1. Si tu piensas que los agujeros negros comenzaron a existir cuando se les conoció me deja mucho que desear por que sale de una lógica de realidad 2. Pitufos duendes pascuero o cualquier cosa tiene demostración, y no tienen nada que ver con la fe, la fe se acota a deidades las demás cosas son inventos interpretativos y creativos al igual que Dios judeo cristiano. Pero no el concepto de Dios filosófico y teologico que se postura de forma razonable y acotan a interrogantes de la vida. Donde decir un No o un Si es irracional y estúpido... Las interrogantes de la vida como antes del big bang y como postulaban los cientificos antes que el creyente postulara el big bang acotaban a ideas que no se preguntaban como ejemplo universo eterno no tenian como comprobar otra cosa por ende no decian nada al respecto. Por eso digo que las cosas que no se pueden comprobar como el antes del big bang no se asevera o afirma o se niega o se contra argumenta algo por que es innecesario... y el 3 punto no se entiende o no acota a lo que yo hablaba. Yo digo manzana tu peras
1. Piensa Azaroth piensa, bueno demuestrame que los agujeros negros existian antes que los descubran. 2. Es lo mismo, ya que la fe no es demostración de nada, no insistas con la palabra FE que esto es debates, no es creencias, te hemos repetido mil veces que la FE no demuestra o comprueba nada. 3.Y las cosas que no se comprobaban no existian, una vez descubiertas empiezan a existir, a no ser que tu vivas en otro planeta, pero en este mundo las cosas son así, no puedes pensar que existe algo porque a alguien se le ocurra, ese algo debe existir y ser comprobable. 4.Nunca dije peras, con razón no entiendes nada, si lees lo que a ti se te ocurre que dice, mira a una niñita de 3 o 4 años que no sabe leer te creo que invente cosas, pero aquí somos todos adultos como para andar inventando. Me puedes decir porque decir DIOS NO EXISTE es irracional, acaso hay algo que me asegure a mi que DIOS existe. Y no me salgas con la FE, porque no existe en este tema, estamos en debates. Ni con pedir que te comprueben que DIOS no existe porque ya te explicamos los motivos por lo cual eso no se debe realizar. Si dices que decir DIOS NO EXISTE, supongo que tienes una base, obviamente me imagino que tu base no es la ciencia tiene límites y DIOS va más allá de las ciencias, porque eso si es IRRACIONAL, dime algo con que puedas apoyar tu idea de que alguien que diga DIOS NO EXISTE es irracional. Aquí igual esta claro
Te respondo el punto uno, los agujeros están a miles de años luz, y nosotros existimos hace unos 6 millones de años en la tierra. Los agujeros negros están desde antes que supiésemos de su existencia.
viejo si algo se descubre es porke existió antes, la noción de agujero negro existía de 1792(se que entre 1789-1795 (no recuerdo estaba chico XDXDXD)), noción pero no se comprobó hasta entrado finales del siglo XX , el tema es que se demostró que existía no fue un supuesto.
Obviamente, si algo se descubre es porque esta, pero al descubrirlo para el mundo en que vivimos recién empieza a existir. Ahora nadie a descubierto a DIOS y mientras no se descubra no tiene nada de irracional la frase DIOS NO EXISTE, o acaso era IRRACIONAL pensar que no existian los agujeros negros, antes de que se descubran,o acaso no es IRRACIONAL pensar que existe un barco que vuele, o un tren que ande por el agua, son burdos pero es para vez si entiendes de una vez. Esas dos cosas puede que existan, o quizás no existan nunca pero en este momento BRITO por si no te has dado cuenta esas cosas no existen. Y cuando van a empezar a existir, si es que empezaran a existir alguna vez, cuando sean descubiertos.
Jamás respondiste con argumentos razonables, y lo que hablas es totalmente claro y completamente errado. Te lo dijeron y explicaron varias personas. Personalmente te lo demostre mil veces, YAMAMOTO también lo hizo,si no quieres entender ya no es mi problema. P.S.: Nunca leíste mis respuestas, pues nunca las contestastes.
¿Descalificaciones? Qué gracioso, si tu has descalificado a cualquiera que te contradiga y yo no he sido la excepción. Así que deja de decir sandeces y concéntrate en lo que me tienes que rebatir, porque te lo he refutado todo. ¿Así que son los métodos los incoherentes para comprobar a Dios? Pucha no haberlo dicho antes, para diseñar un método más efectivo para comprobar que existen las cosas que no existen.....bah, pero si ya habías mencionado que la fe era ese método maravilloso. Pero, que lástima que la fe no sirva como método ¿no? Por cierto, linda falacia, porque verás que los métodos no son los que no pueden comprobar a Dios, sino que Dios es ajeno a cualquier método de comprobación, porque no cumple con ningún criterio para que esa idea pueda ser considerada como comprobable. Como antes dije, el problema no lo tienen los métodos, sino la idea a comprobar, porque es ésta la que se escapa a la comprobación. Así como según tú Dios pudo haber movido esa partícula, también pudo ser Vishnú o Papá Pitufo, la falacia es la misma con indistinto personaje ficticio. Tanto el viejo pascuero como Dios, comparten que la única manera de creer en ambos, es por fe y que cuando no se tiene fe en esas ideas, uno deja de creer. O sea, ambas ideas son de carácter imaginario que no pueden ser comprobadas por ningún método de comprobación. Así que para mi como no creyente, hablar de Dios, los pitufos o el Viejo Pascuero, es lo mismo y no le doy mayor importancia a Dios porque algunos sigan creyendo en eso. Respecto de los agujeros de gusano, podemos afirmar que existen, negarnos o dudar al respecto. Sin embargo, los agujeros de gusano tienen sustento matemático, en cambio la idea de Dios ni siquiera eso tiene. Así que comparar un supuesto físico basado en las matemáticas con un supuesto de carácter completamente imaginario como Dios, es absurdo. Pienso que debieras "tirar la toalla", ya no te queda nada nuevo, coherente ni inteligente que aportar para defender tu porquería de tema que nació muerto, no porque la idea haya sido mala, sino que tu paupérrima manera de expresarte y tu casi nula comprensión, te ha llevado a límites de irracionalidad que rayan en la estupidez. Y para que no vuelvas llorando que los malvados ateos incrédulos no te creen, no te estoy llamando estúpido a ti, sino a tus estúpidos argumentos que ya te refuté. Claramente los agujeros negros existían de antes, pero para "nosotros" comenzaron a existir cuando se comprobó que existían y dejaron de ser sólo especulación. Por eso que comparar a Dios el cual no se puede comprobar no porque no hayamos aun podido hacerlo, sino porque la idea no es real, no tiene sentido y es lógicamente un argumento falaz. Claro que de ahí a que lo entiendas... ¿En serio que los pitufos tienen demostración? Por favor, demuéstrame que no existen. Aaaaah, así que el "dios" teológico es aquel que es tan pulento que no podemos negar y que la limitada ciencia no permite comprobarlo. Por más teológico que sea aquel dios, no deja de ser imaginario, porque las excusas que se busquen para justificarlo, no lo hace real ni cierto.
Pienso que no hay más que discutir, tu piensas en una existencia subjetiva, en que las cosas existen en cuento las conocemos y podemos demostrarlas, yo te digo que las cosas pueden existir independiente de nuestro conocimiento sobre esas cosas, y que es apresurado afirmar o negar tal existencia. Saludos..
Brito y vas a responder sobre el viejito pascuero o no. Porque según tu lógica el viejo pascuero puede existir y como dice YAMAMOTO en un ejemplo un poco exagerado los pitufos igual.
Concuerdo contigo en que la existencia de las cosas es independiente de nuestro conocimiento y agrego, independiente de nuestras creencias. Pero hay ideas las cuales escapan al conocimiento y la comprobación por la simple razón, que esas ideas no se sustentan en lo real y son sólo materia de especulación. Se viene diciendo que Dios existe hace bastante tiempo y durante éste los métodos de comprobación nos han permitido demostrar cosas antes impensadas que nadie se había imaginado. Pero resulta que ninguno de esos métodos ha demostrado ni siquiera de manera indirecta que algo como un dios o varios dioses existan. Sabemos de tantas cosas y pensar que durante miles de años de desarrollo de varios métodos de comprobación, también usando la lógica y actualmente la ciencia, me parece sumamente sospechoso que de Dios no sepamos nada de nada, es como si no existiera ¿raro no?
