Comprendo tu inquietud, y no interesa darle respuesta porque es un debate a nivel macro y no personal (micro). Solo (desde mi humilde punto de vista) pienso que no puedes ser Scout sin crecer en madurez en uno de los tres pilares basicos que es dios (COMO QUIERAS LLAMARLE, ENERGIA, FORMA , ETC) pues como ateo que dices ser... La palabra "ateo" se deriva del griego "teísmo", que es creencia en un dios o en varios, y al alfa ("a") privativa, que significa "sin". Así, los ateos son personas que carecen de una creencia en un dios o en varios. Contrariamente a la creencia común y a algunos diccionarios antiguos, la gran mayoría de los ateos NO niega absolutamente la extremadamente pequeña posibilidad de Dios. Para negar a Dios categóricamente, un ateo tendría que saber todas las posibles definiciones de Dios, examinarlas todas, y encontrarlas a todas lógicamente auto contradictorias o falsas, y entonces rechazarlas todas. Hacer todo esto requeriría que el ateo fuera omnisciente. Además, los ateos se rehúsan a dar el "salto de fe" desde la evidencia hasta una conclusión que la evidencia no amerita. Los ateos dejan ese error lógico para los teístas. Como los ateos no pueden negar a dios lógicamente, no lo hacen. Cualquiera que diga que los ateos hacen una declaración global tan simplista sencillamente no está familiarizado con la literatura del ateísmo"... Si lees bien y comprendes mi texto...Un abrazo fuerte LL.
yo creci en un grupo catolico y habian otras fe, nadie decia nada y los jefes se preocupaban de conocer mas de aquellas religiones para guiar a los troperos y guias, eos me marco. cuando fui jefe, dirigente o como quieran, siempre he alentado desarrollar el interes religioso de los chicos y chicas, entiendase en la busqueda de aquel o lo que sea, pues esta claro que no fuimos nosotros quienes creamos el muindo. se han pegado unos buenos speechs aqui, pero la fuente es clara, ateos pueden ingresar pero con el tiempo tienden a desarrollar el interes de buscar quien o que esta detras de la creacion, sino que busque un ideario humanista como dijo otro forero, que de hombre de fe, parece que nada tiene...parece que vine con el hacha hoy
B737, estás claramente confundiendo conceptos, los ateos niegan el concepto Dios, el concepto deista, no es necesario conocer a todos los Dioses habidos y por haber si ellos niegan el concepto. Estas cayendo en una falacia inmensa, tan inmensa con el post anterior que detallo ahora: Acá una definición de GNOSTICISMO, que es muy diferente al AGNOSTICISMO: http://es.wikipedia.org/wiki/Gnosticismo Después de estas sendas falacias, tu credibilidad baja demasiado a mi parecer. Segundo, creo que para cualquier scout que se desarrolla como Responsable o Asistente, sabe que nos estamos guiando como una entidad de educación no formal que quiere implantar el fortalecimiento de las 6 áreas de desarrollo, mezclándolo con el marco simbólico y tradicionalidad scout. Quizás en este punto tendremos una controversía debido al área de desarrollo "Espiritual", que a fin de cuentas no trata de implantar una creencia o fé, sino que buscar la trascendencia de la vida humana como respuesta ante el origen, naturaleza y destino. Respecto al texto que pusiste de BP, en ningún momento excluye a gente que no tiene fe, niños que no tienen fe (que a fin de cuentas muchos no tienen culpa, pudieron haber sido críados ateos) y pensándolo bien y hablando en supuestos, tampoco creo que BP lo habría querido. Soy agnóstico apateísta, respeto mucho la fé, trabaje incluso en la iglesia siendo agnóstico, porque creo que a veces las diferencias denotan la discriminación, que a fin de cuentas nos hace olvidar que somos todos humanos en un mundo que queremos mejorarlo y dejarlo mejor de lo que lo encontramos. Buena iniciativa, participo en otro foro y me gustaría implantar un sub foro scout, felicitaciones Portalnet por el espacio y trataré de aportar más con lo que pueda en esta área. Saludos, Diego.
Es tan grande mi falacia como dices, que acabo de llegar de un Jamboree en Paraguay y fijate que me di cuenta que es muy cierto lo que digo. Un agnostico no puede pertenecer al movimiento Scout, pues lo que le rodea (naturaleza), lo hizo Dios (cualquiera sea su nombre), por tanto eres la negacion de ti mismo, osea matate. Hemos escuchados charlatanes como tu, que desde la tribuna de las seis areas de desarrollo, tratan de encontrar una arista de como manejar el tema espiritual acorde lo que indico el fundador. Simple compadre, siga con su punto de vista, que sea feliz y tenga cien anos de vida, porque lo mentiroso no te va a quitar lo viejo. Un agnostico apateista que trabajo en la iglesia (cual iglesia ?????) Si no tienes como comprobar que Dios existe, como lo niegas. No necesitamos veroborrea barata aqui, ya que solo buscas confundir e infundir en los jovenes tu apatia barata. Anda a realizar proselitismo en otro lado. Da gusto discutir o debatir con SL u otros hermanos Scouts que aportan cultura y nuevos glosarios de terminos academicos, pero un agnosgtico apateista quie ni siquiera sabe el origen de su Teoria por darle un nombre, no compadre no engrupa. Edit: Aprenda a controlar su vocabulario, no creo que trate asi a los hermanos scout de su Grupo Moderador del Foro Scout
Vamos por parte como dijo Jack: La verdad es que no me importa. A estas alturas encuentro irrelevante quien lo haya hecho, lo importante es disfrutar y aprender lo que nos dejaron, haya sido dios, Alá, Buda, o el Big Bang. Sip, de hecho, tratamos de buscar todas las áreas de desarrollo, ya que son importantes dentro del transfondo scout, tratamos de buscar en lo espiritual para no discriminar niños o personas que no tengan fe, pero que quieran participar en este lindo movimiento. Jajjaajajajajaajaj, ni mentiroso ni viejo compadre, soy re joven. Trabajé en un movimiento llamado EJE, donde en un par de meses llegué a desempeñar un papel muy importante en mi comunidad (animador), este movimiento consta de 3 fundamentos: Espiritual, Eclesiastico y Sicológico.... comprenderás por que fundamento participaba... Negar? un agnóstico Apateísta que niega a Dios? WTF! Te recomiendo una página muy útil que se puede acudir cuando tienes ciertas dudas, se llama Wikipedia, y es gratis, te dejo un link para que te informes. http://es.wikipedia.org/wiki/Apateísmo Puede ser proselitismo... acá te encuentro razón, lo que más quiero es que jóvenes se unan a la causa, a diferencia tuya que los quieres discriminar por su no credo. Ja!, el que no sabe ni su origen ni definición es otro a mi parecer, quedo claro arriba... no estoy engrupiendo a nadie, hablo con bases. Argumento Ad Hominem, que bajo pueden caer en la desesperación de la ignorancia y el infundado miedo de no saber, tengo buen verso porque suelo leer, estoy dispuesto a recomendarte algunas lecturas porque creo que te hacen falta. Es triste ver como personas tratan de ensuciar un movimiento tan lindo discriminando a destajos en situaciones en que incluso los niños no son culpables; asimismo me molesta saber que seas responsable de alguna unidad con ese tipo de pensamiento... Bueno, espero que las demás personas puedan plantear un debate con altura de miras y no pegarse un cabezazo contra la pared como lo hizo este tipo, al menos yo estoy dispuesto a participar. Buena Caza!
Lo que si que tienes bueno es el verso, versero de la ctm y si no les gusta baneenme los wns Hermano B737 pido que cambies tu Vocabulario y trates con respeto a todos los hermanos scout del foro
Primero que nada hermano B737 creo que la forma de referirte a los demas hermanos scout es poco apropiada, y no es primera vez que creo que hacer este comentario. Segundo Hermano Toin, opino igualmente que tu, porque discriminar a un joven de tan bellas vivencias, por algo en lo que ellos mismos no son culpables. Los prefiero scout que lesiando en cualquier lado. Por cada religion existe un Dios y creo sinceramente, que Dios, Patria, Hogar estan cada dia mas arcaicos ya que Dios, es una opcion muuy amplia. Abramos nuestras mentes, ya que si seguimos teniendo pensamientos tan arcaicos, seguiremos bajando creo que en el 91 cuantos MM.BB teniamos?? 90.000??? y en el 2009 cuantos eran??? 30.000??? bajo mi parecer pensamientos como estos son el culpable. Mi humilde opinion >>---Buena Caza--->
Segui con interes, este debate desde que comenzo. Es importante cerrar este topico y modo de colorario, considero que 1.- Ambas partes presentan puntos de vista en forma irrespetuosa. 2.- El hecho de participar en eje y tener una destacada participacion (asi lo describe) no agrega ningun merito a la intervencion (no cumple con nuestra ley) 3.- Cuando en 1989, creamos el Proyecto Educativo, que es el marco espiritual que rige a nuestra Asociacion, y que muchos dirigentes NO CONOCEN o han olvidado en aras de nuevas tendencias neoateas, es bien claro e indica que nuestros Tres primeros Principios son indivisibles e intransables, Dios, Patria y Hogar. Por mas que hoy traten de cambiar el concepto Dios (asi fue traducido y establecido por BP, Gilwell Park Book 1957) por espiritualidad, como se pretende hoy en dia en AGSCh, no corresponde. El concepto de Dios en el movimiento es general y es atribuible a una universalidad de proposiciones de caracter religioso, sectario o asmableista. Durante la elaboracion del PROYECTO EDUCATIVO, se reunieron personas de diversas tendencias, habia catolicos, protestantes, sud, masones, etc. quienes despues de un largo debate, se concluyo en el documento antes mencionado, que indica claramente para ser Scout, recibir la Promesa y aceptar en forma voluntaria nuestra Ley, debe creer en los tres Principios Basicos. Por tanto quien refute o niege la existencia de un ser creador u originador de todo NO PUEDE ESTARS EN EL MOVIMIENTO, pues niega la concepcion de uno de nuestros Principios Basicos. Ahora, de que hay ateos en el Movimiento hay, y es responsabilidad de los dirigentes, que en vez de trabajar la parte espiritual, se dedican a otras cosas, sin profundizar la vocacionalidad religiosa del MMBB. Usar expresiones como AD H...es de mal gusto, indica que se pretende establecer una superioridad mental sobre el otro disertante (otra vez transgrede nuestra Ley). Para terminar de que hay ateos, si, pero se enganan a si mismo pues profitan de una nucleacion que pregona la vida espiritual a base de vivencias en la naturaleza, por tanto quien se hace llamar toin ( SOLO DOS POSTS, QUE RARO, SOLO OPINAR DE ESTO...)es un falaz, artero que busca destruir los valores basicos del Movimiento a traves de de una mal llamada discriminacion, contrario a los valores que postulamos. Los debates se realizan con respeto y con verdad, no tratando de propagar una falacia como la que indicas ateo agnostico, si con solo mirar los arboles, el cielo y las estrellas te das cuenta de que hay un orden superior, como esta y como se llama, es resposabilidad de cada uno a traves de la fe. Tengo 46 anos y llevo 34 en el Movimiento, soy director docente de uno de los institutos de filosofia mas prestigiados de nuestro pais, y NO he usado lenguaje critico, sino simple y coloquial, que nos permita a todos aprender y opinar, con razones valederas y no con elementos ficticios, que ni siquiera son tuyos, ya que como indicas has transitado por varias religiones o asociaciones en busqueda de la verdad que siempre te sera negada, porque mientes al arbitro de la Fe.
Y al B737, dejate de usar garabatos y hacerte el chsitoso con tus posts. Te conozco bien y se que lo haces por entretener, pero resulta de mal gusto y como dice el moderador, hay que mantener respeto y decoro para que te respeten. Puedes decir lo mismo sin insultar. MSO
Primero, hablé del EJE solo respondiendo a la pregunta de B7, no le estoy agregando méritos. Use la expresión ad hominem por que fue un argumento ad hominem, o me dirás lo contrario? y a estas alturas, quien no sabe lo que significa? basta con buscar en nuestro gran amigo google y se entenderá, no veo la "superioridad mental". Quizás si use un lenguaje muy amplio es porque trabajo hablando así y participo en foros de Debates, una cosa de costumbre, pero tampoco son textos indescifrables, me acomoda hablar así. "Mal llamada discriminación"?, déjame entender, llega un rutero ateo, le preguntas su postura religiosa, te la explica y tu lo invitas a salir del recinto porque no puede ser scout, si eso no es discriminación, que será? Y la verdad es que si, llevo 2 posts porque no me gusta este foro, participo de forma activa en "Chile comparte", si te interesa busca ahí, no soy clon de ningún usuario (los mismos admin o mod deben tener herramientas de rastreo ip). Encontré un foro scout y me gustó, simple. Y por favor, deja de llamarme ateo, que no lo soy. De hecho, plantee un debate con verdad, quoteame alguna mentira que haya dicho, así como yo lo hice con nuestro querido compañero B7 que se había confundido con algunos conceptos. Tampoco criticaré tu postura deista (así como tu criticaste el pensamiento ateo), porque la verdad es que no me interesa, si eres cristiano, bien, sino, bien también, si quieres usar los scouts como un elemento evangelizador más, bien también, pero no les cierres las puertas a la gente que quiere participar. Y la verdad, no me importa tu edad ni los años activando ni tus cargos, son cosas banales, tampoco he estado "transitado por varias religiones o asociaciones en busqueda de la verdad", porque las comunidades en las que he estado solo han sido para aportar y dejar el mundo mejor de lo que lo encontramos. Buena Caza, Diego, Distrito Renca.
Pobre distrito Renca, Ojala la Lucy Tobar ande por ahi y vea a este seudo scout, recien salido, que aun no aprende a cambiarse panales....o lejana juventud dice don Quijote en el capitulo XXI " Pobre de aquel , que se ufane de hablar por su juventud, pues cuando le lleguen los reumas a los cincuenta, llorara el haber maldecido la edad postrera, donde el hombre se hace hombre y es aun nino a los veinte"... Edit: Segunda advertencia, son scout de basta experiencia, demuéstrenlo defiriéndose con respeto a los demás hermanos del Foro Moderador
Bah parece que remojo las barbas el seudo ateo psicoanalitico. Solo banalidades de transfuga, mezclados con serios errores gramaticales. A mi tampoco me interesa saber quien eres o que haces, solo eres un nick con tres posts y deseas cambiar el mundo para dejarlo mejor...mejor a que a...a pensamientos antropocentricos que incluyan la magnificiencia del hombre en su propia espiritualidad. Andate a tu casa, culturizate, aprende, si dices que sabes leer, estudia a Borja y a Hess, lame tus heridas con Santo Tomas y Martin Lutero, y despues de 10 anos de intenso estudio, ven a opinar acerca de las trivialidades del Movimiento Scout, NO antes.
