La (nueva) derecha (neo) liberal.

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por Rorschach, 31 Jul 2014.

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  1. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Los weones que atacan al capitalismo, lo atacan por sus defectos (muchos de ellos reales, aunque magnificados y caricaturizados por los weones extremistas tipo bluescifer) pero como dice el izquierdista del video, zikek ¿qué proponen ellos como alternativa a la horrenda explotación e injusticias que atribuyen al capitalismo? Ahí es cuando se van a la mierda; no saben qué decir, porque no saben de pragmatismo, ya que para ellos importa más "la intención" que los resultados.

    La única alternativa real propuesta al capitalismo ha sido el socialismo del siglo 20, y esa weá re-contra fracasó todas las veces que fue implementado. Lo que hacen los "socialistas" e izquierdistas actuales es limitarse a luchar por un mayor tamaño del Estado, y su rol de frenar o darle justicia al capitalismo. Pero eso quiere decir que siguen jugando dentro de una dinámica capitalista. O sea, perdieron la guerra dialéctica, y su retórica gira en torno a mitigar los efectos negativos del modelo que ganó. El problema es que lo hacen de formas muy weonas, y por eso terminan dejando la cagá de distintas maneras en los países a los que llegan al poder. Ese tira y afloja entre Estado y capitalismo, la mayoría de los izquierdistas del mundo no saben jugarlo.
     
    #133 Rock Strongo, 8 Ago 2014
    Última edición: 8 Ago 2014
  2. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Me citó, me excité, jajajaja
     
  3. AxLogan

    AxLogan Usuario Habitual nvl.3 ★
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    A ver, es que por eso te dije que lo leyeras en el contexto, y que además tomes en cuenta la fuente original (Levine), en ese libro se parte desde el feudalismo, tomando TODO eso en su conjunto se llega a esa conclusión.
    Porque se puede tomar como 2 formas eso que destacaste en amarillo:
    a) se tiene la información de cuan intensivo y explotador era el trabajo en el capitalismo, y con los "Recent studies on proto-industrialization" se saca una nueva conclusión. Esta es la interpretación que haces tú.

    b) se tiene la información de cuan intensivo y explotador era el trabajo en los periodos previos al capitalismo y proto-capitalismo y con los "Recent studies on proto-industrialization" se saca una nueva conclusión. Esta es la interpretación que hago yo.

    La diferencia es que tu interpretación se basa en una frase, la mía en leer esa frase en el contexto y además tomar en cuenta el libro de Levine.
     
  4. AxLogan

    AxLogan Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Yo creo lo contrario, lo ganaron. Discutes con cualquier progre y te dice "eso está bien en la teoría, pero no en la realidad" "tení que salir a la calle, actuar, no pensar". Justamente porque llegado el momento de revisar críticamente las ideas se van a la cresta. Por eso es que lo que dice Zizek es una ayuda al libre mercado, lo sepa él o no.
     
  5. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Es que el "triunfo" del discurso de la izquierda es el moral, de las buenas intenciones, y esa cuestión( que es falaz por supuesto) lleva a cambiar el modelo que triunfó y desnaturalizarlo a tal punto que se termina en cosas como venezuela o argentina, pero incluso en esos países hay mcdonalds y la propiedad de los medios de producción está en manos privadas mayoritariamente. Bueno, es una forma distinta de cagarla la que tienen ahora.

    Entendí lo mismo.
     
  6. bluescifer

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    Para dejar el tema zanjado prontamente agradeceré me mande el nombre del libro de Levine para revisarlo, ya que no aparece en la bibliografía del estudio de la UNICEF, al parecer porque se utilizó otro texto para citar al autor.

    Así nos ahorramos la paja de "me parece", "creo", "me tinca"
     
  7. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Aun espero el nombre del libro de Levine para zanjar la discusión sobre este tema
     
  8. AxLogan

    AxLogan Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Te he respondido 3 veces sobre esto, ya te dije donde está el título. Cargante...
     
  9. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Si compadre, la referencia estaba y ya descargué el libro en PDF para revisarlo. Mil disculpas
     
  10. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Ahora ya caché donde está el error, tu asumes que Levine al hablar al inicio de su libro sobre el feudalismo (capitulo 1) está intentando explicar que el trabajo de menores era igual que antes de la proto-industria y la industrialización, cuando solo lo utiliza como marco de análisis de los cambios producidos en el modelo familiar en la industrialización entre 1780 y 1815, como se indica en http://www.cambridge.org/tv/academic/subjects/sociology/demography-social-statistics/reproducing-families-political-economy-english-population-history

    "He argues that the explosive transformations of family and demography that occurred between 1780 and 1815 were the culmination of a protracted transition from a feudal to a capitalist social structure
    , and that the post-1870 decline in marital fertility took place within a context of demographic, familial, social and political adjustments which were themselves a response to the earlier population explosion"
     
  11. AxLogan

    AxLogan Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Una refutación vía descripción de la contraportada. Me estoy arrepintiendo de darte el beneficio de la duda en tu plagio :lol:
     
  12. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Yo me estoy percatando que realmente o no comprendes lo que lees o eres un manipulador de libros, ya que asumes cosas que no están escritas en ninguna parte y hasta intentas poner en duda de lo que tratan los libros y artículos que citas..., realmente patético
     
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