Hacia una nueva libertad. EL MANIFIESTO LIBERTARIO. Como eliminar la tirania del Estado

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por @RealLibertario, 6 Sep 2014.

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  1. dansleeper

    dansleeper Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    recuerde compañero que tuvo a un empresario hace poco al mando y lo unico que hizo fue robar y dejar la cagada en el pais, destruyendo las instituciones y tratando de privatizar todo, no por el bien de las personas , sino por el bien de su bolsillo. y eso mi amigo va en contra de las necesidades humanas: la salud y educacion es un derecho no un privilegio . y del pago de impuestos, los empresarios son los que menos pagan porque son truchos y porque realmente gobiernan en este puto pais.abre los ojos y deja de ver la fantasia de la empresa como solucion, es esta la que es la culpable de todo el caos global.
     
  2. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
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    jajaj q inocnte e ingenuo sufres d la fantasia del gobernante perfecto crees q es divino tu crees q el politico no miente no roba cumple sus promesas no se corrompe crees q el stado es tu amigo, q t cuida y t ama jjaja
    Si yo t quito algo y tu no quieres darmelo y t lo quito usando la fuerza, eso es robo, los politicos lo legalizan y le llaman impuestos, pero es un robo.
    el privado si t da calidad porq cuanto mas t complace mas puede lucrar,si no lo hace quiebra, el estado lucra robandote el dinero por eso no le importa dar calidad porq siempr tendra plata para pagarse porq t la quita

    Si yo t quito algo y tu no quieres darmelo y t lo quito usando la fuerza, eso es robo, los politicos lo legalizan y le llaman impuestos, pero es un robo.
    el privado si t da calidad porq cuanto mas t complace mas puede lucrar,si no lo hace quiebra, el estado lucra robandote el dinero por eso no le importa dar calidad porq siempr tendra plata para pagarse porq t la quita

    el gobierno d piñera no fue un gobierno libertario esta muy lejos d eso.
    hablando d derechos el primer derecho fundamental es el derecho a la libertad, si el estado me quita el dinero sta violando mi libertad porq esclaviza parte d mi tiempo produciendo para el por obligacion y no para mi, toma mi tiempo mi talento y mi libertad cuando me roba con los impuestos
    el q consume paga si consumes sin pagar eres un parasito,q t aprovechas del derecho humano a la libertad y propiedad privada d los demas esclavizandolos para consumir tu
     
  3. Vadero

    Vadero Usuario Casual nvl. 2
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    Dice "desmantelar el estado"... Claro, desmanelarlo para que los empresarios se roben el país.
     
  4. Walter Nelson

    Walter Nelson Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    norte cree que somos tarados. la tirania del capitalista ya la a vivido la humanidad en determinados momentos de la historia. y las consecuencias han sido nefastas.
     
  5. RivasE

    RivasE Usuario Nuevo nvl. 1
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    Parte de un texto libertario, Carta de despedida de Bakunin a la Federación del Jura:

    "...Despúes de haber lanzado muchas injurias a derecha y a izquierda, como para mejor comprobar su mayoría ginebrina y alemana, han ido a parar a un producto híbrido que ya no es la autoridad integral, soñada por Marx, pero que aún menos es la libertad, y se han separado con un profundo descorazonamiento, descontentos de sí mismos y de los demás. Ese Congreso ha sido un entierro.

    De ese modo es completa nuestra victoria, la victoria de la libertad y de la Internacional contra la intriga autoritaria. Ayer, cuando aún podía parecer incierta –aunque, por mi parte nunca la puse en duda-, ayer, insisto, no estaba permitido abandonar a nadie nuestras filas. Pero hoy que la victoria es un hecho consumado, la libertad de obrar según las conveniencias personales es restituida a cada uno..

    Y lo aprovecho, queridos compañeros, para rogaros que tengáis a bien aceptar mi dimisión como miembro de la Federación del Jura y como miembro de la Internacional.

    Para obrar así tengo muchas razones. No creaís que sea principalmente a causa de los disgustos personales que he tenido que tragar en estos últimos años. No diho haber sido insensible a ellos; sin embargo, tendría fuerza suficiente para resistir si creyese que mi participación ulterior en vuestro trabajo, en vuestras luchas, pudiera ser de utilidad para el triunfo de la causa de proletariado. Pero no lo creo.

    Por mi nacimiento y mi posición personal, no sin duda por mi simpatía y mis inclinaciones, no soy más que un burgués, y como tal no podría hacer otra cosa entre vosotros que propaganda. Pues bien, tengo la convicción de que ha pasado el tiempo de los grandes discursos teóricos, impresos o hablados. En los nueve últimos años se han desarrollado en la Internacional más ideas de las que serían necesarias para salvar el mundo, si las ideas solas pudieran salvarle, y desafío a quien sea a que invente una nueva.

    No es ya tiempo para las ideas, sino para los hechos y los actos. Lo que importa ante todo hoy es la organización de las fuerzas del proletariado. Pero esta organización debe ser obra del proletariado mismo. Si yo fuera joven, me trasladaría a un medio obrero y, compartiendo la vida laboriosa de mis hermanos, hubiese participado igualmente con ellos en la gran tarea de esa necesaria organización.

    Pero ni mi edad ni mi salud me permiten hacerlo. Por el contrario, me imponen la soledad y el descanso. Todo esfuerzo, un viaje de más o de menos es ya un asunto serio para mí. Por lo menos me siento todavía moralmente lo bastente fuerte, pero físicamente me fatigo enseguida, carezco ya de las fuerzas necesarias para la lucha. Sólo podría ser en el campo del proletariado un estorbo, no una ayuda.

    Veis bien, queridos compañeros, que todo me obliga a presentar mi dimisión. Al vivir lejos de vosotros y lejos de todo el mundo, ¿de qué utilidad podría ser para la Internacional en general y para la Federación del Jura en particular? Vuestra grande y hermosa Asociación, en adelante toda militante y práctica, no debe soportar ni senecuras ni posiciones honoríficas en su seno.

    Me retiro, pues, queridos compañeros, lleno de reconocimientos hacia vosotros y de simpatía hacia la grande y santa causa, la causa de la humanidad. Con ansiedad fraternal seguiré al tanto de todos vuestros pasos y saludaré con felicidad cada uno de vuestros triunfos.

    Hasta la muerte, seré vuestro.

    Pero antes de separarnos permitidme que os dirija un último consejo fraternal. Amigos míos, la reacción internacional, cuyo centro hoy no reside en esta pobre Francia, consagrada burlescamente al Sagrado Corazón, sino en Alemania, en Berlín, estando representada tanto por el socialismo del señor Marx como por la diplomacia del señor Bismarck; esta reacción que se propone como objetivo final la pangermanización de Europa, amenaza ahora con tragárselo todo y con pervertirlo todo. Ha declarado una guerra a muerte a la Internacional, representada hoy únicamente por las Federaciones autónomas y libres. Igual que los proletarios de los demás países, aunque forméis parte de una república todavía libre, estáis obligados a combatirla pues esa reacción se interpone entre vosotros y vuestro objetivo final, la emancipación del proletariado del mundo.

    La lucha que tendréis que sostener será terrible. Pero no os dejéis descorazonar, y sabed que, a pesar de la fuerza material inmensa de vuestros adversarios, tenéis asegurado el triunfo final, a poco que observéis las dos condiciones siguientes:


    1.º Mantened firme el principio de la libertad popular grande y amplia, sin la cual las mismas igualdad y solidaridad serían solo metiras.

    2.º Organizad cada vez más la solidaridad internacional, práctica, militante, de los trabajadores de todos los oficios y de todos los países, y recordad que, infinitamente débiles como individuos, como localidades o como países aislados, encontaréis una fuerza inmensa en esta colectividad universal.



    Adiós. Vuestro hermano"
     
  6. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
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    si el empresario le roba no compre mas ahi, lo mas gracioso es q d vrdad crees q el politico se preocupa por ti y t defiende, bien adiestrado t tienen los politicos, t hacen creer q son tus amigos, la verdad q cuando el estado es mas fuerte mas forma alianzas con emprsarios corruptos u obligados a finaciarle las campañas para q el politico no los perjudique, la culpa no la tienen los empresarios solo q no les queda otra opcion, el politico extorsiona al empresario cuando el politico es poderoso, creeme el politico no esta interesado en dfender a pobres desconocidos como tu, no l tengas tanta fe.
    El empresario es victima del politico poderoso tanto como tu,solo q el empresario tiene dinero para defenderse y tu no

    di cuando se a vivido esa tirania explica para debatir si no no se puede.

    si el empresario le roba no compre mas ahi, lo mas gracioso es q d vrdad crees q el politico se preocupa por ti y t defiende, bien adiestrado t tienen los politicos, t hacen creer q son tus amigos, la verdad q cuando el estado es mas fuerte mas forma alianzas con emprsarios corruptos u obligados a finaciarle las campañas para q el politico no los perjudique, la culpa no la tienen los empresarios solo q no les queda otra opcion, el politico extorsiona al empresario cuando el politico es poderoso, creeme el politico no esta interesado en dfender a pobres desconocidos como tu, no l tengas tanta fe.
    El empresario es victima del politico poderoso tanto como tu,solo q el empresario tiene dinero para defenderse y tu no

    El unico libertarismo q funciona es el anarcocapitalismo ningun otro puede hacerlo ya q el AC es realista moral y etico, los otros tipos d libertarismo se caen, no son viables en la realidad
     
  7. chichitl

    chichitl Usuario Casual nvl. 2
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    Yo concuerdo totalmente en tu idea sobre el estado, sin embargo y aterrizando tu utopia capitalista al contexto actual de chile, como puedes plantear una diferenciación entre empresarios y políticos cuando el empresariado es parte de los políticos y los políticos se han ido adentrando cada vez más en los conglomerados económicos? finalmente acá tenemos un estado que resguarda al empresariado y un empresariado que juega al palo y a la presa con el estado pero que se vale de él en todo sentido, tanto para reprimir como para inyectarse capital y seguir con la rueda de la especulación financiera.
     
  8. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
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    la respuesta ha eso esta en las estrategias q planteo tanto la 1 como la 2, leelas esta en l tema principal
     
  9. chichitl

    chichitl Usuario Casual nvl. 2
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    las preguntas son diferentes... parece que todo fuera spam y que no leiste nada en realidad
     
  10. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
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    da lo mismo separar o no la politica de los empresarios, los empresarios no tienen la culpa porq para sobrevivir no les queda otra opcion q apoyar al politico si no estos con leyes pueden perjudicarlos o desaparecerlos, y otros son corruptos, da lo mismo todo esto no pasara si no hubiera estado, y esas estrategias son buenas para ese fin
     
  11. RivasE

    RivasE Usuario Nuevo nvl. 1
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    Dinos donde funciona y nos trasladamos allí :plaf:
     
  12. xuloski

    xuloski Usuario Casual nvl. 2
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    Compadre yo lo comprendo bastante bien, no como los otros te diré aterriza ni nada, por que según las estrategias se puede realizar pero con la diferencia que sera el doble de difícil en nuestro país, a Salvador Allende lo traicionaron y le hicieron su trayectoria imposible y termino muerto con los maricones culiaos de los militares en las calles matando gente, si tuviéramos que hacer algo optaría por lo del libro pero no como base ya que solo es una parte de los que necesitamos, el sistema electoral como debe saber saber ya no es obligatorio y la gente prefiere quedarse viendo tele o haciendo cualquier otra wea y los cuicos son los mayores votantes y los de regiones como siempre les hacen falsas esperanzas y como siempre, caen. En fin apoyo tu postura pero creo que faltan argumentos mas precisos para nuestro país especialmente.
     
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