Eurofighter para Chile

que lindo wn...

 

Para Caluka:

 

Iniciado por Caluka:
"Compadre, estamos hablando de los EF que esta ofreciendo España, y por otro lado no estoy tan seguro de que Alemania haya ofrecido EF, me parece que era Italia o Inglaterra uno de los paises que estaban disminuyendo su flota de cazas.

Los Eurofighters que ofrece Espana si serian Tranche 3B, si son los que aún nisiquiera se construyen.

Espana pretende vender una docena de EF para recuperar dinero del programa EF sin cancelar la fabricación de los aviones, ya que no puede bajarse con el numero de aviones pedidos o sino le llega la feroz multa por parte del consorcio Europeo.

Te dejo una cita de Constantino Mendez, secretario del Estado de Defensa Español, para que no creas que te estoy inventando:

"Nos estamos replanteando la tranche 3B que para España supone 12 aviones (...). Si hay ventas a terceros países, será más fácil revisar la cifra total. Estamos trabajando en las exportaciones para recuperar parte de la inversión"

A ver.. vamos por partes .. Hasta el momento los unicos aviones typhoon ofrecidos a Chile son los alemanes, noticia antigua.. La noticia de que los typhoon españoles habrian sido ofrecidos y que de hechoya se estaria negociando es pura y mera especulacion de los españoles, esto es lo que siempre se hace cuando quieres promocionar un producto y generar debate en el pais( en este caso chile) sobre la viabilidad de llevar a cabo una compra asi..

Estas especulaciones se empezaron a generar con la visita del ex general del aire Ricardo Ortega a tierras españolas con motivo de una feria internacional del aire.
En esta ocasion incluso don Ricardo se habria subido a uno de estos aviones y habria manifestado luego que el typhoon era un excelente avion..eso es todo, a raiz de eso se generaron muchas especulaciones siendo las aparecidas en los portales de las ultimas semanas otra especulacion mas.

Y porque te digo que son especulaciones? porque la fuerza aerea ha omitido comentarios hasta el momento acerca de este hecho , a diferencia de la vez anterior cuando si reconocieron abiertamente el ofrecimiento aleman, ofrecimiento claro esta que no llego a ningun lado por ser alejado de la realidad chilena.

Iniciado por Capitanchoco:
"Otra cosa, el precio de un eurofighter ESTA BASTANTE MAS ARRIBA QUE EL PRECIO DE UN F-16 , solo un dato , cuando se compraron los F-16 Block 50 el coste total de los 10 aparatos con armamento incluido fue de 660 millones de dolares, es decir a un coste por unidad de unos 66 millones de dolares.

El precio de un eurofighter ronda los 120 millones de euros la unidad, es decir ,MAS DEL DOBLE DE LO QUE CUESTA UN F-16 NUEVO DE PAQUETE."

Estamos hablando de mas de 1300 0 1400 millones de dolares por unos 10 aviones, claramente el que tenga madianos conocimientos sobre la realidad de las fuerzas armadas y su financiamiento sabra que esta cifra actualmente escapa a toda logica."


Iniciado por Caluka:
"Acá tengo mucha curiosidad de donde saco sus datos.
El precio unitario de un EF es de alrededor de 63 millones de Euros (unos 85 millones de verdes), sin armamento.
Me gustaría saber qué le sumaste a cada avión para lograr un precio unitario de 163 millones de dolares (120M Euros).
Y por ultimo cabe recordar que Chile ya dispone de una buena cantidad de misiles BVR y WBR, por lo que no seria necesario incrementar aún más el costo del avion agregando grandes cantidades de armas, solo es necesario agregar los costos de capacitación e instrucción, pero aún así dudo que supere los 95 millones de verdes."


El numero que puse se refiere a el equipo completo es decir: misiles, capacitacion , instruccion, repuestos, mantenimiento, sistemas opcionales de armas,etc..Ese aproximadamente es el costo estimado:
http://www.google.cl/url?q=http://ww...hg_7Fz-f0kSamA

Ahora si estamos hablando del puro avion dejando de lado sistemas de armas este seria el precio estimativo , ya que el precio real va a incidir en cuantos aviones compres, si compras 10 el precio va a ser mas caro a si compras 100.

http://www.google.cl/url?q=http://es...RQZ10ovAmiV0sg

Esta nota es una nota oficial donde se habla de cuanto fue el costo por unidad para el Reino Unido la ultima adquisicion del Typhoon, ojo que son libras esterlinas y la esterlina es mas cara que el euro.

http://www.google.cl/url?q=http://ww...XLAP9kNufaw2GA




Iniciado por Caluka:
"La compra de armamento mejor dejemosla para despues, cuando esten disponibles el IRIS-T y el Meteor

En resumen, si, saldría caro comprar unas 10-12 unidades, pero tanto como para llegar a un precio prohibitivo, no lo tengo tan seguro, y esto hay que planearlo considerando los beneficios que aportaría un pedazo de avión como lo es el EF."

Es que usted de nada esta seguro , entonces lo mejor en esos casos es quedarse calladito.. si , si es un precio prohibitivo actualmente para nuestros pais, las cifras que te doy hablan por si solas.

Iniciado por Capitanchoco:
"AL SER UN CAZA BIMOTOR SU COSTO OPERATIVO AUMENTA A UN PRECIO INCOHERENTE PARA LA REALIDAD DE LAS FUERZAS ARMADAS, DE HECHO EL EUROFIGHTER JUNTO CON EL F-22 RAPTOR ESTAN CONSIDERADOS LOS AVIONES MAS CAROS DE MANTENER EN EL MUNDO."


Iniciado por Caluka:
"Estamos claros que al ser bimotor aumenta el costo operativo, pero de ahí a llegar a ser el segundo mas caro de mantener... parece que nuevamente te anduviste enredando con los números."


A diferencia tuya , yo no ocupo el "NO ESTOY TAN SEGURO QUE SEA ASI" O "CREO QUE TE ENREDASTE" EL "CREO " O EL "QUIZAS" SOLO DEMUESTRAN TU IGNORANCIA RESPECTO AL TEMA EN CUESTION.
¿CONOCES A LOS F-18 ? SABIAS QUE SON BIMOTORES?¿SABIAS QUE EL COSTO POR HORA ES CARISIMO?

Si piensas que el F-18 es caro solo lee esta nota del prestigiso diario el Pais donde se hace una criticA velada a las fuerzas armadas y se hace una critica al excesivo costo operativo (costo operativo por si no lo sabes abarca muchas cosas, desde el costo por hora en combustible, mantenimiento de motores,reparaciones generales,etc..)

En la nota se hace esta critica a raiz de que el costo operativo de este avion seria un 40% MAS CARO DE MANTENER QUE UN F-18..Aca esta la nota:
http://www.google.cl/url?q=http://ww...nciczlRug57u5g

Pero claro.. esto tu no lo sabias, como podrias.... si tus maximos argumentos son "no creo que se asi " o "no lo tengo tan seguro " o "creo que te enredaste con los numeros" dame datos tecnicos, cifras tecnicas, fuentes,etc,etc...Si no no tienes nada que hacer frente a alguien como yo, estoy rebatiendo 1x1 todos tus "puntos".


Iniciado por Capitanchoco:
"AL CAMBIAR LA LINEA OPERATIVA TIENES QUE TENER CLARO QUE AL MOMENTO DE NECESITAR MODERNIZACIONES O REPARACIONES CON EL TEMA DE LOS REPUESTOS TODO TE VA A SALIR MAS CARO, OTRO PUNTO EN CONTRA"


Iniciado por Caluka:
Toda la razón, pero también tienes que tener en cuenta que entre más aviones hay en el mundo, mas barato salen los repuestos... y el EF es un avión que recién esta comenzando a entrar.

Exactamente porque es un avion nuevo es y va a seguir siendo un avion carisimo de mantener ya que al tener un avion como el F-16 tu te evitas esto comprando aviones dados de baja a precios bajisimos solo para canibalizarlos( extraerle los repuestos)

En el caso de los typhoon esto no ocurre ya que al ser un avion nuevo no tienes como canibalizar ya que no existen aviones aun dados de baja.


Iniciado por Capitanchoco:
"LA REALIDAD SUDAMERICANA NO AMERITA HACER UNA INVERSION DE ESTE TIPO "

Iniciado por Caluka:
Claro, pero tampoco amerita los Leo 2, que no tienen rival en el vecindario, ni los Scorpene, ni la Williams, etc.
Si los demás países sudamericanos se desarman o no poseen buen material en sus FFAA, no significa que nosotros debamos ir por el mismo camino.
Cabe recordar que la defensa de Chile se basa en la Disuación, y que mas disuasivo que poseer una superioridad Aérea aplastante.

Por favor... no puedo creer lo que estoy leyendo , con esto me mataste.. no puedo creer que tu ignorancia en defensa sea tan abundante como para hacer una comparacion entre lo que fueron las compras de los subs, tanques y demases con una futura y lejana compra de typhoons.

Te voy a explicar paso por paso porque estas total y absolutamente equivocado:

Primero, la compra de los Leo 2 no fue una compra sin sentido , fue una compra que siguio el curso natturalde las cosas,primerose adquirieron Leopard I y era logico que pasada un tiempo prudente se adquiriera una v ersin mas avanzada de esto , se esta siguiendo LA MISMA LINEA OPERATIVA y se esta avanzando cualitativamente.

Ademas esta compra fue una compra por oportunidad, esta compra fue hecha para reemplazar a los antiquisimos AMX 30 Y M-41 . Esta compra habia que realizarla ya que los otros tanques ya no daban para mas.

Otra cosa, no puedes comparar una compra de 118 tanques Leo 2 por $124 millones de dolares , a una compra de aviones que actualmente seria considerado un lujo por mas de 1000 millones de dolares.

Respecto a los submarinos es exactamente lo mismo que sucedio con los tanques...submarinos al limite de su vida util+ dinero en las arcas+oportunidad de compra: el resultado es obvio,por lo demas esta no es una compra desequilibrante , de hecho los 4 subs que tenemos son pocos si nos comparamos con Argentina o Peru.

Por ultimo el temade las fragatas es exactamente igual y aun peor ya que esas si que literalmente se estaban cayendo a pedazos, esta fue otra renovacion de material obsoleto.. Y aun asi estamos en desventaja cuantitativa respecto a varios vecinos , no asi cualitativamente ya que hemos dado un paso grande tecnologicamente hablando.

Todos esos ejemplos tan "ingenuos" por no decir otra palabra, no tiene nada que ver con la compra de typhoon , no hay punto de comparacion, no puedes comparar la necesidad de renovar material obsoleto con el delirio de algunos de poseer una fuerza aerea aplastante.

Todas estas compras fueron hechas porque antes de estas nos encontrabamos en desigualdad de condiciones respecto de nuestros vecinos, ahora estos ya no es asi.

Pero .. podemos decir lo mismo de la fuerza aerea? NO , y es por eso que no se justifica el gasto , porque simplemente y tratando de ser bastante objetivo nosotros YA POSEEMOS la fuerza aerea mas potente de sudamerica , es por esto que el gasto no se justifica.

Los dineros acumulados ya estan planeados para otras cosas en las que seguimos estando en desigualdad de condiciones respecto a nuestros vecinos.

Actualmente tenemos un sistema antiaereo obsoleto teniendo como punta de lanza al Mistral, es aca donde ahora se van a poner los esfuerzos sabiamente, asi como tambien en el fortalecimiento del sistema de radares.

En conclusion , actualmente ya tenemos ventaja aerea por sobre nuestros 3 vecinos, lo logico es seguir fortaleciendo otros aspectos igual de relevantes para la defensa nacional , y en el caso del futuro reemplazo de los F-5 la linea logica a seguir seria el F-16 Block 60.

Iniciado por Caluka:
"y eso, me da lata seguir escribiendo, si ya practicamente me mande una biblia de respuesta."

Si , te mandaste una biblia de respuesta SIN FUNDAMENTOS, osea pura bullshit tu respuesta, sin argumentos solidos , sin fuentes , sin nada, etc,etc,etc...

El que sabe sabe.. y el que no dice"no lo tengo tan seguro"


saludos

 

Para capitanchoco:

Spoiler

¡Debes iniciar sesión para ver el Spoiler!

 

te veo conectado asi que espero respuesta inmediata..respecto a lo de las etiquetas es muy cierto lo que dices, debo aprender a usar las etiquetas, pero es un detalle menor ya que las etiquetas no es el tema de fondo.

Refute uno por uno cada uno de tus "puntos" con bases , datos y fuentes.

¿con que me vas a salir ahora?

con otro "no lo tengo tan claro? jajaja

 

si me esperas un par de minutos voy a tratar de dejar digamos un poco mas clara mi respuesta.

 

¿ahora si?

 

Vas a responder a o vas a agachar el moño asumiendo tu error?

 

Sigo esperando... me vas a responder como dijiste o te vas a hacer olimpicamente el leso?

pd: sigues conectado asi que la unica razon por la que yo veo que no me respondes es porque te he dejado completamente sin argumentos, bueno seamos sinceros "no lo tengo tan seguro" no era un argumento muy solido que digamos jajaja.

 

jajajaja la kgó XD

 

Arranca hombre. jajaj ¿tan dificil es asumir que solo te "carrileaste? jajaja...no hay para que hacerse el leso.

Ya hombre voy a parar con el bulling, pero para la otra no se ponga tan mentiroso para que no llegue alguien como yo y te haga ver lo equivocado que estas.

 

una pregunta (poniendose en el caso de que fueran adquiridos) ..por lo que ley el tema del abastecimiento de armas no es problema para la plataforma que tenemos ,pero el tema de los repuestos no poria ser un problema ? ,ya que como tiene poco tiempo de produccion me imagino que sus licencias de fabricacion deben ser extremadamente caras ......................