favor , que sea con argumentos logicos y no bravuconadas nacionalista idiotas....
CHOPPER, CHOPPER tu de nuevo, jajaja como estamos. Tu hablas de bravuconadas nacionalista idiota, y que es lo que has hecho con tu post, lo mismo jajaja... Socio tus generales han dicho que la guerra seguramente la habrian perdido, nosotros no hemos dicho eso, estabamos seguros de ganarla pero a un precio muy alto. Y es mentira de lo que dices que le pueblo argentino no le importaba la guerra ni la conocia, como me explicas entonces los simulacros de ataque aereo que se hacian en vuestras ciudades, o las depedidas en los terminales de buses o andenes de trenes que le hacian a los soldados enviados al sur?, si hasta las barras de futbol los despedian con vitores y musica al igual que hicieron el 82'. Y sobre que Chile no existiria hay te equivocas, no conoces nuestra mentalidad, hubiesemos luchado hasta la muerte al igual que lo hizo el pueblo paraguayo hacia un siglo atras. Hitler perdio la guerra porque penso que atacando al pueblo ingles este obligaria a su gobierno rendirse, pero en vez de eso el pueblo se unio mas a su gobierno para que juntos buscaran la venganza, lo mismo le hubiese a Argentina apenas hubiese bombardeado una ciudad chilena, ese dia hubiese perdido la guerra, el resto hubiese sido una masacre inutil.
voy a subir el artículo que originalmente era de El clarin y el perfil de Argentina, luego subido a Chile hoy Ex militar argentino: "Ibamos a atacar a Chile después de las Malvinas" Colaboración de Everas Basilio Lami -integrante de la junta militar de esos años- reconoció que había sectores de las Fuerzas Armadas de su país que estaban a favor de un conflicto armado. En una entrevista publicada hoy por el semanario argentino Perfil, el brigadier general (R) Basilio Lami Dozo aseguró que el gobierno militar que hubo en su país tenía pensado atacar a Chile una vez terminada la Guerra de las Malvinas, conflicto que finalmente fue ganado por Gran Bretaña. Lami Dozo era comandante en jefe de la Fuerza Aérea argentina e integrante de la Junta Militar de dicho país. Desde esa posición, fue uno de los principales negociadores entre Chile y Argentina para la disputa limítrofe del Canal del Beagle en 1978, que estuvo a un paso de desencadenar una guerra entre ambos países, y afirmó ser uno de los artífices de la mediación papal que puso fin al conflicto. El ex militar aseguró que en 1982 habló con el comandante en jefe de la Fuerza Aérea chilena para pedirle especialmente que no enviara aviones de guerra al sur de Argentina durante el conflicto con Gran Bretaña, porque de lo contrario "habría problemas" y atacarían a Chile "con todo". Según el testimonio de Lami, había un importante sector de las Fuerzas Armadas argentinas que querían ir a una guerra con Chile, y además recordó que el líder de la junta militar argentina de esos años, Leopoldo Galtieri, estaba a favor: "Que (Chile) saque el ejemplo de lo que estamos haciendo ahora, porque después les toca a ellos". Sin embargo, el ex militar aseguró haberse mantenido siempre contrario a un enfrentamiento armado con Chile. "Yo no tenía la certeza de ganar. Les dije a los del Ejército que (las fuerzas armadas chilenas) nos iban a dar una cachetada de entrada y llegarían a Río Gallegos (2800 km al sur). Ahí sí, la Argentina, que era mucho más potencia, los volvería despaciosamente hasta la cordillera. Eso iba a costar mucho dinero y vidas", dijo. Te hago una pregunta, si los servicios de inteligencia de Chile, fueron capaces de atacar y realizar atentados en USA (potencia mundial) y Argentina, sin mayor oposición, ¿tu crees que Chile hubiese optado por la guerra convencional?. Otro punto, hoy la estrategia de guerra moderna "no esta basada en la cantidad de material y contingente" caso ejemplar es el de Vietnam, y en las guerras de Malvinas, se demostró que el ejercito no estaba preparado para la guerra, por algo Pradera del ganso tuvo ese resultado,( reconocido por el capitán a cargo de la invasíon) lo más destacado y reconocible es la excelente calidad de los pilotos Argentinos, héroes de tomo y lomo. Así que la experiencia de guerra que mencionas es más una opinión personal que un hecho comprobable. por eso me quedo con la última parte de la frase del general Lami, en el artículo, pues era sabido que hiba a ser una carnicería a ambos lados. Y he sido conservador con el tema de chovinismo, en especial cuando la sangre corre, y los analistas de defensa Argentinos de foros y oficiales, se informaron de la complicada geografía de Chile, incursionar con una columna blindada entre valles "era un suicidio", en especial por los cañones de hipervelocidad desmontable de los Sherman.....el asalto aereotransportado era un riesgo altísimo pues tendría que hacerce sobre territorio sumamente hostil climaticamente y sería un milagro que no fuesen detectados antes, y te olvidas la gran cantidad de kilometros de frontera, si que la infiltración bidirecional sería para ambos muy dañina, por lo tanto hiba a ser larga y con carateristicas de guerrilla. Y se te escapa algo importante, eso de "que Chile no hubiese existido hoy " eso es imposible por el Derecho Internacional, en especial cuando se usa vía agresión, que es lo que Argentina pretendía, por lo tanto la ayuda internacional vendría a favor nuestro, de acuerdo a los estatutos de la ONU.
