Pinochet hace callar a Maduro en conferencia de prensa internacional

[Thelonious J.]

Lo que si está publicado en estudios que abordan las encuestas de la época es que, Allende meses antes del 11 de Septiembre aún contaba con apoyo popular, y por otro lado 7 meses antes del Golpe LA MAYORÍA DE LOS CHILENOS ESTABA EN CONTRA que este se produjese.

Cito textual:


La población no apoyaba este cambio y también creía que la situación podía cambiar positivamente sin considerar un quiebre violento a la democracia:

No mientas, porfavor.

Así se destruye a un loco sesgado, sólo llevándolo a la realidad.

Fuente:https://lasa-4.lasa.pitt.edu/LARR/prot/fulltext/vol50no1/50-1_117-139_navia-osorio.pdf

Estas interpretando mal los datos. Obviamente nadie quiere un golpe de estado y un gobierno militar, siete meses antes del golpe la mayoría de las personas, excepto los mas escépticos, esperaba y exigía una salida pacifica. Las mismas políticos que impulsaron el golpe, primero agotaron las demás posibilidades de solución en los meses siguientes. Si hubieses hecho esta encuesta un día antes del golpe el resultado hubiese sido muy diferente.
Ademas el fraseo de la pregunta no es el mas adecuado, un gobierno militar no es conveniente, es la ultima salida.

Respecto al apoyo a Allende. El 4 de marzo la UP obtuvo 42% de los votos en la elección parlamentaria. Después de eso la situación del país continuo agravándose, el déficit fiscal supero el 20%, la inflación llego al 600%, la escasez de productos empeoro, los salarios reales se fueron al suelo a causa de la inflación, el gobierno fue declarado inconstitucional, el plebiscito fue rechazado por la UP y el PS llamaba a la guerra civil.
En un plebiscito Allende con suerte sacaba el 20%, que eran los fanáticos irracionales como tu.

 

[AVE DEL TERROR]

Mira cómo te saliste de la educación y la salud; me vuelves a dar la razón. Pero eres tan weon que no te das cuenta que me estás dando la razón. Y así podría seguir para que muestres lo que en verdad eres, citando la información de Amnistía Internacional (que no es un mass media) sobre Cuba. Tú mismo reconociste en el otro tema la validez de A.I. como fuente, y ellos hacen mierda a Cuba en materia de trato a la disidencia y derechos humanos. Obvio que la disidencia no va a tener demasiada fuerza si constantemente la aplastan por la fuerza, aweonao. Siempre pierdes, siempre.

PD: Y ni hablar de cuando defendías a Alemania del Este y el muro de Berlin. O la URSS. Como dije, no has cambiado de opinión, simplemente haces una defensa más timorata.

O sea, yo te demuestro que no hay algo que se pueda llamar disidencia en Cuba, te lo muestro según la misma opinión de consejeros estadounidenses en Cuba. ¿Y tú le hechas la culpa al gobierno?, weon, la disidencia es independiente al gobierno de turno, ya que no se legitima por firmas ni por poseer un partido político ni tampoco la eliminas por represión, la disidencia existe sin necesidad de legitimarla y se mantiene con o sin represión.En Chile en la dictadura habían grupos bien organizados, el partido comunista tenía un brazo político y uno armado muy bien organizados, incluso cuando había un sistema de represión macabro por parte de las fuerzas armadas. Pero la disidencia en Chile mostró su convicción y se unió a pesar de que fuese peligroso y la vida corriese peligro.

Te doy el ejemplo en Chile, aquí realmente a la disidencia y a los sindicatos se los ha oprimido y asesinados en una veintena de ocasiones, en cambio en Cuba no ha habido ninguna matanza desde que la revolución se instaló completamente en la cúpula de gobierno. O nombrame siquiera 1.

Estas interpretando mal los datos. Obviamente nadie quiere un golpe de estado y un gobierno militar, siete meses antes del golpe la mayoría de las personas, excepto los mas escépticos, esperaba y exigía una salida pacifica. Las mismas políticos que impulsaron el golpe, primero agotaron las demás posibilidades de solución en los meses siguientes. Si hubieses hecho esta encuesta un día antes del golpe el resultado hubiese sido muy diferente.
Ademas el fraseo de la pregunta no es el mas adecuado, un gobierno militar no es conveniente, es la ultima salida.

Respecto al apoyo a Allende. El 4 de marzo la UP obtuvo 42% de los votos en la elección parlamentaria. Después de eso la situación del país continuo agravándose, el déficit fiscal supero el 20%, la inflación llego al 600%, la escasez de productos empeoro, los salarios reales se fueron al suelo a causa de la inflación, el gobierno fue declarado inconstitucional, el plebiscito fue rechazado por la UP y el PS llamaba a la guerra civil.
En un plebiscito Allende con suerte sacaba el 20%, que eran los fanáticos irracionales como tu.

Que curioso weon, yo te doy datos, te doy cifras y doy fuentes en cambio tú no muestras nada de eso para respaldar tu punto. Y me dices que yo no sé interpretar los datos? no seai barsa

Me dices que la situación empeoro, y ese no fue tu argumento principal. Te recuerdo, tú afirmabas que LA POBLACIÓN APOYÓ EL GOLPE. Yo te mostré que eso no fue así ya que las encuestas de 1973 muestran que las personas NO apoyaban la vía militar y que valoraban positivamente el futuro del país.

Todo lo demás que tú puedas decir es un juicio de valor y una opinión personal. A menos que lo demuestres con datos y link confiables.

 

[AVE DEL TERROR]

Primero que nada antes de hacer tal afirmación no bastan encuestas de una sola fuente.

El encargado de la encuesta citada, Eduardo Hamuy, trabajó para el estado a través de la Universidad de Chile. Durante los años del gobierno de la UP dirigió el Centro de Estudios de Opinión Pública. Años después se relaciona con el CERC en la influencia y desarrollo de sus encuestas.

¿Se acuerdan del CERC?, ¿y si les digo CERC-MORI?. ¿Marta Lagos?. Si la misma empresa que tiene cero credibilidad, que hace encuestas para posicionar políticos de izquierda y que fue pillada cocinando datos durante una conferencia de prensa.

No Ave del error, no sirve una encuesta de dudosa parcialidad, trae más encuestas de otras fuentes independientes y quizá te vamos a creer.

Si para tú gusto Hamuy debería haber sido pinochetista para creerle o debería haber sido un cura para creerle, es problema tuyo. Mientras tú NO muestres que esos datos son falsos, no puedes refutarlo. Hamuy hizo la encuesta y hoy en día es citada como fuente para estudios históricos de la realidad de 1973. Yo prefiero creer, ya que de momento nadie la a desacreditado.

Y creer que es posible desestimar el trabajo de una persona sólo por pertenecer a un partido político, es una mala costumbre tuya, no de los historiadores.

Muestrame el error de la encuesta y además muestrame tus datos de encustas de las que si creas. No seai barsa en pedir a mi "otras encuestas" si vo no hay presentado ningún dato que aporte, sólo tu caga de sesgo.

 

[Stban2]

No hay para qué tratar de mentir ni sacar de contexto...

Wiro en que cambia el contexto historico el hecho de matar civiles de oposicion, independiente al regiemen en cuestion, tu relativizas con lo sucedido en la dictadura chilena dando a entender que se justifica por el contexto en que sucedio, ahora te falta asumir que ese contexto puede ser una justificacion segun quien lo interprete, para mi no se justifica el encarcelar, torturar y/o matar a civiles de oposicion en ningun caso, sin importar el color del regimen.

Si te gustan las contorsiones es tu cuento.

 

[drwire]

Wiro en que cambia el contexto historico el hecho de matar civiles de oposicion, independiente al regiemen en cuestion, tu relativizas con lo sucedido en la dictadura chilena dando a entender que se justifica por el contexto en que sucedio, ahora te falta asumir que ese contexto puede ser una justificacion segun quien lo interprete, para mi no se justifica el encarcelar, torturar y/o matar a civiles de oposicion en ningun caso, sin importar el color del regimen.

Si te gustan las contorsiones es tu cuento.

Mijo en el gobierno militar nunca se mataron civiles por salir a protestar, las muertes de civiles se dieron en un tiempo acotado al inicio del régimen.

Si para tú gusto Hamuy debería haber sido pinochetista para creerle o debería haber sido un cura para creerle, es problema tuyo. Mientras tú NO muestres que esos datos son falsos, no puedes refutarlo. Hamuy hizo la encuesta y hoy en día es citada como fuente para estudios históricos de la realidad de 1973. Yo prefiero creer, ya que de momento nadie la a desacreditado.

Y creer que es posible desestimar el trabajo de una persona sólo por pertenecer a un partido político, es una mala costumbre tuya, no de los historiadores.

Muestrame el error de la encuesta y además muestrame tus datos de encustas de las que si creas. No seai barsa en pedir a mi "otras encuestas" si vo no hay presentado ningún dato que aporte, sólo tu caga de sesgo.

no sé poh, si ni aparece la famosa encuesta, donde se hizo, la muestra, nada, no hay información.

Tu eres el que afirma, yo te digo que con tan poca información no se puede concluir lo que dices y menos de alguien que trabajó para la UP.

 

[Stban2]

Mijo en el gobierno militar nunca se mataron civiles por salir a protestar, las muertes de civiles se dieron en un tiempo acotado al inicio del régimen.

?? y se mataron o no civiles disidentes?
el que haya sido en un dia o una semana o durante todo el regimen no cambia el hecho.

Bien Wiro, nuevamente estas relativizando un hecho, solo para autoconvencerte que es hay alguna diferencia, si en ambos regimenes se mataraton civiles disidentes(en el caso de maduro lamentablemente aun pasara).

Ademas mas lo que reclamas de Venezuela y todos los opositores del Regimen de maduro que tienen opciones son Socialistas, por lo que aunque los venezolanos quieran un cambio, no veo que sea uno abrupto.

 

[AVE DEL TERROR]

no sé poh, si ni aparece la famosa encuesta, donde se hizo, la muestra, nada, no hay información.

Tu eres el que afirma, yo te digo que con tan poca información no se puede concluir lo que dices y menos de alguien que trabajó para la UP.

Respuesta mula para desacreditar una encuesta que es citada en análisis históricos, por personas que estudian el tema con mucho menos sesgo que tú.

En marzo de 1973 en las elecciones parlamentarias la UUPP tuvo 44% de votos, en donde participaron el 81% de los inscritos . A pesar de que la UP perdió ante la Confederación de la Democracia, solamente lo hizo por 400 mil votos. Muy poco considerando todas las mentiras de las que hablan los justificadores del Golpe.

Déjate de wear, ya expuse todas las burradas de quienes creen que el Golpe de Estado era necesario. Ya que jamás fue así.

 

[drwire]

Respuesta mula para desacreditar una encuesta que es citada en análisis históricos, por personas que estudian el tema con mucho menos sesgo que tú.

En marzo de 1973 en las elecciones parlamentarias la UUPP tuvo 44% de votos, en donde participaron el 81% de los inscritos . A pesar de que la UP perdió ante la Confederación de la Democracia, solamente lo hizo por 400 mil votos. Muy poco considerando todas las mentiras de las que hablan los justificadores del Golpe.

Déjate de wear, ya expuse todas las burradas de quienes creen que el Golpe de Estado era necesario. Ya que jamás fue así.

tu eres el que afirma y no pones pruebas suficientes sobre la mesa.

¿Una encuesta pagada por la UP?, no gracias.

 

[AVE DEL TERROR]

tu eres el que afirma y no pones pruebas suficientes sobre la mesa.

¿Una encuesta pagada por la UP?, no gracias.

Entonces, si no confías en la encuesta de Hamuy, deberíamos confiar en lo que dices tú? Veamos si algún historiador te cita en algún lado.

 

[drwire]

Entonces, si no confías en la encuesta de Hamuy, deberíamos confiar en lo que dices tú? Veamos si algún historiador te cita en algún lado.

Eres tú el que esta afirmando algo y no ofrece pruebas suficientes.


Sigo esperando.

 

[Kallfükura_rising]

Wiro en que cambia el contexto historico el hecho de matar civiles de oposicion, independiente al regiemen en cuestion, tu relativizas con lo sucedido en la dictadura chilena dando a entender que se justifica por el contexto en que sucedio, ahora te falta asumir que ese contexto puede ser una justificacion segun quien lo interprete, para mi no se justifica el encarcelar, torturar y/o matar a civiles de oposicion en ningun caso, sin importar el color del regimen.

Si te gustan las contorsiones es tu cuento.

Los miristas no eran civiles, era milicia...

 

[AVE DEL TERROR]

Eres tú el que esta afirmando algo y no ofrece pruebas suficientes.


Sigo esperando.

No inviertas las cosas. Presenté datos, me apoyé en una encuesta que sólo tú pones en duda. Y como sólo eres tú el que la pone en duda, tú deberías comprobar si los métodos utilizados fueron los adecuados. Jamás en ningún debate, el que expone se auto-refuta, más bien el contrincante es el que duda y a la vez objeta el punto.

Puse una prueba mostrando que la gente estaba en contra del Golpe Militar. Ahora a ti te toca mostrar los errores de mi argumento. Eso son los pasos lógicos de un debate según wikipedia.

Todos los argumentos que has dado a favor de pinochet, ninguno lo has demostrado, son sólo juicios de valor y opiniones personales. Luego, yo presento mis pruebas refutandote y dices que son falsas, sin siquiera probándolo. Así es difícil debatir, no veo la diferencia entre ustedes los pinochetistas y las discusiones a guata pela.

• Los argumentos a favor se llaman pruebas y los que están en contra se llaman objeciones.
• Por los primeros, se intenta demostrar la validez de las afirmaciones o argumentos de la parte.
• Por los segundos, se intentará mostrar los errores de la contraparte.