¿que piensan de los papas?

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por xoxo, 29 Ene 2008.

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  1. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Si piensas que el Vaticano es el responsable, no puedo hacer más; de todos modos no me interesa que un Ignorante que se cree Rebelde me diga algo, es irrelevante; insisto ESTUDIA y luego CRITICA.

    El Vaticano es un País, en ese entonces ya lo era, y la Corona Española era un Estado aparte. sólo te doy esas pistas, empieza a estudiar por ahí.
     
  2. MetalHead

    MetalHead Usuario Casual nvl. 2
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    por si no sabias en los barcos españoles venian sacerdotes, curas, etc.
    claro esta q estos sacerdotes venian con la autorizacion del vaticano para ``evangelizar´´ a estos pueblos americanos
    estoy de acuerdo con que el vaticano y españa sean cosas totalmente distintas
    lo que yo digo que estas personas que se hacian llamar ``sacerdotes´´ venian autorizados por el vaticano,que en esa epoca no se movia una hoja sin su previa autorizacion.
    entonces, si estos sacerdotesque llegaron quemando textos religiosos, matando, destruyendo, etc. a los pueblos orignarios de america, con la previa autorizacion del vaticano, entonces ¿de quien fue la culpla?
    r: DEL VATICANO PUE
    aa y no me trates de ignorante si no me conoces
    tampoco me digas que me informe porque si lo hago, si no lo hiciera no podria debatir en estos foros
     
  3. charchazo

    charchazo Usuario Casual nvl. 2
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    muy caballitos de batalla seran pero es la pura verdad,,
    buneo hay montones de otras,
    por ejemplo el hacer imagenes y postarse delante de ellas, poner tu fe en ellas, confiar en ellas, adorarlas, pues quizas para ti es algo super valido, y que demuestra que tu eres un hombre de fe,,
    y el hacer eso no está bien, porque pones tu confiaza fe etc, a esas figuras, imagenes, o como quieras llamrles. siendo que se explica explicitamente en Exodo 20 el no hacer ninguna especie de imagen, ninguna imagen de nada que esta en los cielos...

    bueno chao cuidate!
     
  4. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Los Estados de esa época tenían el poder de mandar o no mandar Misioneros al Nuevo Mundo, de hecho cuando los Borbones toman el Poder, sacan a una de las congregaciones de toda américa, pues implantaban ideas "revolucionarias" ellos sacaron a los Jesuítas por mucho tiempo, eso para que veas que el Vaticano no era un poder Temporal Incontenible, por el contrario era bastante manejable por las distintas Coronas Europeas.

    Insisto, infórmese y luego critique, no muestre la hilacha.
     
  5. Mac5

    Mac5 Usuario Casual nvl. 2
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    Diego15 ¿Qué película nos puede recomendar en este caso??? mmmmmm
     
  6. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    No tengo por qué hacerlo con usted; creo que le basta su vasto conocimiento sobre ehhhhmmm "todo".
     
  7. Mac5

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    Al parecer es más fácil ver una película que leer un libro mi cinéfilo amigo.....vamos arando dijo la.....
     
  8. MetalHead

    MetalHead Usuario Casual nvl. 2
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    pero hablando de sacerdote, curas, monjes, etc.
    ellos LOGICAMENTE iban bajo la autorizacion del vaticano
    estos curas autorizaban estan matanzas para evangelizar el ``nuevo mundo´´(que en realidad no era nuevo, incluso es mas viejo que europa)
    es verdad que el vaticano se arrepintio, pero fue muy tarde
    parece que uste no entiende
    uste es weon acaso?
     
  9. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Yo creo que es más fácil hablar por hablar en internet más que realmente contribuir en algo.....como usted lo hace.

    Podría hablarnos en su infinito conocimiento universal (si es que le queda muy corto, puede perfectamente cambiar el tamaño de su saber) acerca de lo que ahora critica?

    Y habla de películas, me extraña; generalmente el cine ha demonizado al Catolicismo con la Leyenda Negra.... y la gente termina creyendo todo como danilo93




    Que recuerde, el Rey de España no era un Sacerdote; hay algo muy cercano a ello en la historia; pero ninguno tenía lazos directos a nivel jerárquico con el Papa en Roma, osea que es imposible culpar a la Iglesia Católica por la matanza cultural y física propiamente tal de los Indígenas.

    Y me gustaría recordarte a Fray Bartolomé de las Casas, uno de esos espantosos "sacerdotes" de los cuales tantos hablas...
     
  10. MetalHead

    MetalHead Usuario Casual nvl. 2
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    uff..
    NO ESTOY DICIENDO QUE LOS REYES DE ESPAÑA HAYAN SIDO SACERDOTES,
    DIGO QUE EN ESAS ENBARCACIONES QUE MANDABAN DESDE ESPAÑA, IBAN CURAS, QUE MANDABAN PARA EVANGELIZAR ESTAS TIERRAS, ESTOS CURAS O SACERDOTES O COMO SE LES QUIERA LLAMAR DABAN ORDENES DE MATANZAS EN CONTRA DE LOS ABORIGENES AMERICANOS(CLARO ESTA NO TODOS, PERO LA GRAN MAYORIA) EN EL CASO DE FRAY BARTOLOME FUE UNO DE ESOS DEFENSORES DE LOS ABORIGENES, PERO EN EL CASO DE OTROS ( NO SE NOMBRES, PERO SI SON MUCHOS) MATABAN A SACERDOTES MAYAS, AZTECAS, INCAS, ETC. TAMBIEN QUEMABAN DOCUMENTOS HISTORICOS DE SUS RESPECTIVAS CULTURAS, Y QUIZAS QUE COSAS CONTENIAN ESTOS DOCUMENTOS.
    YO EN ALGUNOS PUNTOS TE ENCUENTRO RAZON, YA QUE NO SOY UN IGNORANTE CERRADO DE MENTE COMO MUCHOS LO SON EN ESTOS FOROS.
    ESPERO QUE TU NO SEAS DE ESOS IGNORANTES CERRADOS DE MENTE , ABRAS TU MENTE, ANALIZES BIEN LO QUE DIGO, Y POR LO MENOS ME ENCUENTRES RAZON EN ALGUNOS PUNTOS.

    uff..
    Que penca cuando la gente habla por hablar
    se nota que no me conoci
    asique no andi opinando de mi, siendo que ni me conoci
    en resumidas palabras no habli weas
    y abre tu wea mente que bien cerrada que la teni
    la verda no tenia intenciones de pelear, pero al ver ese post
    mm.. No me podia quedar asi
    asi que eso po
    abra su mente weoncito
     
    #94 MetalHead, 13 Ago 2008
    Última edición por un moderador: 4 Sep 2008
  11. Diego15

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    Si tu dices que los Sacerdotes mandaban a matar y destruir; donde queda la Autoridad de la Corona Española?

    Si bien la Iglesia contribuyó apoyando MORALMENTE la Conquista; ella no fue la que EJECUTÓ LA CULTURA AMERICANA; la Iglesia Católica no tuvo una participación directa en la matanza.

    La Corona Española tuvo TODA la responsabilidad; no puedes achacarle a la Iglesia lo que España hizo; no tienes como probar que eso fue así.

    Y te digo algo, si dices que los curas mandaban a matar, eso significa que los Sacerdotes eran a la vez Gobernadores, Virreyes, Comandantes, etc. Y los Curas no ocuparon altos cargos militares en la Conquista; quienes tenían el poder de ejecutar indígenas eran los Militares, no los Curas.

    Ah, y si lo olvidas los que preservaron las lenguas originarias, fueron precisamente eso macabros curas....

    Salu2
     
  12. MetalHead

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    quizas no tenian el 100% de autoridad,pero de que influian en gran parte de las deciciones que tomaban, eso no lo puedes negar.
    como puedes decir que no contribuyo directamente en la matanza siendo que estos mismo sacerdotes que tanto defiendes eran los que quemaban
    documentos religiosos a diversas culturas, obviamente la matanza no fue solamente fisica sino que tambien ideologica, religiosa y culturalmente.
    no comparto eso de que la corona tuvo toda la responsabilidad, si gran parte, pero no toda, los interesados en difundir la religion cristiana eran los religiosos o no? ( oviamente), entonces para que estos religiosos pudieran actuar necesitaban una previa autorizacion del vaticano, asi como los soldados de sus superiores (si no me encuentras un poco dd razon en esto, es porque definitivamente no llegaremos a ninguna parte), no tengo como comprobarlo, tienes razon, pero acaso tu tienes como hacerlo? tienes videos? fotos? o algo que lo compruebe? la respuesta es no, solo tienes los documentos y cosas que has leido, que es la misma forma de que yo lo compruebo

    quizas me expresa mal en cuanto a eso de que mandaban a mantar, a lo que me refiero es que tenian gran influencia en las deciciones que tomaban

    ahh y eso que dices de que los curas conservaron las lenguas, lo dudo, y si lo hicieron, fue demasiado tarde, ya que casi no quedaban aborigenes.

    y por favor no hables de indigenas, ya que no lo eran, no lo son y nunca lo seran.
    se les llamaba indigenas porque supuestamente vivian en la india
     
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