Guerras: son buenas para la economia y quienes las declaran?

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por @RealLibertario, 26 Ago 2014.

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  1. ComaPalta

    ComaPalta Usuario Nuevo nvl. 1
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    no habia leido esa conversacion antes de comentar jaja

    hay una cantidad de matices en las guerrdas, tendriamos que entendernos con que tipo de sociedad estamos hablando jaja
     
  2. dansleeper

    dansleeper Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    pucha norte, date cuenta que existe el loby y que la mayoria de las guerras son declaradas por paises pero si vamos a la base de quienes son los creadores y del porque, te daras cuenta que es un eslabon mas arriba que la politica, esta la manda el empresariado, de hecho tu como libertario deberias de saber que ya esta funcionando el sistema que predicas y que crees perfecto, pero o ,, es aplicado por weones que solo ven lucas y nada mas y e ahi el drama.. estamos en vias de destruccion global gracias a wnes como tu. saludos.
     
    #26 dansleeper, 29 Ago 2014
    Última edición: 29 Ago 2014
  3. drwire

    drwire Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    A ver hay que tener cuidado con eso porque los "clientes" de los contratistas de defensa, USAF, NAVY, etc. utilizan políticas que son lisa y llanamente de una economía de planificación centralizada.

    ¿porqué sucede esto?, simple, es tanto el capital que se necesita en investigación y desarrollo que muchas veces las contratistas en defensa se juegan, literalmente, su viabilidad financiera. Entonces, ¿que sucede cuando una compañía pierde una competencia y como consecuencia un contrato?, simplemente el "comprador" mete esa compañía que perdió como proveedor de suministros del mismo proyecto.

    ¿por qué se hace esta supuesta aberración contra la libre competencia?, simple, el departamento de defensa cuida que estas empresas no desaparezcan porque sin competencia no hay innovación.

    Si no lo hiciera así hoy en día existiría una sola empresa dominante en todos los ámbitos de la defensa, (Lockheed Martin). y no habría competencia (Boeing, Northrop Gruman, etc).


    Resumiendo, libre competencia hasta que no se ponga en riesgo la viabilidad económica de las compañías, su tesoro de conocimiento y "know how".
     
    #27 drwire, 29 Ago 2014
    Última edición: 29 Ago 2014
  4. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    No bigotitos, eso se aprende al ver finalmente quienes son los que reciben mayores beneficios de las guerras:
    1. Los bancos que prestan los dineros para la compra de armas, reconstrucción, etc.
    2. El área de construcción quienes ganan por temas de reconstrucción (o crees que la wea la para solo el Estado)
    3. Los fabricantes de armas, para nadie es una sorpresa saber que los mismos que venden a A le venden a B durante la guerra

    Acá tienes a las 10 empresas que más ganan con las guerras según el Instituto de Investigación de la Paz de Estocolmo (SIPRI) en temas de armamento:

    1 (1). Lockheed Martin (EE.UU.) Armadura de misiles, electrónica y espacio aéreo. Ventas por 36.270 millones dólares en 2011. Ganancias netas: 2.655 millones de dólares. 123.000 empleados (132.000).
    2 (3). Boeing (EE.UU.) Aviones, electrónica, misiles, espacio aéreo. Ventas por 31.830 millones de dólares. Ganancias netas de 4.018 millones de dólares. 171.700 empleados (160.500).
    3 (2). BAE Systems (Reino Unido) Aviones, artillería, misiles, vehículos militares, Naves. Ventas por 29.150 millones de dólares. Ganancias netas por 2.349 millones de dólares. 93.500 empleados (98.200).
    4 (5). General Dynamics (EE.UU.) Artillería, electrónica. Ventas por 23.760 millones de dólares. Ganancias netas de 2.526 millones de dólares, 95.100 empleados (90.000).
    5 (6). Raytheon (EE.UU.) Misiles, electrónica. Ventas por 22.470 millones de dólares. Ganancias netas de 1.896 millones de dólares. 71.00 empleados (72.400).
    6 (4). Northrop Grumman (EE.UU.) Aviones, electrónica, misiles, buques de guerra. Ventas por 21,390 millones. Ganancias netas por 2.118 millones de dólares. 72.500 empleados (117.100).
    7 (7). EADS (UE) Aviones, electrónica, misiles. Ventas por 16.390 millones de dólares. Ganancias netas por 1.442 millones de dólares. 133.120 empleados (121.690).
    8 (8). Finmeccanica (Italia) Aviones, vehículos de artillería, misiles. Ventas por 14.560 millones de dólares. Ganancias netas por 902 millones de dólares. 70.470 empleados (75.200).
    9 (9). L-3 Communications (EE.UU.) Electrónica. Ventas por 12.520 millones de dólares. Ganancias netas por 956 millones de dólares. 61.000 empleados (63.000).
    10 (10). United Technologies (EE.UU.) Aeronaves, electrónica, motores. Ventas por 11.640 millones de dólares. Ganancias netas por 5.347 millones de dólares. 199.900 empleados (208.220).


    Eres experto googleando así que rápidamente lograrás encontrar la fuente.

    No digo que el capitalismo sea quién inició las guerras, pero está claro que a partir de este las guerras van más allá que a la ganancia o recuperación de un pedazo de tierra, sino a los recursos a explotar en ese pedazo de tierra o mar. Solo hay que leer sobre capitalismo sin fronteras que no es más que la especulación financiera y lo referido a tecnología militar.
     
  5. drwire

    drwire Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Esas empresas no obtuvieron sus beneficios en ninguna guerra, porque EEUU no está en guerra.

    Las guerras no son económicas, sino para proteger estilos de vida, o sea son ideológicas en su origen. Cualquiera que lee un poco sabe eso.

    1860-65: USA civil war (628,000)
    1886-1908: Belgium-Congo Free State (8 million)
    1898: USA-Spain & Philippines (220,000)
    1899-02: British-Boer war (100,000)
    1899-03: Colombian civil war (120,000)
    1899-02: Philippines vs USA (20,000)
    1900-01: Boxer rebels against Russia, Britain, France, Japan, USA against rebels (35,000)
    1903: Ottomans vs Macedonian rebels (20,000)
    1904: Germany vs Namibia (65,000)
    1904-05: Japan vs Russia (150,000)
    1910-20: Mexican revolution (250,000)
    1911: Chinese Revolution (2.4 million)
    1911-12: Italian-Ottoman war (20,000)
    1912-13: Balkan wars (150,000)
    1915: the Ottoman empire slaughters Armenians (1.2 million)
    1915-20: the Ottoman empire slaughters 500,000 Assyrians
    1916-23: the Ottoman empire slaughters 350,000 Greek Pontians and 480,000 Anatolian Greeks
    1914-18: World War I (20 million)
    1916: Kyrgyz revolt against Russia (120,000)
    1917-21: Soviet revolution (5 million)
    1917-19: Greece vs Turkey (45,000)
    1919-21: Poland vs Soviet Union (27,000)
    1928-37: Chinese civil war (2 million)
    1931: Japanese Manchurian War (1.1 million)
    1932-33: Soviet Union vs Ukraine (10 million)
    1932: "La Matanza" in El Salvador (30,000)
    1932-35: "Guerra del Chaco" between Bolivia and Paraguay (117.500)
    1934: Mao's Long March (170,000)
    1936: Italy's invasion of Ethiopia (200,000)
    1936-37: Stalin's purges (13 million)
    1936-39: Spanish civil war (600,000)
    1937-45: Japanese invasion of China (500,000)
    1939-45: World War II (55 million) including holocaust and Chinese revolution
    1946-49: Chinese civil war (1.2 million)
    1946-49: Greek civil war (50,000)
    1946-54: France-Vietnam war (600,000)
    1947: Partition of India and Pakistan (1 million)
    1947: Taiwan's uprising against the Kuomintang (30,000)
    1948-1958: Colombian civil war (250,000)
    1948-1973: Arab-Israeli wars (70,000)
    1949-: Indian Muslims vs Hindus (20,000)
    1949-50: Mainland China vs Tibet (1,200,000)
    1950-53: Korean war (3 million)
    1952-59: Kenya's Mau Mau insurrection (20,000)
    1954-62: French-Algerian war (368,000)
    1958-61: Mao's "Great Leap Forward" (38 million)
    1960-90: South Africa vs Africa National Congress (?)
    1960-96: Guatemala's civil war (200,000)
    1961-98: Indonesia vs West Papua/Irian (100,000)
    1961-2003: Kurds vs Iraq (180,000)
    1962-75: Mozambique Frelimo vs Portugal (10,000)
    1962-75: Angolan FNLA & MPLA vs Portugal (50,000)
    1964-73: USA-Vietnam war (3 million)
    1965: second India-Pakistan war over Kashmir
    1965-66: Indonesian civil war (250,000)
    1966-69: Mao's "Cultural Revolution" (11 million)
    1966-: Colombia's civil war (31,000)
    1967-70: Nigeria-Biafra civil war (800,000)
    1968-80: Rhodesia's civil war (?)
    1969-: Philippines vs the communist Bagong Hukbong Bayan/ New People's Army (40,000)
    1969-79: Idi Amin, Uganda (300,000)
    1969-02: IRA - Norther Ireland's civil war (3,000)
    1969-79: Francisco Macias Nguema, Equatorial Guinea (50,000)
    1971: Pakistan-Bangladesh civil war (500,000)
    1972-2014: Philippines vs Muslim separatists (Moro Islamic Liberation Front, etc) (150,000)
    1972: Burundi's civil war (300,000)
    1972-79: Rhodesia/Zimbabwe's civil war (30,000)
    1974-91: Ethiopian civil war (1,000,000)
    1975-78: Menghitsu, Ethiopia (1.5 million)
    1975-79: Khmer Rouge, Cambodia (1.7 million)
    1975-89: Boat people, Vietnam (250,000)
    1975-87: civil war in Lebanon (130,000)
    1975-87: Laos' civil war (184,000)
    1975-2002: Angolan civil war (500,000)
    1976-83: Argentina's military regime (20,000)
    1976-93: Mozambique's civil war (900,000)
    1976-98: Indonesia-East Timor civil war (600,000)
    1976-2005: Indonesia-Aceh (GAM) civil war (12,000)
    1977-92: El Salvador's civil war (75,000)
    1979: Vietnam-China war (30,000)
    1979-88: the Soviet Union invades Afghanistan (1.3 million)
    1980-88: Iraq-Iran war (435,000)
    1980-92: Sendero Luminoso - Peru's civil war (69,000)
    1984-: Kurds vs Turkey (35,000)
    1981-90: Nicaragua vs Contras (60,000)
    1982-90: Hissene Habre, Chad (40,000)
    1983-: Sri Lanka's civil war (70,000)
    1983-2002: Sudanese civil war (2 million)
    1986-: Indian Kashmir's civil war (60,000)
    1987-: Palestinian Intifada (4,500)
    1988-2001: Afghanistan civil war (400,000)
    1988-2004: Somalia's civil war (550,000)
    1989-: Liberian civil war (220,000)
    1989-: Uganda vs Lord's Resistance Army (30,000)
    1991: Gulf War - large coalition against Iraq to liberate Kuwait (85,000)
    1991-97: Congo's civil war (800,000)
    1991-2000: Sierra Leone's civil war (200,000)
    1991-2009: Russia-Chechnya civil war (200,000)
    1991-94: Armenia-Azerbaijan war (35,000)
    1992-96: Tajikstan's civil war war (50,000)
    1992-96: Yugoslavian wars (260,000)
    1992-99: Algerian civil war (150,000)
    1993-97: Congo Brazzaville's civil war (100,000)
    1993-2005: Burundi's civil war (200,000)
    1994: Rwanda's civil war (900,000)
    1995-: Pakistani Sunnis vs Shiites (1,300)
    1995-: Maoist rebellion in Nepal (12,000)
    1998-: Congo/Zaire's war - Rwanda and Uganda vs Zimbabwe, Angola and Namibia (3.8 million)
    1998-2000: Ethiopia-Eritrea war (75,000)
    1999: Kosovo's liberation war - NATO vs Serbia (2,000)
    2001-: Afghanistan's liberation war - USA & UK vs Taliban (40,000)
    2001-: Nigeria vs Boko Haram (1700)
    2002-: Cote d'Ivoire's civil war (1,000)
    2003-11: Second Iraq-USA war - USA, UK and Australia vs Saddam Hussein's regime and Shiite squads and Sunni extremists (160,000)
    2003-09: Sudan vs JEM/Darfur (300,000)
    2004-: Sudan vs SPLM & Eritrea (?)
    2004-: Yemen vs Shiite Muslims (?)
    2004-: Thailand vs Muslim separatists (3,700)
    2007-: Pakistan vs PAkistani Taliban (38,000)
    2012-: Iraq's civil war after the withdrawal of the USA (?)
    2012-: Syria's civil war (130,000)
     
    #29 drwire, 29 Ago 2014
    Última edición: 29 Ago 2014
  6. AxLogan

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    Cuidado que mandaste a la basura siglos de guerras pa' atrás :lol::lol::lol::lol::lol:
     
  7. bluescifer

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    Voh soy cada día más weón, ¿quien dijo que EEUU debe estar en guerra para que las empresas de armas que están en EEUU ganen dinero?, el lugar da lo mismo, las armas se venden igual, pero me parece que de nuevo salió a relucir tu Déficit Atencional y tus problemas de Comprensión Lectora..., EDUCACION DE CALIDAD PRONTO, jajajaja
     
  8. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    ¿Estas seguro?, mándate una sola guerra posterior a 1800 y revisemos las causas, creo que te sorprendería cuantas no tienen relación con temas POLITICOS pero si con temas económicos y donde hay empresarios en las sombras.

    Acá caemos en el mismo tema de siempre sobre los empresarios y la necesidad del Estado.

    Si le dejamos todo el poder al empresariado (lo que le produce tanto placer anal bigotitos), tenemos entonces que pensar que hacemos con los empresarios que tienen sus ganancias en temas armamentistas, por ejemplo en este tema. Ellos construyen armas, en este caso para Defensa (no nos vamos a meter en como se le entregan armas a las guerrillas para hacer caer un Estado) y por ende deben estar desarrollando nuevas tecnologías para la guerra, pero si los pueblos no entran en guerra, su empresa se va a la cresta, por ende deben promover la demanda de su producto apoyando guerras o produciendo guerras para aumentar las ventas y generar ganancias.

    Desde esta posición ¿a quién le conviene la guerra?, ¿a una guerrilla metida en una selva de un país tercermundista o al empresario que le vende armas a la guerrilla y al país que lucha contra la guerrilla?
     
  9. boncito

    boncito Usuario Casual nvl. 2
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    que wueon mas grande! en que mundo vives? los empresarios son los POLITICOS!! y si no son sus amigos o familiares. ente cree que aca hay puros wueones !!
     
  10. AxLogan

    AxLogan Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Lee tu mensaje inicial :)
     
  11. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Bueno me calenté un poco con Nort, jajajaja, me produce este tipo de sentimientos, el extremismo ideológico como transferencia. Pero dale, mándate una guerra y revisamos los motivos, te dejó la posibilidad de buscar una guerra 100% política.
     
  12. Comewealth

    Comewealth Usuario Nuevo nvl. 1
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    Consejo para el bolivariano, si usted no sabe nada o cree saberlo, no opine en esos temas, parece un niño buscando atención y odio. Ahora, si tiene un leve conocimiento (no le da para más) sobre el tema, acepte que le enseñen, y trate de no tener el ''poder de la duda'' hasta las nubes, que tampoco es bueno.
     
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