[HU]El hombre... Hitler.

ehhh sres de verdad ustedes estan incurriendo en un discurso sonoramente racista, los judíos alemanes ERAN CIUDADANOS ALEMANES, es como pedirle a un descendiente de alemán en Chile que abandone el pais por que no es chileno,los judíos arrancaron de Alemania por que eren perseguidos y ejecutados sumariamente en toda Alemania...¿la noche de los cristales rotos, te suena?. En serio están cayendo en una fantasía que no tiene sustento. El que trates lo que digo como propaganda judía (cosa que ni siquiera he citado en todo lo que he escrito) y que todo lo que digo proviene de los judíos ES XENOFOBIA, están siendo derechamente racistas en su forma de plantear las cosas, eso es absolutamente condenable.
Hablas de campo de trabajo.... comparación semántica y antojadiza ¿te imaginas trabajando como esclavo en un "campo de trabajo"? o me van a decir que hasta les tenían jacuzzis a los judíos para que estuvieran felices en sus confortables cabañas...de verdad deténganse un poco a leer lo que escriben de verdad.
Primero yo no creo en la objetividad en el discurso histórico, la subjetividad prima en los discursos humanos, cada cual pasa por su filtro la información entregada. Pero en el discurso historiografico se entiende que la historia es un fenómeno que puede ser estudiado mediante un estudio científico (por eso se entiende a la historia como una ciencia en construcción). La historiografía es así una producción cultural, cuya finalidad es espitemológica: construir un conocimiento verificable por el uso de métodos científicos del que se espera, a veces, provea de una respuesta a las preguntas del presente, pero también sirve para la construcción de identidades colectivas de grupos sociales específicos.
¿quieren fuentes? bueno haré el esfuerzo de no incluir las fuentes judías (que considero validas tanto como otras), pero como ustedes no creen en ellas les voy ha hacer el favor de no ponerlas, hasta les pondré fuentes de connotados historiadores alemanes y fuentes de universidades de todo el mundo que hablan sobre el holocausto.

1.-Ernst Nolte : (nacido el 11 de enero de 1923) es un historiador alemán. Nacido en Witten, Alemania en medio de una familia católica, Nolte fue un estudiante de Martin Heidegger. Un tema recurrente en las obras de Nolte es el estudio comparativo del fascismo y el comunismo, y por eso se han convertido en objeto de controversia.
Bibliografia:
Vergangenheit, die nicht vergehen will (6 de junio de 1986 articulo del dario Frankfurter Allgemeine Zeitung).
Der Faschismus in seiner Epoche. Action francaise - Italienischer Faschismus - Nationalsozialismus (1963)

Aca hay otro Historiador aleman, les copio una frase de el y la bibliografia de un libro
Walter Hoffer : “Hitler y sus sistema de dominación son la causa decisiva de la II Guerra Mundial” . La Serie de conceptos: Hitler, Nacionalsocialismo , Segunda da Guerra Mundial establece una secuencia necesaria ... y aquí radica la monstruosa culpa de la persona de Hitler, una culpa que nunca en la historia una simple persona ha llevado sobre si “Hofer, Walter: Die
Entfesselung des Zweiten Weltkrieges”, Frankfurt, 1964 p 461

Saul Friedländer “La Solución Final“(Barcelona, Galaxia Gutenberg, 2009)

Daniel Goldhagen PEOR QUE LA GUERRA: GENOCIDIO, ELIMINACIONISMO Y LA CONTINUA AGRE SION CONTRA LA HUMANIDAD (Taurus, madrid 2010)

Crónica del Holocausto, Libsa, Madrid, 2001.ISBN 978-84-662-0260-2

Browning, Christopher. The Origins of the Final Solution: The Evolution of Nazi Jewish Policy, September 1939-March 1942. Lincoln: University of Nebraska Press, 2004. ISBN 0-8032-1327-1 (este es gringo)

Cesarani, David, editor. The Final Solution: Origins and Implementation. London: Routledge, 1994. ISBN 0-415-15232-1

Wistrich, Robert S., Hitler y el Holocausto, Mondadori, Barcelona, 2002. ISBN 978-84-397-0937-4

El Holocausto. Vidal, César. Madrid: Alianza Editorial. ISBN 84-206-5644-5

El holocausto de los republicanos españoles: vida y muerte en los campos de exterminio alemanes (1940-1945). Pons Prades, Eduardo. Barcelona: Belacqua de Ediciones y Publicaciones S.L. ISBN 84-96326-24-1

Clodfelter, Michael: La guerra y los conflictos armados: una referencia estadística y otras cifras de víctimas, 1618-1991

Ellis Juan, la Segunda Guerra Mundial: un estudio estadístico (Facts on File, 1993)

Harper Collins Atlas de la Segunda Guerra Mundial , John Keegan, ed., (1997)

Ya...me aburrí...si quieren pueden revisar la bibliografia, pero de verdad lo que están diciendo no tiene un sustento historiografico serio, sin eso lo unico que les puedo decir es que lo que piensan es una tergiversación historica con motivos claramente ideológicos que intentan encubrir una verdad histórica documentada hasta el cansancio.

PD. pregunta, ¿que actuar tendrá la moderación de este foro frente al discurso xenofobo?

Saludos Antiracistas.

 

y eso?? ¿no estamos discutiendo acaso?....

Yo al menos estoy fundamentando lo que digo, con data dura y de historiadores reconocidos, de verdad creo que seria super bueno el discutir sobre que se va a ser con el discurso xenófobo por que no creo que sea algo admisible dentro del foro. La discusión con argumentos no es ataque ni provocación....es la sana idea de compartir argumentos.
Sin pruebas, no hay verdad histórica así de simple.

 

oie, por mi parte solo intento defender lo que creo, no he insultado a ningún user, solo he dicho lo que pienso con respecto al holoCUENTO y los judíos, elpaisano a sido el que, no se si a mi o a otros, los a tratado de xenofobos (que en realidad debería haber ocupado la palabra anti-semita o por ultimo anti-judío)............ por mi parte yo no pretendo molestar a nadie, pero si exponer lo que se piensa es molestar....... sera po

 

tal vez jacuzzis no, pero si tenían espacios de diversión dentro de los campos de trabajo, piscina, obras de teatro, música, talleres y todas esas cosas, ademas de agua y alimento......... es muy fácil dejarse llevar por los relatos judíos y por películas hechas por judíos, contando "su" verdad de lo sucedido, también hay libros y personas que cuentan lo que realmente paso y que demuestran que el holoCUENTO fue eso, un cuento.............. la historia la han manejado hasta el cansancio, así como las cifras de los "exterminados" (en un tiempo fueron 4 millones y unos años mas tarde eran 6 millones, wow, asombroso no???) la historia la cuentan los vencedores y la contaron como quisieron, imágenes y cifras se han manipulado durante décadas y lo seguirán haciendo..........

 

sin data no te puedo creer nada....asi funcionan las investigaciones historicas....
fotos de las piscinas plisss...
en serio, si me das datos que confirmen tus hechos (pero por favor no esas tonteritas de youtube o de paginas web nazis) te creo y me desdigo de todo lo que te he dicho, yo no me baso ni en relatos ni en peliculas de "judios", me baso en investigaciones serias...
Una cosa es que tengas un pensamiento diferente, otra es que todo lo que te paresca "judio" te paresca abominable, eso amigo es xenofobia y por lo que pregunte no esta permitido en el foro.


saludos.

 

xuxa la wuea, no queri nada, te busco las fotos en la pagina del mossad??? en todo caso seria antisemitismo o antijudaismo, no xenofobia yo no le tengo ni asco, ni miedo al extranjero, aunque a ti no te guste en youtube hay unos videos donde muestran la piscina que quieres ver y esta el documental de david cole creo que llama, es un joven judío revisionista que logro hacer un documental para demostrar que en Auschwitz no se gaseo gente y que el famoso holoCUENTO, solución final o como lo quieras llamar, realmente no paso........ yo también te podría decir que yo me baso en investigaciones serias y no en payasos pasados a Ana Frank..............

que onda??? estas buscando que me baneen??? no entiendo porque tanto disgusto de tu parte......

 

primero creo que no hay duda de que los campos de concentración y las guerras son abominables, por mucho que los nazis hicieran cosas buenas y no veo que nadie esté en desacuerdo con eso...

Segundo, no confundamos un judio con un sionista...

Tercero, sería triste que alguien en este tema tenga la intención de defender el nazismo tal como se le pinta en las fuentes oficiales, la discusión comenzó por las fiabilidad de las fuentes entorno al nazismo, no por defender el nazismo tal como lo conocemos...

efectivamente es dificil criticar las fuentes que nos hablan del nazismo sin tener... fuentes.
hasta ahora solo ha sido discurso, nada realmente fiable...

 

uff gracias amigo...yo hablo de las fuentes, sin fuentes no es posible discutir, si no me motrai una investigacion seria (seria me refiero a una investigacion historiografica, que ocupa una metodologia para procesar la informacion). Si eso no existe, solo discurso no se puede debatir.
Pero yo al menos creo que aca, si se ha caido en el tema de defender a un regimen a todas luces anti-etico, suavisandolo con la torpe idea de creer que por que alguien construyo puentes y carreteras puede matar a millones.
el amigo aca que me habla del HOLOCUENTO, que basicamente habla de que el holocausto judio no ocurrio, no tiene fundamento historiografico, hay actualmente una discusion en torno al tema, pero hasta ahora ningun historiador a podido entregar pruebas que digan que el holocausto no existio.
Si tu crees tener evidencia irrefutable, por favor hagamos un libro y cambiemos la historia que estaria mal hecha, no quiero entablar un debate ideologico, te hablo de la verdad historica y hasta ahora no hay forma de comprobar que lo que tu dices constituye una verdad historica.
El amigo aca en cuestion esta negando la existencia de campos de concentracion, eso es querer negar un delito de lesa humanidad.
Bueno entonces cambiemos la palabra xenofobia por racismo, tienes una actitud racista al hablar que todo aquello que provenga de los judios es malo por el sencillo hecho de provenir de los judios. ENTONCES ESO ES RACISMO.
(algo que tambien va en contra de los principios de portalnet.cl)
No, no me interesa que te baneen, me interesa que des datos que lo que dices es real, me hablas que tenian piscinas, ¿donde estan las piscinas? ¿fuiste a los campos de trabajo y las viste? ¿hay testigos de que las viste? ¿alguien que era el abuelo del abuelo de alguien te dijo que existian? ¿las viste en un documental en youtube? ¿comprobaste que lo que decian ahi era cierto? si no puedes responder esas preguntas, tu discurso es racista por que hasta ahora no me has probado que todo lo que dicen los judios es malo. Repito no quiero que te baneen, quiero que me demuestres que lo que piensas NO ES RACISMO.

¿eres antisemita? pues yo soy desdeciente de palestinos, soy semita ¿estas contra mio solo por el hecho de serlo?
De verdad a mi la vida me enseño despues de ser (y seguir siendolo) un recalcitrante anti sionista (por que mi familia vivio en carne propia al sionismo al ser expulsada de Beit Jala) te puedo decir que existe una diferencia muy grande entre ser judio y ser sionista.


Saludos antiraciales pro semiticos.

(sorry por los acentos pero esta mierda de teclado los tiene malos).

 

mi error fue no hacer hincapié en mi antisionismo y hablar de los judíos en general, pero como diferenciarlos???............ bueno creo que tus insultos (llamarme racista sin siquiera saber quien mierda soy yo) estuvieron bastante de mas, porque no solo me trataste de racista, si no que también dijiste que era torpe pensar que unas carreteras taparían todo lo demás y yo fui el que te dije eso, así es que me imagino que el palo fue para mi, yo no te he insultado y te he tratado con respeto, espero que tu también lo hagas............ siento mucho lo de tu familia, de hecho al ver tu nick me imagine que tenias ascendencia árabe o algo así, bueno el docu que te he nombrado hasta el cansancio y que al parecer por un asunto de comodidad no lo buscas, aparecen varias cosas de las que te he hablado, pero como me da la impresión que necesitas las cosas en bandeja te dejo un link para que descargues algunos documentos revisionistas y leas lo que ahí aparece, ojala que te des la "paja" de descargarlo, intentare buscar mas nombres de revisionistas encarcelados por opinar distinto al resto.......

descargalo de AQUI

el link esta bueno, lo saque de otro foro, no es nazi para que te quedes tranquilo, si quieres te mando el link de donde lo saque para que descargues sin temor los documentos, bueno eso seria