La irracionalidad de los Ateos y Teistas

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por _Azar0rth_, 21 Oct 2010.

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  1. _Azar0rth_

    _Azar0rth_ Usuario Nuevo nvl. 1
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    Obvio nadie a dicho lo contrario, donde se tiene fe en aseverar una respuesta (en este caso el no existe) a algo que le llamo yo... una interrogante.
    ¿Que es lo que no existe? el "no ser", ¿Pitufos? solo en los libros ¿Dios? quién sabe si se esconde en las interrogantes del universo como muchos piensan e incluso el impulsor del Big Bang
    Dios no existe, ¿Como lo sabes?. Entiende que se tiene Fe no en la no existencia si no en lo que se dice es decir No existe, tengo fe de que no existe (pues alguien te contrapone y te dice Dios esta antes del big bang y como puedes demostrarle lo contrario? no se puede más que con fe en un no), es como si te dijiera a ti no existe tu hermana (en este caso tengo confienza que no existe) sin tener idea si tienes o no. Como los científicos que decían que los agujeros negros no existián hasta hace unos pocos años, solo que aquí se aplica la palabra confienza.
    Para más información lee el libro que recomende sobre esa postura que dices que es irracional...
    Claro, pero al decir algo una negación rotunda sin base es Fe.

    En fin lee, entiende e informate y después hablas, y no se quién es más un irracional un ignorante como yo o un soberbio que conoce todo como tu, pero bueno no es la idea peliar en los foros, más que compartir conocimiento.
    Te dejo ese libro para que aclares esos puntos que yo fui incapaz de explicarlos bien quizás
     
  2. KermitFrog

    KermitFrog Usuario Nuevo nvl. 1
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    Yo creo que esta frase no es correcta.

    Para el que tiene fe la cosa en cuestión existe, él tiene fe en su existencia.

    Desde el punto de vista de quien no tiene fe la cosa no existe.

    Por lo tanto la frase es contradictoria, no se puede creer que algo no existe y tener fe en ello.


    Kermit
     
  3. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    En qué universo paralelo será racional que venga un tipo, de aburrido cree un universo, luego un planeta con un jardín, después de soledad haga un hombre y una mujer que lo deban adorar durante toda la eternidad o hasta que él se aburra del juego y decida "juzgarlos"?

    Lo que se, es que en ese universo racional, yo soy un irracional.

    Ahora, en este mundo (este universo, no el anterior), hasta donde se, mientras algo no se demuestre, yo estoy siendo absolutamente racional al no creer en eso e incluso al afirmar su falsedad.

    Saludos

    PS: Mejor ni mencionar las otras historias "racionales" de este "Dios".
     

  4. asi se habla mi guacho
     
  5. Yamamoto

    Yamamoto Usuario Nuevo nvl. 1
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    Acá es donde te equivocas, porque la negación de la idea de Dios sí tiene bases y te las hemos explicado a lo largo del hilo y te has negado a entenderlo o aceptarlo. Eso sí que es irracional.
     
  6. _Azar0rth_

    _Azar0rth_ Usuario Nuevo nvl. 1
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    No se si sea irracional creer algo que no tiene bases firmes, como lo haces tú.
    Yo lo único que te he dicho es que esas bases que nombras son insostenibles como la prueba de decir existe y decir no existe por que no conocemos nada aún. Como los científicos que negaban la existencia de agujeros negros por que no se concebía lógica racional, solo imaginación (porque en su tiempo era ir en contra la fisica).
    YAMAMOTO es algo tan simple... La ciencia estudia lo material y podemos tener certeza de eso... Si Dios es inmaterial ¿Que podemos hacer?...¿Como niegas lo inmaterial si te basas en lo material para negarlo? ¿Que podemos hacer si no tenemos herramientas, más que la filosofía y la teología? Y si niegas lo inmaterial quiere decir que solo lo visto y concebido existe(conocido/conocible existe) Entonces Si no conozco la pierda que esta debajo del mar no existe?
    Por eso te digo No se tiene fe en la no existencia de algo, si no que en lo que se dice en este caso un ateo diciendo Dios no existe.
    Lo mismo pienso yo. Pero también pienso que son tontos los que lee la biblia y la interpretan de una sola manera, en este caso literalmente.

    No me gusta la postura judeo cristiana, pero entiendo que Si se niega de Dios (creador) directamente se cree que el universo es eterno
     
  7. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Entonces dejémoslo en lo siguiente:

    En qué universo es racional que un ente con conciencia, o mejor dicho, un sujeto-individuo, cree a partir de ninguna motivación real más que un capricho un universo entero con todas sus formas de vida (en el estado en que estén es algo intrascendente para el ejemplo)?

    Sigo sintiéndome irracional en ese universo.

    Sobre tu última afirmación, podrías explayarte, creo no haber entendido (no por falta de entendimiento, sino que por mala redacción, a veces nos pasa todos).

    Saludos
     
  8. _Azar0rth_

    _Azar0rth_ Usuario Nuevo nvl. 1
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    No creo eso así que yo no afirmo nada ya que es irracional cualquier postura que trascienda de lo real o conocido.

    Sobre lo último es una percepción personal, el big bang corresponde más a una postura creyente (tienes que puro ver las peleas entre Lemaitre y Hoyle). Todo que tenga inicio o creado asimila una concepción religiosa, Fred Hoyle Ateista y científico postulaba la teoría del estado estacionario defendia la eternidad del universo, y como todos sabemos fue derribada por los descubrimientos que ratificaron el Big Bang eso si Fred Hoyle dejo la formula de como se formo nitrogeno oxigeno y el carbon en el big bang. Obviamente la ciencia a sacado otras teorías como la teoría de cuerdas y otras que atraves del big bang defienden posturas como las de Hoyle
     
  9. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Lo real conocido lleva a una respuesta unívoca.

    Ambos sabemos cuál es.
     
  10. _Azar0rth_

    _Azar0rth_ Usuario Nuevo nvl. 1
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    Nadie se contrapone a eso, pero hablar más alla de lo concebido y lo real es irracional, lo he postulado todo el tiempo.
     
  11. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Y entonces cuál es el problema con negar la existencia de dios?

    PS: Porque el tema no es creer o no creer, es afirmar o denegar.
     
  12. _Azar0rth_

    _Azar0rth_ Usuario Nuevo nvl. 1
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    Contra los que dicen no creo todo correcto e inclusive yo pienso esto y es lo racional.
    Decir Dios no existe es tener certeza (en este caso fe) de que Dios no existe. Pero es irracional por que no se tiene conocimiento alguno o es inalcanzable saber. Pero si piensas que todo lo conocido y concebible exite quiere decir que no conozco la pierda que esta debajo del mar no existe?
     
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