El asalto populista por Axel Kaiser.

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por Rorschach, 30 Dic 2014.

Estado del Tema:
Cerrado para nuevas respuestas
  1. Phenril

    Phenril Usuario Habitual nvl.3 ★
    132/163

    Registrado:
    13 Abr 2011
    Mensajes:
    6.011
    Me Gusta recibidos:
    1.483
    Cuentate una nueva, ''incentivar'' la inversion, y reducir el gasto a lo publico, nosotros ya venimos de vuelta de esa wea. Si es que se les produjeran las desigualdades a los niveles que hay aca, creeme que no les va a durar mucho a los franceses padres de la revolucion. Ademas he buscado la reduccion de presupuesto a lo publico y no encontre mucho, esperaba encontrar privatizacion de la educacion superior, disminucion del presupuesto a la salud, pero veo que siguen intocables, congelar los salarios a los funcionarios publicos es como lo mas fuerte que encontre y este wn dijo que no iba a tocar las pensiones, al parecer lo hizo. Veamos cuanto le duran las reformas a este franchute catalan. Y me ponis LEE con mayusucula, :lol: eris chistoso loco, dale no mas, los capitalistas estan calientes con implementar su sistema en Europa completa, un sistema que funcione, con un Estado que solo este preocupado del crecimiento economico, sin poner atajo a las desigualdades y la concentracion de la riqueza. Lo que no sabis es que es un sistema fracasado, al igual que el comunismo. Que se aplique en algunos paises es por culpa de la gente, esa misma gente de la que te reis y criticai su ignorancia, es la que tiene en pie este sistema por culpa de su pasividad, ignorancia y el populismo, ya que el populismo actua de la misma forma para todos. Ahora pa mi que estai tembleque por las mini reformas, pero eso se produce por la extralimitacion del sistema, y es por eso que el populismo gana un espacio importante, por culpa de los mismos tipos que se extralimitan y terminan perdiendolo todo. Da gracias que tenis a la BASHELEH y no a un Hugo Chavez, porque las atrocidades del sistema daban pa un wn asi e incluso uno peor. Cuando de un 1 rico tienes 1 mil pobres y pasas a 1 rico por 10 mil pobres, se viene explosion social. Ahora si la derecha fuera mas inteligente, pensaria en hacer las cosas de buena forma, para vivir mas tranquila, sin los fantasmas del comunismo o revoluciones. Pero quien tiene miedo, es porque no tiene la consciencia tranquila, cuando eres un depredador temes por la venganza.
     
  2. Volrath

    Volrath Usuario Habitual nvl.3 ★
    162/163

    Registrado:
    28 May 2009
    Mensajes:
    9.421
    Me Gusta recibidos:
    872

    todo eso suena muy bonito pero a cambio de eso tenemos una reforma tributaria que esta haciendo mierda el pais (es cosa d ever las cifras, lamentablemente los numeros no mienten) y una reforma educacional en camino que no hace mas que empeorar la educacion actual... y esperence que viene la laboral y ahi nos vamos a ir a la mierda
     
  3. Phenril

    Phenril Usuario Habitual nvl.3 ★
    162/163

    Registrado:
    13 Abr 2011
    Mensajes:
    6.011
    Me Gusta recibidos:
    1.483

    compadre, mire con optimismo, los cambios son necesario y recuerda cuantas veces nos hemos tenido que apretar el cinturon con o sin reformas.
     
  4. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
    262/325

    Registrado:
    20 Jun 2009
    Mensajes:
    11.632
    Me Gusta recibidos:
    1.516
    Ugh....qué redacción de mierda tienes. Afirmas una infinidad de imbecilidades, que podría refutar parte por parte, lo que sería demasiado fácil. Pero como sé que eres chiquito, te perdono, y te doy una explicación del por qué la idea central de tu razonamiento es errada.

    Mira campeón, incluso aceptando que el estado de bienestar no está en retirada -cosa que ciertamente no hago- y que los modelos europeos son todo lo hermosos y perfectos que tu idealista cabecita concibe. Ellos, para llegar a los niveles de redistribución que tienen, tuvieron primero que crear algo que pudieran distribuir.

    Mete bien esta premisa en tu cabecita adolescente: "para repartir la riqueza, primero hay que crear esa riqueza".

    ¿Cómo se crea la riqueza que estás tan desesperado por repartir en forma de derechos sociales? Pues con capitalismo, no hay otra manera más eficiente y generalizada.

    El grueso de la riqueza que TU MISMO abogas porque sea distribuida para que acabe con la desigualdad, fue creada por privados, o sea, por esos malvados empresarios capitalistas que odias tanto. El Estado les cobró un impuesto alto para así poder distribuirla hacia los más pobres.

    Si eres capaz de entender lo anterior, entenderás también que, si desincentivas la inversión y la producción a niveles demasiado altos, no se creará un nivel importante de riqueza, y el Estado no recaudará un nivel de impuestos decente, por lo que sólo repartirás pobreza.

    Entonces, mientras más crezca el PIB, más plata podrás redistribuir. En este sentido el dilema del crecimiento consiste en algo así como el dilema entre repartir iguales trozos de jurel....o iguales trozos de salmón. ¿Qué es mejor?

    En Chile no se forma aún el salmón. Piénsalo detenidamente, hijo.

    Los países que te gustan tanto por su honorable y épica lucha contra la desigualdad a través del Estado, primero tuvieron un periodo de mucho libre mercado, mucha inversión y crecimiento, que es lo que verdaderamente los hizo llegar a ser desarrollados. No fue el Estado el que los convirtió el países ricos. Luego, cuando ya habían derrotado la pobreza con crecimiento, se centraron en la desigualdad. Ese es el orden de prioridades correcto: primero lucho contra la pobreza, y luego contra la desigualdad.

    Chile no ha terminado de derrotar la pobreza, aunque somos uno de los que tienen menor pobreza en relación a los vecinos ¿ Cómo terminamos de derrotar la pobreza y formar una torta decente para repartir? Sí, con crecimiento. O sea, esto nos indica que aún debemos cuidar el crecimiento, la inversión, la producción,etc.

    ¿Entiendes? Incluso para tu propia ideología socialdemócrata el crecimiento es fundamental. Pero eso ves que lo mencionan tanto en la tele.

    Peras y manzanas. Más que eso no puedo hacer por ti.

    :tezippynn2:
     
    #28 Rock Strongo, 31 Dic 2014
    Última edición: 31 Dic 2014
  5. Phenril

    Phenril Usuario Habitual nvl.3 ★
    162/163

    Registrado:
    13 Abr 2011
    Mensajes:
    6.011
    Me Gusta recibidos:
    1.483
    A ver, vamos por parte



    Estoy de acuerdo, hasta el punto en donde dices que es la unica manera. Lamentablemente en Chile se hace mal uso de los recursos naturales. Chile no es un pais pobre, ni tampoco el mas rico, pero con los recursos naturales que se cuenta le deberia ser suficiente para garantizar aspectos como la salud y educacion.


    Perfecto, estamos por la misma senda, el problema es que en Chile, el empresariado no quiere pagar impuestos, por lo cual es comprensible el rechazo hacia ese sector, sin sumar otros temas que tienen que ver con la parte laboral, pero ese es otro tema.

    Y volvemos a lo anterior, incentivar la inversion, pero la pregunta es, ¿por que tantas garantias? la inversion es un riesgo pero en Chile el empresario no conoce esa palabra, los impuestos son a las utilidades, entonces cual es el temor a que paguen impuestos? Si la pregunta ya te la hiciste y se la han hecho todos, en Chile el unico pais que existia el FUT, si la cosa funciona tan bien, porque a la clase trabajadora no le alcanza para pagar derechos como la educacion, o salud de calidad, viendolo del punto de vista en que no existiera el CAE, ni los creditos. Entonces de que crecimiento estamos hablando?. ¿Somos un pais pobre con gente extremadamente rica, que caga plata teniendo montañas de billetes, en donde se le hace un favor a la gente y el trabajador no participa en el extralimitado crecimiento de la riqueza del 10% de la poblacion?

    Bajo esa idea, entonces en Chile no se le deberia cobrar impuestos a los empresarios para incentivar la inversion. ¿Pero quien le pone el limite al vaso? Cuando dices eso hablas del recontra conocido chorreo, y vas a esperar toda la vida a que se llene el vaso?, mas teniendo en cuenta que en Chile tienes grupos economicos con fortunas dentro del top 100 a nivel mundial. Es como un poco agotado ese mensaje, quizas hace 15 años atras, ¿pero todavia? me parece demasiado exagerado.


    Chorreo nuevamente, insisto yo no alego porque se castigue al empresario, yo alego porque se castiga al trabajador para hacer rico al empresario.


    De acuerdo, hay que mantener la economia, pero Chile esta fabricando pobres gracias a el sistema de pensiones, que se dedica a las inversiones bursatiles. Entonces volvemos a lo anterior.¿hay que sacrificar a la gente, para que el rico siga amontonando fortunas inmesas, esperando de el, el deseo de invertir para sacar al pais de la pobreza y que exista el chorreo?

    Eso es extralimitacion pos mijo.

    Peras y manzanas?, me repetiste el discurso que le vengo escuchando a la derecha toda la vida, asi que lo mas probable es que si sigan por esa senda, se produzca una revolucion media feita socio, recuerde que los bombazos y todas esas cosas tienen que ver, y lamentablemente, todo auspiciado por el capital y su sistema perverso.

    Es cosa de ver lo que le cuesta a un ciudadano comun estudiar, todo lo que tiene que esforzarse, trabajar y estudiar a la vez, teniendo una pura oportunidad en la vida para surgir. Y eso que te encanta decir de ''movilidad social'' mientras por otro lado tenis al rico, que puede estudiar 20 años si quiere hasta sacar su titulo, sin tener que trabajar y enfocado solo en estudiar y nada mas. Y eso no es resentimiento, eso es trampa. Asi que despues no lloren si aparece un Hugo Chavez Chilensis, aunque en Chile eso es super dificil que ocurra, hasta pa eso tiene suerte la deresha, tanto reality y teleseries turcas tiene a la gente mas despolitizada y aweonada que la cresta.
     
    #29 Phenril, 31 Dic 2014
    Última edición: 31 Dic 2014
  6. Volrath

    Volrath Usuario Habitual nvl.3 ★
    162/163

    Registrado:
    28 May 2009
    Mensajes:
    9.421
    Me Gusta recibidos:
    872

    estimado es dificil estar optimista cuando todo se viene en picada, es como pedirle al capitan de un barco que se esta hundiendo que sea "optimista"
     
  7. carokage

    carokage Usuario Casual nvl. 2
    97/163

    Registrado:
    22 Mar 2009
    Mensajes:
    8.680
    Me Gusta recibidos:
    28
    Como cresta algo que todavía ni se aprueba y menos entra en vigencia, puede estar haciendo mierda un país tonto aweonao alarmista!!!.....
     
  8. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
    262/325

    Registrado:
    20 Jun 2009
    Mensajes:
    11.632
    Me Gusta recibidos:
    1.516
    Estos últimos párrafos confirman lo que sospechaba cuando te empecé a leer: no entendiste lo que dije.

    No hice una apología del chorreo en Chile, cabrito. Todo el rato trabajé sobre la base de los países desarrollados, que te gustan por su gran gasto social. Intenté explicarte que, para llegar a ser así, esos países primero tuvieron que pasar por un periodo de "chorreo", libre mercado, capitalismo malvado, concentración de la riqueza, etc., todas esas cosas injustas que no te gustan. Luego de que habían crecido lo suficiente, se enfocaron en la desigualdad y se convirtieron en los derrochadores del gasto social que te encanta. Por eso dije esto al final:

    Y eso es porque no puedes construir un estado de bienestar con un país que tiene ingresos medios. Necesitas ingresos de país rico para que eso sea posible.

    ¿ Y cómo se llega a ser un país rico? Creciendo. Cómo chucha va a ser tan difícil de entender wn :lol:

    De otra forma, para sostener en pie un estado de bienestar, debes gastar mucha más plata de la que tienes, y estás obligado endeudarte a niveles ridículos.Como los griegos, quienes se convirtieron en el lastre de europa y demostraron lo imbécil que fue establecer una moneda común como el euro.

    Eso operando bajo tu propia lógica. Bajo la mía, incluso los países ricos son incapaces de sustentar el nivel de gastos que supone la universalización de la gratuidad en varios servicios. Pero ese ya es otro tema.
     
    #32 Rock Strongo, 2 Ene 2015
    Última edición: 2 Ene 2015
  9. AVE DEL TERROR

    AVE DEL TERROR Usuario Habitual nvl.3 ★
    132/163

    Registrado:
    7 May 2009
    Mensajes:
    7.279
    Me Gusta recibidos:
    363
    Quién sabe por qué Axel Kaiser piensa que Michelle es prácticamente una socialista o revolucionaria de izquierda, siendo que ella fue la máxima líder de un partido político que vendió todo Chile a los empresarios, empresarios que controlan prácticamente el país, ya que son dueños de los servicios y recursos estratégicos, que a la vez dichos recursos y servicios son la columna vertebral de la economía nacional.

    Noto que Axel es muy alarmista y un tanto amarillista, todo eso mientras estudia gratis.
     
Estado del Tema:
Cerrado para nuevas respuestas