es segundda vez que te escucho esto en el foro dime en este tema donde hacemos referencia que si hubiera estado bachelet estarian muertos? ( en este tema) por lo menos lo que yo pienso es que a lo mejor no se habria actuado con la misma rapidez o de la misma manera, como actuo con el tema del terremoto eso saludos para ti tmb
Y quien elije el equipo de trabajo??? El kioskero de la esquina?? Merito si elije buenos elementos, culpa si es que los elije mal . Respecto al termino de populista es relativo, y se lo da la gente como tu, como yo, y todos en general al darle rating a la señal del rescate. Yo le recomiendo compadre, no mirar tele y leer libros... asi se aleja del populismo Respecto a sus criticas, no puedo argumentar nada mas, ya que es facil criticar no teniendo una postura por lo menos decirse flexible, ya que si critica del limbo a ud no se le puede debatir nada porque nadie sabe lo que crees, .... y respecto a la entonacion de nuestro himno, creo que ahora lo prohibiran cantar hasta en el estadio cuando juegue chile, al Igual que el uso de banderas chilenas para que no se sienta perseguido. Saludos
Astrid: En realidad no se donde leiste eso de Bachelet. ME da verguenza frente a la imagen internacional de Chile, en que tengamos que reforzarnos en hacer las cosas bien. O sea, ?esto fue una lección para cada uno de nosotros?, ¿el gobierno nos esta dando cátedra para que hagamos bien las cosas?. Me parece innecesario publicitar que las cosas de hicieron bien, cuando en realidad, simplemete era algo que habia que hacer y punto. Quizas, mi critica se enfocaba al manejo del terremoto durante el gobierno Bachelet, en el cual las cosas no se hicieron bien ni mal, simplemente NO se hicieron. Si, claro que si. El presidente no ha cumplido con la palabra de desligarse de las acciones que posee en empresas, han existido dudas en el manejo de ciertas situaciones por el posible uso de influencias, pero claro, el pueblo gusta del circo, de un reality show y se cree el cuento cuando las cosas se hacen bien para la camara, y detras de ella, que sea lo que Dios quiera. No se si leyeron sobre el estadio de Pto Montt, y de como el presidente quiere impulsar el deporte recortando los presupuestos. SI, pero nadie se detiene a ver esa noticia, porque lo que hoy vende son los mineros. No entendi si me lo dijiste a mi o a otra persona. Si es para mi, me gustaria que leyeras lo que he escrito en contra de la concertacion. Hay una frase que resume la idiosincracia chilena "El que sabe, sabe... Y el que no es jefe". A raiz de leer libros, me he podido formar una vision, que me permite ver la trampa cuando los demas ven el circo. Lo que ocurre, y lo digo para todos, es que uno se encasilla con un color politico y lo defiende hasta la muerte, PERDIENDO SU PROPIA IDENTIDAD. Si tu politico preferido te dice, que comer caca es bueno, muchos aunque jamas se le paso por la mente comer caca, lo harían por su ídolo. Esta bien que el presidente sea cercano a la gente, pero que no se crea del pueblo, el presidente es un ESTADISTA y NO un dirigente vecinal. Aqui tanto se critica a Chavez por ser loco, y la primera de sus locuras, fue, siendo presidente jugar en plena cancha un partido de futbol profesional. No quiero que seamos un pais bananero. ¿Que les dije yo?. Fallecio un minero... ¿Donde esta Ud señor ministro?, deberia haber empezado a hacer un estudio del estado de las minas, desde su escritorio anticipandose a nuevas tragedias que podrian ocurrir.. Me autocitaré Señor ministro: Tuvo mas de 60 días para emprender dicha accion, y un dia despues del rescate fallece un minero desconocido para todos. ¿Se pondra a llorar por la muerte de aquel desconocido?, o , ¿presentara su renuncia?, o ¿una muerte no es nada en comparacion a los 33?. Hagamos las cosas bien?. Saludos
respecto a su frasecilla del que sabe sabe , yo le puedo decir que las labores se delegan, pero la responsabilidad no. Por lo tanto el Presidente era responsable directo del rescate Respecto a su apreciacion de estadista, te refieres a alguien asi como Lagos, para algunos de aca el mejor estadista de Chile ??... que tiene de malo que el presidente quiera ser Cercano??, Porque en el Gobierno anterior la Presidenta si podia ser Cercana, invitar a Bose a la Moneda y a Ud no se le veia ni la sombra criticando?? Y por ultimo compadre... las cosas se hicieron bien, el rescate fue en tiempo record, no hubo un solo muerto y demostramos a los ojos del mundo que Chile es un Pais con grandes estandares de seguridad salvo la caga que se mando la Bachelet con lo de la alerta de tsunami. Ya que la mina tenia medidas de seguridad porque no hay ni un muerto, y no vengan con los milagros de Dios Asi que respecto a su pregunta: hagamos las cosas bien?? yo le digo, se hicieron bien PD: Yo soy de Centro Derecha, tengo mi postura bien definida en base a lo que yo creo, y la opinion que me he formado con lo que he leido, y no compro todo lo que dicen las cupulas de los partidos.... y critico a cualquiera de los dos sectores porque asi se mejora, pero lamentablemente aca no se reconoce cuando las cosas salen bn, si no que buscan el motivo para quitar merecimientos a la buena labor realizada.
Las labores se delegan y las responsabilidades , se supone que tambien... Pero, ¿acaso en Chile no se corta por el hilo mas delgado cuando se trata de responsabilidades? YO no digo si Lagos, Frei , Bachelet hayan sido los mejores. Pero un amigo venezolano siempre me decia ser admirador de la politica chilena, ya que en especial el presidente "no se prestaba para el webeo", manteniendo siempre una compostura acorde a los protocolos. No espero que Piñera sea el mejor estadista, pero por lo menos, no haga las mismas payasadas que su hermano con la banda presidencial. El rescate estuvo bien, solo que hicimos fiesta de un hecho que en realidad era una verguenza: 1.- la empresa no contaba con los estandares de seguridad, cosa muy comun en este rubro, y que no fue supervisada por alguien de la inspeccion del trabajo, o del mismo ministro, como a muchos les fascina sacarlos de su puesto. 2.- Asi como se ven las cosas, los funcionarios del gobierno concertacionista, aprobaron la reapertura de la mina, pese a que no tenia por donde. Es logico pensar que la minera paso un billetito por abajo. 3.- LA desfachatez de la empresa al presentar documentos que acreditan el permiso estatal correspondiente, pese a que todos los mineros sabian que era falso. En el fondo, aqui hay CORRUPCION. Es obvio que este gobierno no tiene la responsabilidad de aquello, pero la corrupcion puede costar vidas humanas, no podemos sentirnos orgullosos de rescatar personas de la corrupcion. Y por lo mismo, el estado deberia, desde el primer dia del accidente, verificar el estado de todas las mineras, y para eso me autocitare:
creo que una de las mejores respuestas fue .......................... acaso querian que se hiciera un concurso publico con compra de bases y postulaciones? jajjajajajajjajajajajja
Haber compis, y lo repetire una ultima vez en Portalnet.... La mina si tenia medidas de seguridad, si no estarian todos muertos . Y al trabajar como minero asumes riesgos por una labor peligrosa que puede tener este tipo de casos Respecto a esto, quiero decirte que no soy critico ni de este ni del anterior gobierno respecto de la reapertura de la mina, porque como señale en el punto anterior, las medidas de seguridad estaban, si no por lo menos mas de la mitad hubiesen salido en Ataudes desde la mina Pero si el permiso lo tenian, ademas si los mineros sabian que no habian las medidas de seguridad suficientes: porque no se fueron a huelga???, porque siguieron bajando a un lugar tan peligroso?? la seguridad no empieza por uno mismo?? PD: respecto a que el hilo se corta por lo mas delgado, tienes toda la razon, pero queda en la memoria quien fue el responsable.... Lalito en el caso coimas, Laguitos en el caso del desfalco del mop y el desfalco con el transantiago, Bachelet con las ONG y la muerte de las persona con el tsunami.... Si bien ninguno de estos salio perjudicado es pq ambas coaliciones pactan a puerta cerrada , saludos.
De acuerdo a las estadísticas de Sernageomin, un promedio de 34 trabajadores han fallecido desde el 2000 hasta 2009. El 2008 fue el año más fatal: 43 muertos por algún siniestro laboral. Estimado hay un comisión hace dos meses trabajando en una propuesta gubernamental para la seguridad laboral, no es posible pretender que el Ministro de Minería hubiese estado abocado a esa tarea, cuando tenía de por medio el mandato presidencial de cooordinar las tareas de rescate. Tampoco, hubiese sido posible aplicar a tabla raza a la pequeña y mediana minería la exigencia de medidas de seguridad, que no han sido aplicadas por muchas decadas, sobre todo en un sector que aporta entre el 10 y 15% de las exportaciones de Cobre, y cuyas deficiencias en seguridad es consabida por todos los sectores incluyendo a los mineros, de haber sido así, tendrías paros y marchas todos los días por la cesantía que esta ocasionaría o por el aumento de los costos en la extracción del cobre, que esto sirva de experiencia pero no se puede ser tan ludico en solicitar o exigir medidas inmediatas esto requiere de tiempo, y con esto minimizar el riesgo de accidentes, ya que estos seguiràn ocurriendo, sólo a nivel mundial el 2010 van más de 1500 muertos por accidentes en la mineria incluyendo a paises desarrollados. La ministra del Trabajo, Camila Merino, sostuvo que uno de los objetivos de la Comisión de Seguridad Laboral es que Chile tenga uno de los mayores estándares a nivel mundial. Reconociendo que algunas iniciativas requieren materia de ley, Merino sostuvo que "la idea es convertirse en los mejores. La meta será cumplir con los mejores resultados vamos a estudiar el tema de largas jornadas". La secretaria de Estado reconoció que en materias de fiscalización hay muchos problemas, ya que también hay demasiadas entidades que buscan regular los temas, por lo que para ello propuso que es necesario que todas tengan política común. La ministra Merino dijo que se está trabajando en la propuesta de ingreso ético familiar y que "el respeto a los trabajadores debe ser el más importante. La calidad empieza por casa y es importante un acuerdo como primera prioridad". Consultada por las lecciones que debe dejar el accidente ocurrido en la mina San José, la autoridad de gobierno precisó que "se exigirá que los empresarios se preocupen de todo y para ello vamos a impulsar un sello de buenas prácticas".
Asi es, son pactos cerrados. Asi como en la concertacion, nadie asumio su verdadera responsabilidad, tambien le pasa a Pinochet con el Mamo Contreras. Si el Mamo esta en la carcel, la misma suerte hubiese sido para Pinochet, por su directa responsabilidad, mas aun por la verticalidad del mando militar. Pero estamos tan llenos de acuerdos, que al final, pagan las pulgas y no el perro. Saludos y asi dan ganas de debatir con gente seria como tu. Saludos
Al parecer sólo tienes una versión, te falto la segunda parte, este es un diseño que ya tenía sus antecedentes, además se hcieron mejoras en el diseño original, en base a la primera prueba efectuada en el yacimiento a principios del mes octubre, modificaciones que fueron visadas por el el Gerente de Riesgo de Codelco y Sougarret, yo me pregunto en este caso quién sabe más, Asmar o los Técnicos e Ingenieros en Minas de Codelco, en lo personal me quedo con los segundos. La famosa capsula Fenix, parece tener un diseño que data de algunos años atrás allá por el 1955... Dahlbusch era el nombre de la mina en que se la utilizó por primera vez, en las cercanías de Gelsenkirchen. Una antigua edición del semanario Der Spiegel relata que por ese entonces tres mineros habían quedado atrapados, al producirse un derrumbe. Al igual que en el caso de los minero chilenos, aquellos tenían contacto con el exterior por una perforación, a través de la cual recibían alimentos. Pero nadie sabía cómo sacarlos de allí. No había precedentes para un caso así. El diseño original del ingeniero Eberhard Au fue quien encontró la solución. Con la ayuda de otros técnicos de la mina de Dahlbusch, diseñó la cápsula precursora de Fénix. La primera “Bomba Dahlbusch” tenía dos metros y medio de largo y un diámetro de 40 centímetros. Sus paredes estaban formadas por una chapa de acero de cuatro milímetros. Allí, los hombres debían introducirse por una apertura, con los brazos hacia arriba, como un nadador al hacer un clavado en la piscina. Esta “bomba” no sólo salvó a los mineros atrapados en 1955 en Dahlbush, sino que volvió a utilizarse en diversos otros accidentes a lo largo de la historia . El principio básico sigue siendo el mismo ideado por el ingeniero Eberhard Au, quien nunca inscribió su invento en una oficina de patentes. Pero eso no pareció importarle, a juzgar por la frase con que lo cita aquella antigua edición de Der Spiegel: “Lo principal es que los hombres salgan”. Y también eso sigue teniendo vigencia ahora.
Estimado Gupav: Para mi seria una gran sorpresa, que inesperadamente, en un gobierno de derecha (sabemos como fueron los anteriores gobiernos de esta tendencia), tenga una marcada pauta en favor a los trabajadores, que nisiquiera un gobierno socialista (o como se llame lo que tuvimos), no lo hiciese posible. Si ese proyecto se concreta, obviamente seria lo mejor para todos, y espero, que no se contemple el delicado tema de la flexibilizacion laboral, que a fin de cuentas, era una de las intenciones de la derecha. Es como si la derecha se izquierdizara, y la izquierda era en realidad la derecha. Obviamente, si todo resulta en favor para todos, no importa su color politico. ESpero, que esas reformas esten listas antes del termino del mandato y otras que tambien se requieren en los diversos ámbitos de los chilenos. En cuanto a la capsula, una de las informaciones, era que en su parte inferior habia un mecanismo de escape, y cosa que por lo menos, en los planos que se enviaron en la confeccion de la cápsula eran inexistentes. En general, se tomaron riesgos en el rescate, pudo haber sido mejor, habria tomado mas tiempo, quizas un mes mas en el rescate, pero la posibilidad de un accidente podria haber sido mucho menor. PAra ser mas especifico en este asunto, debes imaginar que la perforacion no fue perfectamente vertical, que resulta obvio por la dureza de algunas capas, y del movimiento circular de excavacion. Por eso, el encamisado no fue completo, ya que al ser un tubo rígido, no adoptaria la diferencia de la curvatura, haciendo que la capsula no pase ni hacia arriba o abajo, o se atasque en pleno rescate. LA sugerencia en este caso, era crear una capsula de rescate corrugada, o sea, que tuviese la posibilidad de cambiar su forma y el minero logicamente debe estar atento a ello. Saludos
