No Todos Los Muertos Son Buenos

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por deuce81, 17 Jun 2008.

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  1. kat_26

    kat_26 Usuario Nuevo nvl. 1
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    A ver el odio lo impusieron otros cuando comenzo la dictadura . No tengo por que respetar la muerte de ese viejo por todas las explicaciones que ya e entregado . Los que se sientan tan indignados con este tema no lo visiten y ya !.Yo por lo menos nunca fui a webear en el post en donde le rendian honores ....esa wea se llama TOLERANCIA , respeto sus forma de pensar , pero no exijan que pensemos como ud . si piden respeto por los muertos , que le quedan entonces a todos aquellos que estan detenidos desaparecidos a los cuales todavia no se les hace justicia . Y mija el pasado no se supera ni menos se puede construir sobre el hasta que las deudas se salden y las familias puedan enterrar a sus muertos, es tipico del conformismo querer tapar el sol con un dedo .
    En dictadura posiblemente hubo menos problemas de delicuencia , pero bajo que costo ? se perdio la libertad , reinaba el temor y la deseperacion . Si tu puedes transar con eso yo no.
    Reconosco soy resentida e inadaptada esas son palabras a las que no les temo. Lo aclaro por que lo e leido tantas veces en este foro como una forma de ofensa . Lo que es por cierto bastante estupido.
     
  2. deuce81

    deuce81 Usuario Nuevo nvl. 1
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    Me Parece Notable Tu Comentario Sebastian_20....q Bueno Q Todavia Exista Gente Q Puede Discutir Un Tema Con Altura De Miras Y No Abanderandose Con Algun Movimiento Politico Ya Q Como Dije Anteriormente Esto No Se Trata De Buscar Culpables Sino De "no Ser Un Pais Sin Memoria" Para No Cometer Los Errores Del Pasado, Ya Q Un Error Es Tal Solo Cuando Se Comete Dos Veces
     
  3. GrungeInc

    GrungeInc Usuario Casual nvl. 2
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    se me olvido q los comunistas atacaban con "pistolas de agua"... habia una guerra interna entre civiles y el ejercito.... asi de simple, ahora si no quieres asumir que el 99% celebro la muerte de allende es cosa tuya...

    nunguna dictadura es buena, pero tb hay causas que llevan a caer en una.
     
  4. nikoex

    nikoex Usuario Nuevo nvl. 1
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    Concuerdo que en la memoria de un pueblo no se debe perder, y eso sirve para no cometer los errores del pasado, pero consideremos que el pueblo Chileno la caga cada cierto tiempo eligiendo gobernantes que no dan con la altura de lo que necesitamos. Particularmente me encantan los gobiernos democráticos, no veo conceptualmente a lo que estos llamados "angeles de la memoria colectiva" apuntan como represión, porque si se refieren a la falta de libertad deben considerar que ellos tambien "reprimen" al resto del país no dejando que desarrollen sus actividades normalmente. Con este tipo de gente no se puede dialogar porque siempre vuelve al mismo cuento del gobierno militar, de Allende, de los detenidos desaparecidos..etc..etc. sepan ustedes que toda esa manga de viejas que anda llorando por sus muertos (justificable o no) ha ganado la plata a manos llenas presentandose en cuanto lugar las han llamado para "sensibilizar" el mundo con sus historias, estas viejas se pasean por Europa (especialmente Francia y España) ganando lukitas y turisteando, las entrenan para que aprendan a hablar, las mantienen, les enseñal retórica y todo lo demás, conozcan el caso de Aucan Huilcaman y se sorprenderán (http://www.tcn.cl/wordpress/?p=528). Si investigan un poco sobre cuando el gobierno dió beneficios y pensiones a los descendientes de los detenidos desaparecidos, torturados ..etc. donde se encuentran ahora, la mayoría se ha puesto a estudiar carreras neoliberales como Ingeniería Comercial, Dirección de Televisión, Producciones Audiovisuales..etc.. becados por el estado y en Universida Privada como UNIACC.....Uffff ¿podrían alguna vez optar por esto en condiciones normales?...jamás!!!... asi que no me vengan con cuentos, porque yo estudié gracias a mi esfuerzo en Universidad Estatal, supe lo que era pasar hambre y no tener plata, y ahora trabajo de 08:30 en adelante y debo pagar al estado mensualmente impuestos por lo que gano y mantener un sistema de salud y pensiones financiado por mi mismo... Me importan un pico los milicos, los pacos u otras fuerzas armadas porque siempre han sido previlegiados, por Ej. si Ud. viajan a porvenir se pueden dar cuenta que los milicos tienen de todo a su alcance, incluido medico y hospital, son ciudadanos de primera categoría, pero el chileno común de ese lugar debe cruzar el estrecho de magallanes para ir a Punta Arenas a comprar un remedio si lo necesita. Por otra parte, los flaites tienen ayuda del estado, y la gente que tiene empresas tiene poder adquisitivo por lo que los únicos cagados hasta el cuello con todo este sistema es el chileno promedio que no clasifica para ninguno de los dos estratos sociales, que no es FF.AA, que no le mataron o torturaron durante la dictadura a ningún tio del tío del abuelo del tercer tío de la señora del primo y que no anda metidos en weas levantando luchas comunistas o partidarias para tener contactos en el gobierno u oposición, es decir el 80% de los chilenos estamos cagados con este sistema de mierda neoliberal que da pié a que unos saco weas minoritarios le echen a perder el día a quienes trabajamos, creando atochamientos, tacos e interminables esperas para llegar a tu casa a descanzar....

    He estado fuera de mi país en un par de ocasiones por trabajo, y siempre ando con mi bandera chilena en la maleta, y sea como sea quiero a mi chile más que la mierda y lo extraño cuando no estoy en él, lamentablemente tenemos lacras sociales que aún nos estigmatizan y weones como el de la carta que dió pie a este foro tienen la mayor de las culpas en la imagen que podamos proyectar al exterior...

    Saludos.

    Nikoex

    PD: Del Departamento de Extranjería de la Policía Internacional de Temuco, se desprende que desde el 18 de abril de 1994 al 20 de marzo del 2005, Aucán Huilcamán, registra cerca de 198 viajes, entre salidas y entradas al país. Ha visitado un total de 20 países de América y Europa....saquen ustedes sus propias conclusiones......
     
  5. GrungeInc

    GrungeInc Usuario Casual nvl. 2
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    pero como ofendes a ese pueblo tan sufrido, y q no se aprovecha de nadie...... con esa Info tan asquerosamente "falsa" puedes "herir suseptibilidades" de aquellos que ven lo malo en un solo sector
     
  6. chacho

    chacho Usuario Nuevo nvl. 1
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    este weon es mapuche y comunista.
     
  7. pinwino

    pinwino Usuario Nuevo nvl. 1
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    Chucha, cuantos años estudias pa sociologo, pa puro andar hablando weas, tampoco tengo color politico, pero tengo dos deos de frente pa saber, q los dos hombres q nombras tampoco eran unas blancas palomas, quizas murieron defendiendo la lucha social, pero por lo q me acuerdo, el q acribillaron en la retroexcabadora, lo hicieron porq se queria pitiar a cuanto paco pillara parao, oiga señor sociologo, dejese de hablar leseras, o no recuerda q los pacos son los cuidan, no a cabalidad, el orden publico, cuantos pacos se pitiaron el año pasado, aer si me acuerdo, una pal dia del joven combatiente o pal once de septiembre? no me acuerdo, pero ahi un aplauso pa esa lucha social, q a veces se viste con puros delincuentes culiaos q deberian estar en la carcel weon, q pasara si esa bala en vez de llegarle a ese carabinero, le hubiera llegado a un familiar tuyo, andarias escribiendo weas como lo acabas de hacer????
     
  8. maldita rabia

    maldita rabia Usuario Nuevo nvl. 1
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    Primero que todo quiero aclarar que tampoco me interesa que haya muerto este veterano, como dije en el post anterior no lo conocia, haci como varios de los que lo lloraron solamente por populismo, lo que me afecta es la ignorancia de nuestra gente o lo ciego que estamos y dejamos pasar cosas que quizas nisiquiera las vivimos y que nos contó otra persona...

    "En dictadura posiblemente hubo menos problemas de delicuencia , pero bajo que costo ? se perdio la libertad , reinaba el temor y la deseperacion . Si tu puedes transar con eso yo no."


    Disculpa, tu hablas de la libertad que tenemos ahora, la libertad de vivir encerrados con barrotes en las ventanas y candados gigantes en las puertas de nuestras propias casas por que es la unica forma de "evitar" que te asalten o te maten, el temor sigue, claro que ahora cambio por que antes los que teniamos temor eramos los que pensabamos diferente o eran comunistas... hoy tenemos miedo todos...

    Por último, ¿estuviste en el tiempo de la dictadura o en el tiempo de la up? o ¿te formaste tu opinion atraves de las opiniones de otras personas? Para hablar de pasteles hay que ser pastelero, sino andai puro webiando


    con amor : MALDITA RABIA
     
  9. kat_26

    kat_26 Usuario Nuevo nvl. 1
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    perdon....no estuve en el gobierno de la up , pero si me toco vivir mi infancia en plena dictadura , vi como se reprimia como se atemorizaba a las personas para que no demostraran su descontento .supe lo que era esconderse debajo de una mesa por miedo cuando llegaban los militares para buscar a mi familia por el solo hecho de pensar distinto , se del dolor que aun sentimos por mis tios desaparecidos , y asi como nosotros conoscos muchas personas mas que no nos vendimos al gobierno para llorar la carta con los derechos humanos pertenesco a ese circulo que clandestinamente sin aparecer en los medios seguimos luchando por justicia . como e dicho en muchisimas ocasiones no soy comunista ni socialista no aplaudo ni apoyo el gobierno de allende ni mucho menos el gobierno de pinochet , pero no entiendo no me cae en la cabeza que seres humanos apoyen la muerte la tortura y el exterminio . solo por un asunto economico . no todos lo que murieron en el golpe eran terrorista , habian personas comunes y silvestre que por estar abanderados por una idea politica murio , sin juicios , sin apelaciones . no me hace falta aver vivido el gobierno de la unidad popular para saber que nadie merece la muerte por sus ideales.
     
  10. vinduyan

    vinduyan Usuario Nuevo nvl. 1
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    respeto tu opinion.
    pero dejame dejarte algunas cosas en claro yo soy hijo de asesinado politico. mi padre no pertenecia a ningun partido politico pero estaba de acuerdo con el gobierno de allende( si si va a ver una tracalada de personas que van a decir que mi viejo era del mir y comunista y la wuea que sea.)
    sabes yo recibi 350 lukas. cuantas carreras crees que puedo pagar con eso? esa era la heredad que hiba a recibir por parte de mi padre? quizas hubiesemos logrado muchas mas cosas o quizas no, con el vivo y ami lado y sinceramente aunque hubiese sido menos lo hubiese preferido. quizas haya gente que recibio mas o menos la verdad no lo se. y hay gente que a viajado a diferentes partes con el fin de divulgar lo sucedido en chile. y si tienen ciertas regalias como turistiar o plata es lo minimo despues de todo lo que han pasado ( dejame decirte que el no poder enterrar el cuerpo de tus padres o quien sea no se lo doy a nadie ) ahora de que hay gente que se aproveche eso pasa con los comunistas, socialistas, derechistas, militares, evangelicos catolicos y en especial con los chilenos que somos unos oportunistas ( no creo que hayas devuleto el vuelto que alguna vez te dieron de mas y eso es por que los chilenos somos asi).
    pues bien no creo que vendas la vida de tu padre por 350 lukas ni por 10 millones y si crees que por esa plata recibida deberia callarme y conformarme estas muy equivocado.
    yo tambien e pasado hambre y malos ratos me fui de chile hace 5 anos y sin ningun tipo de asilo ni llorando por la condicion politica de mi familia y al igual que tu y de millones de chilenos me saco la cresta trabajando desde las 5 de la madrugada hasta las 4 de la tarde pero luego de terminar llego a MI CASA, me desplazo en uno de MIS 3 AUTOS, y si quiero comerme un asado o gastarme la plata que me he ganado y que he ahorrado en lo que se me pare la raja es problema mio.
    y cuando viajo a chile y veo a mi gente ( los chilenos ) que no tienen nada y que deben acostumbrarse a eso no mas por que asi es la wuea me da lata wn. pero mas lata me da el saber de que hay jovenes o otra gente que lucha en contra de eso o lucha por sus causas y otra gente los recrimina por que no pueden llegar a sus casas temprano a descanzar o opinan que son comunistas o terroristas o que deberian morirse o dedicarse a someterse y a hacer lo que los poderes facticos han echo durante todo este tiempo en chile.
    la pregunta es por que chile debe vivir asi y no canada que tiene la mitad de riquezas que chile?
    quizas esten equivocados, quizas sean ilusos pero al menos estan tratando y no por eso deben matarlos o abusar de ellos y despues generar un monton de mentiras y conventilleo de que tenian armas, o que habia una guerra, que eran apoyados logisticamente por el enemigo, o que recibian plata en fin y si lo hacen es por que hay gente que se come toda esa wuea.
    ahora referente a tu P.D. puede ser muy cierto lo que dices y si asi fuera cual es el problema, debe acallarse lo que sucede en el sur o lo que sucedio en chile con la dictadura?
    si crees que si te digo una vez mas es tu opinion pero no creo que te maten por eso.
    ahora si tu libertad esta reprimida por que los profes o los kabros estan en paro te puedo asegurar que no es nada comparado con lo que nuestras familias han sufrido.
    obviamente extrano a chile y a mis amigos pero no pr eso quiero que mi pais sea un pais de mentira y que las denuncias deban ser acalladas o poner a falsos heroes en altares de adoracion como lo fue bernales quiero la verdad aunque esta duela y nos muestre mal como tu dices. recuerda que otra cualidad de los chilenos es aparentar lo que no somos ( o si no fijate cuantos compadres andan en la micro hablando de los millones que tienen y andan en micro)
    quizas de esta forma los gobernantes se dediquen a hacer mas por el pueblo y no por el 5 % de la poblacion que son los ricos.
    y las lacras sociales de las que tu hablas sean estos delincuentes u otros no los vas a erradicar a palos y con abuso de poder. los cambios son mas profundos para que esto suceda y alguien en chile esta tratando de hacerlo.
    gracias por eso
     
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  11. nikoex

    nikoex Usuario Nuevo nvl. 1
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    En la Universidad conocí un compañero al cual mataron su hermano en una protesta en plena entrada de su casa, incluso cayó en sus brazos cuando trató de entrar, fue algo terrible.. si este tipo no me lo cuenta, nunca creería que le sucedió algo así, felizmente no tiene ningún resentimiento con las generaciones actuales y mira hacia adelante, no arrancó del país creyendo que las otras sociedades son mejores que las nuestras, no se escudó en su opción de "familiar de" esperando que papi estado lo ayudara, sino que estudió y ahora es un tremendo profesional que trata de levantar a chile con trabajo al igual que todos los de nuestra generación, asumiendo que tiene una responsabilidad social en todo este cuento... así se hacen las cosas, no buscando gringuitos que pagan por escuchar una historía triste de dictadura porque está de moda defender los pueblos originarios y tratarlos como mascotas de circo....
     
  12. gatoarroba

    gatoarroba Usuario Casual nvl. 2
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    Brillante tu post...hace años que no leia algo tan bien fundado y ademas valiente en este Chile que aun adora a pinochet, idolatra a Lagos y aguanta a Bachelet.
    Bernales fue un verdadero criminal cuando ordeno los allanamientos den temucocuicui y si alguien los duda lea los informes internacionales sobre derechos humanos. En ese lugar niños pequeños fueron obligados a arrastrarse por la tierra, hombre y mujeres semidesnudos fueron obligados a permanecer de rodillas por horas. Y eso lo ordeno Bernales "el general del pueblo"..del pueblo de pinochet, de lagos de bachelet.

    Te felicito por el post. extraordinario
     
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