La irracionalidad de los Ateos y Teistas

Discussion in 'Cementerio De Temas' started by _Azar0rth_, Oct 21, 2010.

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  1. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    El lenguaje nos juega ciertas pasadas que a veces nos confunden, no se si será privativo del español pero suele suceder.

    El decir "Dios no existe" es una afirmación o una negación?

    La pregunta presenta la dificultad de que por regla general, entendemos que nuestras opiniones son siempre "afirmativas" (yo creo que esto es rico, yo creo que esto es feo, yo creo, etc), sin embargo al analizar aquello que se dice, se tiene que la oración encapsula una negación, no una afirmación, por qué? Porque es una respuesta frente a una afirmación, la cual puede ser únicamente respaldada o rechazada (es una respuesta que exige un "sí" o un "no", y claramente, frente a la REAL afirmación de "Dios existe", los ateos simplemente decimos "eso no es real", no afirmamos nada.

    Ahora, qué tiene que ver esto con lo que dices?

    Que el ateo no presenta certeza como presenta quien afirma y luego pone sus respaldos a la tesis antes enunciada, los ateos simplemente señalamos aquello que es posible verificar, nuestra negación se funda en lo que antes dije, mientras no se pruebe la existencia de algo, ése algo no existe.

    Por lo tanto, los que decimos "Dios no existe" es simplemente un acto racional frente a la afirmación irracional (lo racional es lo opuesto de lo irracional y viceversa, no es posible hayar otra categoría para estas respuestas, o es racional o no lo es).

    Saludos
     
  2. Hydro Metal

    Hydro Metal Usuario Casual nvl. 2
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    Como es algo extenso tu escrito, no lo leí completo pero me parece que lo que tú planteas es cómo probar la inexistencia de Dios. Así que te responderé desde mi punto de vista "ateo agnóstico libre pensante".

    Sobre la existencia e inexistencia de dios o dioses:

    1) Yo no sé si dios existe, pero al menos sé que en éste universo donde todo se puede traducir en materia y energía y abstraer a matemáticas, no se dan las condiciones para que dios exista.

    Ej: 2+2=4 ¿Dios puede hacer algo en contra de ésta ley?

    2) En otro universo podría haber otras leyes por lo tanto si dios existe sería en otro lugar. Por lo tanto soy agnóstico

    3) Se ha demostrado que todas lo que antes se creían actos de dioses no eran más que fenómenos naturales. Sin embargo la existencia de dios persiste porque aún existe un vacío en el área científica.

    4) Dios no se ha manifestado en mi ni ha dado ninguna prueba contundente, sin embargo yo sigo aquí dudando de él y amando sin tener que recurrir a un libro. Dios no está en mi ni yo necesito de un dios por lo tanto soy ateo.

    Espero que no halla sido tan complicada mi explicación, traté de ser breve
     
  3. pad1977

    pad1977 Usuario Casual nvl. 2
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    Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero hay un detalle, no siempre 2+2 son 4, en Administración, existe la sinergia, la cual puede ser negativa o positiva, y el ejemplo que siempre nos dan es que 2+2=5, que quiere decir, que la suma del todo no es igual a la suma de sus partes.

    Como esto no tiene nada que ver con el tema, ni me contestes.

    Azaroth te lo han dicho de mil formas, espero esta vez entiendas que estas equivocado.
     
  4. Yamamoto

    Yamamoto Usuario Nuevo nvl. 1
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    Mijo, creer no es lo mismo que no creer, ni creer que no. Esto ya te lo he explicado con manzanitas y peritas, pero aun no lo entiendes. Yo no creo que Dios no existe (recuerda el ejemplo de la gravedad), sino que simplemente no creo. El no creer es falta de fe para poder creer.

    Como la ciencia estudia lo material, lo real, lo que sí existe, es obvio que no pueda estudiar a Dios, si esa idea no es real, ni material, ni existente.

    Yo no puedo tener completa certeza de la inexistencia de Dios, eso ya lo sabemos todos los que hemos participado en las constantes refutaciones que hemos realizado a tus pobres argumentos. Sin embargo, algo de certeza tenemos al respecto, porque sí sabemos cómo se originó la idea de Dios, la etimología de esa palabra y el desarrollo cultural que dio origen a la religión y las deidades. Si bien la negación no es rotunda debido a que la idea en sí es imposible de comprobar, sigue siendo una negación con fundamentos y racional. Esto te lo hemos demostrado varios usuarios y el único que no lo ha entendido eres tú, no se si porque seas tozudo o porque no te da para entenderlo.

    La teología y la filosofía, sólo nos permiten especular con la idea de Dios, no son una herramienta válida para estudiar dicha idea, puesto que aquella es imposible de comprobar debido a su carácter imaginario que la hace inobservable.

    Yo puedo negar la existencia de Dios y creer que fue Baal quien creó el universo. O puedo negar a Dios y Baal, para creer que fue Odín el creador y así ad infinitum. El negar la idea de Dios no implica que debamos creer que el universo sea eterno, puesto que SABEMOS que tuvo un comienzo.


    Muy claro y preciso. Cómo han mejorado tus argumentos con los años, se nota que lees mucho y que a diferencia de otros, comprendes lo que lees siendo capaz de exponerlo "a prueba de..."
     
  5. Hydro Metal

    Hydro Metal Usuario Casual nvl. 2
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    Ese es sólo un lema que utiliza la administración científica. Porque detrás de la sinergia positiva y negativa hay explicaciones razonables.
     
  6. pad1977

    pad1977 Usuario Casual nvl. 2
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    Disculpa Hydro Metal, era sólo para relajarme un poco, si entendí y estoy de acuerdo en lo que dices.

    Bueno Azaroth no creo poder explicar mejor de lo que ya te explicaron YAMAMOTO, DIEGO15, y de lo que te explique YO anteriormente, de porque tu postura esta equivocada, y como no la quieres entender, sólo saludos.
     
  7. turquestan

    turquestan Usuario Casual nvl. 2
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    exactamente como se piensa en forma mecanica y dogmatica , programada por distintas formas en una ecuacion simple y poco discutible, si, no , blanco , negro, bello , feo, por ello nadie entendio al buda , el camino medio, saludos
     
  8. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Claro, pero tú si lo entendiste cierto?
     
  9. Sabiduría

    Sabiduría Usuario Casual nvl. 2
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    Exacto turque, como Buda dijo todos los extremos son malos, ahí que buscar siempre el equilibrio como una cuerda de guitarra si esta muy tensa se corta, si esta muy suelta no suena, por lo tanto es ahí el camino medio…
    Saludos.
     
  10. pad1977

    pad1977 Usuario Casual nvl. 2
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    Disculpa mi ignorancia, como llevas esto a si DIOS EXISTE O NO EXISTE, porque el camino medio sería como creer pero dudar, o no creer pero dudar, y ninguno de los es muy lógico que digamos.
     
  11. AntifaX

    AntifaX Usuario Nuevo nvl. 1
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    Me permito dudarlo, más bien creo que es una afirmación tan dogmática y plena de fe como quien dice "Dios existe".
    Ambas son ideologías exactamente iguales, aunque de signo inverso.

    Slds.
     
  12. pad1977

    pad1977 Usuario Casual nvl. 2
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    Porque lo dudas, DIOS NO EXISTE, no es una afirmación es una negación, no existe,entiendes.

    Además no puede haber FE EN DECIR NO EXISTE, pues FE= CREENCIA, y decir DIOS NO EXISTE, no es una creencia, es una negación a la creencia.
     
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