mas bonos (y no de los que el gusta a las bertitas)

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por kumurika, 19 May 2015.

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  1. Phenril

    Phenril Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Estoy tratando de entender lo que me decis. Pero en cierto modo le echai la culpa al Estado de la infeciencia del privado,, pero veamoslo de un punto de vista, en Educacion por ejemplo, las Ues publicas siguen siendo mejores que las privadas, ( A no ser que RockStrongo que estudio en pio nono diga lo contrario :lol:) y en ese ambito no estan intervenidas que yo sepa. Por otro lado, todo el gasto del Estado a financiar lo privado como: Pensiones, Transporte, Educacion, bonos auges para la salud y un sin fin de etc... y todo eso con una ineficiencia tremenda. Por lo tanto me dai a entender que el estado tiene que estar encima de los privados con una soga al cuello (como lo hacen en Noruega) por si se quieren pasar de listos o ineficientes.

    O sea en el fondo por lo que escribiste o yo quise entender, es que, los privados no pueden estar a cargo de la administracion de las necesidades publicas basicas.

    Edito: Yo quiero concluir en una cosa solamente.

    Se demoniza al Estado con esta deuda para financiar o aumentar el gasto en Educacion Publica y resulta que esa reformita, que aun no se implementa, es un aumento todo cagon con respecto a la cantidad de plata que el Estado destina a financiar a los infecientes privados.

    Gran parte de estos bonos, son por la gracia del insostenible gasto que tiene que hacer el Estado en ayudar a sus amigos privados, que mas que quitarle la carga, son la peoor de todas las cargas.
     
    #25 Phenril, 20 May 2015
    Última edición: 20 May 2015
  2. Walter Nelson

    Walter Nelson Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    :lol:

    ya era hora que el pollerudo de wiro se ponga los pantalones y responda. Aunque sean puras chuchadas.
     
    #26 Walter Nelson, 20 May 2015
    Última edición por un moderador: 14 Nov 2016
  3. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Oye pentagram, hablai puras weás cabro, la dura. Cacha:

    ¿O sea que si dejamos de concesionar y expropiamos tendremos más plata? Por las re-chucha cabro, no entendís ni mierda :lol:

    Si yo nacionalizo algo, significa que como Estado tendré que asumir todos los costos y riesgos que hasta ahora asumían privados, o sea, gastaría mucha más plata, y necesitaría endeudarme más po weon. Linda tu solución.

    Por ejemplo, si nacionalizas el cobre que sigue privado (un 67% parece que es), como piden muchos weones, la explotación y el riesgo asumido por privados, ahora tendría que asumirlo el Estado de Chile.

    ¿Sabís cuánta plata le costaría a Chile nacionalizar el cobre? Si la parte en que llegas y apruebas una ley, para luego dar el discurso populista es lo más ""fácil""; lo difícil es luego explotar todo el cobre que estaba "privatizado".

    ¿O voh creís que los empresarios a los que expropias se van y te dejan las minas andando? Te dejan un hoyo ahí nomás, pendejo; la plata para echar a andar todo y producir las toneladas de cobre las tiene que invertir el fisco. ¿Y de dónde la sacai, si estai con el presupuesto justo, e incluso con défict? Endeudándote hasta la mierda po weon.

    Cuando se concesiona (que no le gusta a austriacos como axl, de ahí su comentario) o se privatiza, el Estado sólo deja que el privado invierta y haga toda la pega; y después pasa a cobrar impuestos. Y esa es la idea, porque el fisco no tiene plata pa invertir en la weá; la está gastando en cosas más urgentes, como escuelas, hospitales, caminos, etc.

    Lo que hacen chiquitos como tú o los de la confech, sólo es pedir y pedir más derechos sociales, que cuestan más plata. Por ejemplo en la confech dicen que las reformas "son falsas", y quieren gratuidad sin exigencias académicas (más cara, más deuda), o tú quieres expropiaciones y más empresas estatales (más plata, más deuda).

    Y así después la querís vender que piñera se endeudaba más po wn. Si no vai a cambiar la regla mundial a este respecto: los gobiernos de izquierda gastan y se endeudan más porque prometen muchos más beneficios directos. A voh, te vemos acá hablando de deuda, pero en otro tema te veremos pidiendo más salud pública y un sistema de pensiones solidario, todo lo cual implica más gasto y deuda :lol:

    ¿Cachai? Es como una tontera circular.
     
    #27 Rock Strongo, 20 May 2015
    Última edición: 20 May 2015
  4. Phenril

    Phenril Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Te voy a responder esa wea no mas, lo demas es pura paja molida teorica, que por cierto seria muy bonita si es que funcionara asi.

    El tema en cuestion pa que entendai a lo que me refiero si es que podi hacerlo, ya que todo lo interprestai bajo tu punto absoluto de vista, es que, El Estado en estos momentos esta haciendo la pega x 2, para que se entienda mejor, el Transantiago en estos momentos esta siendo administrado por privados ¿de acuerdo? Pero la inversion la hace completamente el Estado, es como si pagara dos veces el costo de uno. Y eso quedo demostrado en el informe de deficit que hicieron las concesionarias del Transantiago, que eran mas de 3 veces costosas que los informes que manejaba el gobierno. ¿Cachai? Estamos hablando de realidad y no teoria Pato, como chucha eres tan cerrado.

    Lo que tu proponi esta bien weon super bien weon, no te lo discuto, pero eso esta bien cuando los empresarios no son sinverguenzas po wn, como eris tan wn de no entender algo tan basico. Si yo le paso la administracion a una empresa Francesa como ejemplo, va a ser mas eficiente y me generara menos gastos, ademas de mejorar la utilizacion y eficiencia de los recursos, pero lo que tu no queris entender wevon es que el empresario Chileno quiere hacerse rico de la noche a la mañana y por eso se pasa cagando al Estado. Y eso genera gasto po wn, un excesivo gasto, como el gasto que hace el Estado con los bonos Auges y los sinverguenzas de la Salud privada suben los precios como locos, Entendis esa wea?

    El gasto y todos estos bonos de lo que estamos hablando, no son unicamente culpa de las reformas po weon, y eso te tiene que quedar claro, tambien estan metidos tus amigos empresarios.

    Como te digo, si el empresario Chileno fuera mas decente, te doy lo de las concesiones, pero como aca en Chile la mayoria son unos sinverguenzas culiaos, lo que mas generan son gastos casi extorsionando al Estado amenazando con despidos y tanta weaaa weon ¿como no cachai?


    Pa que te quede mas claro, concesionar labores que deberian ser estatales a privados, es dejar al gato cuidando la carne, a no ser que tuvieramos un Estado como el Noruego.
     
  5. Rock Strongo

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    Ah, la weá. Voy a tomar ésta parte nomás, como tú.

    Incluso aceptando tu premisa de que los empresarios son pencas y no lo hacen bien (que no hago nicagando, porque hay muuuchas áreas donde los privados satisfacen la demanda, gestionan, o explotan de manera eficiente) la solución NUNCA va a ser expropiar o más empresas estatales, si a lo que apuntas es más responsabilidad fiscal.

    Fuera de eso entraría a ser repetitivo.
     
  6. jimmyst

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    Y con eso lograste algo?? empataste, perfecto, te significó algo? te sirve? y finalmente, como lo realmente importante, nos sirve a todos tu empate??
    Basta de esta mierda loco, 2 mierdas malas no hacen una buena, esta wea no es - + - = +
    La idea es dejar de dividir el país y polarizarlo y debe partir por nosotros mismos, acá yo no gano nada defendiendo a Piñera y no gano nada con la actual.
    Esta mierda nos hunde cada vez más, los otros nos miran con distancia y se deben cagar de la risa con el circo que nos ofrecen cada día y ver reacciones como esta.
    Esto es un monopolio a nivel político y es exacto a que no viajes en una línea de buses y les tires mierda y te subas a otra línea, finalmente ambas eran del mismo dueño y operan con las mismas prácticas, los mismos choferes, etc.
    Los bonos no los compartes, entonces no hiciste el 1 a 1, nos hicieron el 2 - 0
    Y como en esta, en muchas otras materias.
     
  7. AxLogan

    AxLogan Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Mira como le ha ido al petroleo a Venezuela desde que se expropió, a las aerolíneas argentinas, etc...

     
    #31 AxLogan, 21 May 2015
    Última edición por un moderador: 14 Nov 2016
  8. Walter Nelson

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    Tambien hay ejemplos de empresas estatales que son eficientes. Como las que vienen a invertir a
    chile.
     
    #32 Walter Nelson, 21 May 2015
    Última edición por un moderador: 14 Nov 2016
  9. Phenril

    Phenril Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Pero Axl ¿hasta cuando vamos a validar nuestras posturas, argumentando con los ejemplos mas malos de la postura contraria a la nuestra?

    Yo te puedo mostrar ejemplos de empresas estatales que si funcionan, y poner como ejemplo tambien, que en mayoria de paises el sistema de transporte publico es administrado por el Estado y funciona bien.

    El tema esta claramente expuesto. La emision de bonos por parte del Estado no es solo responsabilidad de las reformas, ya que ni se han llevado a cabo, sino mas bien una situacion economica global, la baja en el precio del cobre etc.. y ademas sumar lo carito que sale financiar a los privados en labores basicas que deberian ser manejadas por el Estado.
     
    #33 Phenril, 21 May 2015
    Última edición por un moderador: 14 Nov 2016
  10. AxLogan

    AxLogan Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Los pongo al nivel que hay acá, nivel latinoamericano. Una empresa estatal puede funcionar mejor en un lugar que en otro, o sea, una empresa de transportes estatal podría funcionar mejor, por ejemplo, en Alemania que en Chile, pero eso es porque hay ahí otra realidad, otras instituciones, cultura, etc..pero una empresa privada (sin privilegios, en un mercado libre) funciona mejor que una estatal donde sea, y eso es básicamente porque tiene señales que lo posibilitan, las empresas estatales no se rigen por los precios de mercado, de ahí que no tengan un cálculo económico eficiente, tampoco funcionan motivados por beneficios económicos, sino "beneficios sociales".
    Aclarado lo anterior, hay que decir que para que una empresa privada funcione, y funcione bien, aparte de ausencia de privilegios y de que haya un libre mercado real, deben existir instituciones que permitan ese correcto funcionamiento, por ejemplo un sistema legal más o menos bueno. Tampoco estoy diciendo que las empresas privadas se puedan encargar de todo, ahí me diferencio de Norte, y cualquier otro ancap (aunque Norte es un ancap chanta).
     
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