1-Haber,tema basico(lo puedes encontrar en internet o en cualquier libro) Valor proteico aproximado de los alimentos mencionados 2 bistec de 200 grs = 80 grs de proteina 2 atunes (240 grs) = 60 grs 1 litro de leche = 30 grs 4 huevos = 20 grs En total una cifra bruta de unos 190 grs de proteina,o sea nos pasamos en unos 30 gramos(no 120),sin contar la perdida de proteinas por coccion en el caso de los productos carnicos y el huevo,en fin,segun tu punto de vista muy pasado PD:Ojo que nadie absorve la cantidad exacta de proteina que ingiere,siempre hay perdida,(punto importante a considerar) 2-El foro se llama gimnasio,el hombre esta preguntando que tal son los batidos de proteina,se le explica que son necesarios por tema de tiempo o comodidad,por lo tanto se da como ejemplo que para una persona que busca aumentar masa muscular,se hace mas facil consumir batidos(se pone el ejemplo de los culturistas que evidentemente poseen una gran masa muscular),en ningun momento se le recomienda a él consumir tal cantidad,se pone como ejemplo que el batido es mas comodo en tal caso,no que sea necesario 3-El tema de la proteina es variable,menciono una cantidad aprox a los 2 grs por kilo,habiendo ya bastantes estudios que recomiendan como minimo 1,5 grs en caso de querer aumentar masa muscular(no creo que él quiera tomar un batido de proteina por salud,me imagino que lo hace por mejorar esteticamente)y ojo que son estudios porque en mi caso personal o de gente que he ayudado se necesita mas que 1,5 grs para aumentar masa muscular(quizas cuando te toque asesorar a un deportista de alto rendimiento te des cuenta)aparte a diferencia de otros macronutrientes no es tanto el problema en pasarse unos gramos,(lo de los riñones solo es un mito),como si lo seria pasarse en los gramos de grasa o carbohidratos 4-Querer tener un buen fisico con un consumo bajo de proteinas es como querer construir una pared sin ladrillos,se puede mejorar el entorno anabolico de muchas maneras,pero no habiendo material base no se puede construir la pared(en este caso hipertrofia) En sintesis no hay que ser mas papistas que el papa,cuando se esta dando un ejemplo para enseñar algo,solo es eso,un ejemplo generalizado,no hay que buscarle la 5ta pata al gato a minucias para llevar la contra,la idea del post fue demostrar como ya dije que el batido de proteina es comodo en caso de falta de tiempo o espacio. Por ultimo,el batido de proteinas solo es una mezcla de proteinas provenientes de distintos alimentos,en el caso de un whey seria soya,suero de leche y caseinato,no son productos manipulados geneticamente ni veneno ni magia,son soluciones para gente que necesita un alto consumo de proteinas,tan simple como eso.
1 yo nunca dije comer menos proteinas.. dije que hay un rango de adecuación. 2 dijiste una cosa y ahora sales con otra, si una persona tiene problemas de absorción, no va a consumir lo que tu le dices, porque poeque ya seria una patologia, ya que el sindrome de malaabsorción limita la absorción de variados alimentos y para eso es necesario una dietoterapia, mas farmacologia.. punto errado, ahora la cambias que no toda persona absorve todo.. cambiaste algo.. 3 si leiste lo que escribi antes, puse que si no tenia tiempo o algun problema pa consumir alimentos ahi es necesario suplementos yo no dije que no se los recomendaba.. 4 como dije no toda persona es culturista, si pones esos ejemplos pueden pasar muchas cosas.. ahi juega en parte el manejo psicosocial qe se tenga al tema.. pero no compares la alimentacion de culturista con una persona que recien eta haciendo pesas .. es un cuerpo diferente.. estas siendo peligroso tambien en recomendar cosas sin saber.. 5 la recomendación actual por la RDA (dosis diaria recomendada) es de 0,8 a 1,5 a 1,7 (segun literatura) gr/kg/dia.. esto no es factible para culturistas ya que segun otras fuentes para estas personas su requerimiento va de 1,8 a 2 gr/kg/día: es decir qe estas recomendando el consumo de proteinas para culturista.. 6 aca corrijo el valor que dite, te dije 120 grs pq 2 atun lo tome como 2 tarros, las cosas se dicen con nombre y apellido.. sino genera confusion: = el valor que diste tu no es al qe tengo yo 2 bistec de 200 grs: (1 porcion son 50 gr y esta contiene 10.6 grs de proteinas) por ende en total son 84,4 grs 2 atunes (aca hay error de forma de interpretacion pq pueden interpretarlo como 2 latas de atun) si son 2 atún son 72 grs de proteinas si son 2 tarros de atún son 140 grs de proteinas 1 litro de leche: porcion 200 cc > 6.4 grs de proteinas ..1 litro = 32 grs de proteinas (leche semidescremada) 200 cc leche descremada = 6,8 grs proteinas = 34 grs. 4 huevos: porcion 1 huevo 6.8 grs proteinas = 27,2 grs Total: 215.6 grs proteinas (2 atunes) en bruto Total: 284 grs proteinas ( 2 tarros de atun) adecuacion: aporte/reqerimiento: si es 160 grs req y aporte 215.6 el valor es: 134.7% y el % de normalidad es de un 90 a 110%, por ende consumiria un 34% mas a lo recomendado. Lo otro de perdidas por coccion, 200 grs de bistec.. aca la persona lo puede tomar de 2 formas si es cocido o crudo, hay cambia la cosa, pero en general los aliemntos son de alto valor biologico por lo qe se absorben en una alta cantidad, donde el huevo es por excelencia el qe se absorbe en mayor cantidad (+ de 95%).. donde se absorbe en total de lo qe te dije aprox 190 grs de proteinas (neto), cambia la cosa .. y el % de adecuacion en ese caso seria 118,7 %.. estaria en exceso un 8% de proteinas sin contar el nitrogeno qe aprox serian 30.4 grs.. (todo esto es el en caso si lo toman el atun como 2 atun y no 2 tarros ) no todo esta en internet, para eso hay profesionales acordes para el tema, estas recomendando sin saber como pueda reaccionar la persona a ese tipo de alimentacion que dices, y parece una falta de respeto para otras personas qe se sacan la mierda estudiando 5 años Fuente: RDA Tabla de intercambio y composicion quimica de los alimentos de la piramide alimentaria chilena Uchile, INTA
1 - Ok,quizas fue un error de comprension mio o de expresion tuyo. 2- si no leiste bien,mencione el problema de absorcion como un problema general al hacer el conteo de proteinas,todos tenemos distinto ratio de absorcion,a eso le llame el problema de absorcion,nadie posee una absorcion perfecta de nutrientes 3 - De acuerdo,esa parte no la vi,solo vi el quote que me correspondia,no ando preocupado de leer tu respuesta,es tuya y tu tienes tu opinion,como yo tengo la mia a la pregunta del amigo,no me interesa corregir a menos que sean disparates,por tal razon no lei tu primera respuesta,porque no considero que digas estupideces,como para corregirte 4 Se habla de un culturista como ejemplo de alguien que busca masa magra,no lo recomende solo di el ejemplo,ni veo en que parte de tu comprension pueda entrar que alguien va a gastar tanto dinero como para consumir mas de 3 grs de proteina,si tu lo hicieras sabrias que llevar una alimentacion asi,te significa mas de 4 lukas diarias solo en comida,por lo tanto seria ilogico. 5- Ese es el requerimiento para una persona normal,como las que tu asesoras,si la meta es buscar masa muscular,esos1,7 grs maximo,son los minimos,sin contar la perdida ya mencionada en el tema de la absorcion y perdida por coccion o personas con metabolismo rapido. 6 tu ejemplo generalizado esta malo, lo vuelvo a decir los valores que das de proteinas de los alimentos estan malos 2 bistec de 200 grs: (1 porcion son 50 gr y esta contiene 10.6 grs de proteinas) por ende en total son 84,4 grs 100 grs contienen un promedio de 20 grs de proteina,puede ser mas o menos,no es absoluto como tu lo mencionas 2 atunes (aca hay error de forma de interpretacion pq pueden interpretarlo como 2 latas de atun) si son 2 atún son 72 grs de proteinas si son 2 tarros de atún son 140 grs de proteinas 1 lata de atun son 120 grs drenados,cada lata trae 30 a 34 grs de prote aprox. 1 litro de leche: porcion 200 cc > 6.4 grs de proteinas ..1 litro = 32 grs de proteinas (leche semidescremada) 200 cc leche descremada = 6,8 grs proteinas = 34 grs. cantidad de prote segun valor nutricional en caja o botella por un litro:28 a 36 grs aprox dependiendo si es descremada u otras variedades 4 huevos: porcion 1 huevo 6.8 grs proteinas = 27,2 grs 4 huevos grandes 6,8 grs,huevos normales 5 a 6 grs El resultado tuyo ya viene mal Por ultimo,tu mismo reconoces el tema de absorcion y coccion,por lo tanto te contradices tu mismo al pasar por alto la absorcion y recomendar un porcentaje de 1,7,si sabes que no es lo mismo ingerir que absorver. PD:He ayudado a mucha gente que quiere cambiar su cuerpo llevando estudios a la practica con gente de verdad,no repitiendo como lorito lo que lei en un libro ni escudandome en un titulo.Una cosa es salud,que es tu especialidad,si es que es real,porque es facil decir cosas en internet.Otra cosa muy distinta es la estetica,el 90% de la gente que va al gimnasio va por un tema de estetica no de salud,en fin ni aunque tuvieras el titulo,sin practica no sirve de nada,te comprendo de todas maneras porque me imagino que cuando te toque ayudar gente de verdad aprenderas que la mayoria de las cosas no salen en los libros de la u ni del instituto.Pasarte en 1 o 1,5 grs de prote no va a matar a nadie,en temas esteticos siempre mas vale que sobre a que falte,dentro de un rango,pero un gramo mas no mata a nadie,te lo puedo decir yo que llevo mas de 5 años consumiendo mas de 2 grs de prote al dia y con examenes en mano de unos riñones e higado impecables,sin problemas ni siquiera en examen de 24 horas ni en transaminasas,saludos y abre tu mente.
1para que llames problemas de absorcion sson varias cosas, y tu no dices nada concreto 2 es que no podis dar de ejemplo el culturismo, no sabi como se toma la gente las cosas.. fijate qeu la gente no piensa como tu, no tieene el mismo cuerpo que tu, yo no dje de gastar tanto dinero, pero igual como tocaste el tema = se ve el temas de las lucas, quizas no toda la gente puede comprar,.. quizas pq tu les deci lo haran pero la imagen.. pero a veces e sperdida de plata nomas .. pq gente qe no sabe asewsorar bien 3 y quien te dijo que asesoro a personas normales? para tu informacion asesoro a deportistas.. y fijate que he tenido buenos resultados, con suplementos en las personas que estudian ... por coccion lo que mas se pierde son vitaminas, y el proceso sirve para ser mas digeribles las carnes por ejm.. acaso le diras a uno qe coma carne cruda? eso seria weon, tambien ahi esta la forma de preparacion donde se pierde menos decir cuales y ennseñar.. 4 lo de las carnes depende el corte qe se use, yo use el corte qe principalmente se utiliza para el bistec.. si tu ocupai otros cosa tuya los tarros de atun traen diferentes cantidades qizas cuales tienes tu, lo qe tengo yo mas otros qe examinamos en el laboratorio pa calculas grs de proteinas son aprox 22-28 grs.. tu crees qe todo lo del eiqtedao es verdad.. noo esa es otra cosa.. la leche esta dentro del rango qe distee "segun tu".. asi que mi resultado ya viene mal.. fijate qe no, pq tengo 2 cosas difentenste sde tablas de composision de alimentos ? ademas mas las pruebas bromatologicas dicen que tambien se acercan a ese valor .. acaso tu mides la cantidad para saber cuanta proteina trae un huevo? decir que viene mal lo qe dije me parece absurso pq no teni como comprobar lo que dije yo esta mal .. si quieres hace una prueba bromatologica .. yo recomiendo los gramos e proteinas dependiendo del peso ... siempre estudio primeramente a la persona veo caracteristicas y de ahi veo cual se asemeja mas.. no soy como tu qe llega y tira noma el valor la digestibilidad de las proteinas cambias .. incluso saqe cuanto seria de lo qe dije y aca esta en una persona la digestibilidad de las proteinas f http://img203.*************/img203/7033/nutrideport.jpg yo no repito como lorito lo qe leo en un libro.. trabajo con gente de verdad para tu informacion con 3 futbolistas, 2 gimnastas, 4 personas qe quieren aumentar masa muscular, no los leo a ellos de un libro.. y hago un asesoramiento bien completo para tu informacion. ademas mi especialidad no es salud, quizas me prepararon para eso en la u pero mi especialidad es deportes, me he preparado para eso, ademas de lo que dices de estetica, tengo bastante fundamenes pa llevarte la contra ya que tambien hice un curso argentino de estetica.. que tambien lo he puesto en practica con los que van a gimnacio y han tenido bastante buenos resultados, y no me comprendas porque ya ayudo a gente y se lo que es el manejo de las cosas, de una forma completa y que a ayudado para mejorar el rendimiento.. me da lo mismo cuantos años consumas proteinas, es tu cuerpo.. por mi caso yo no juego con el cuerpo de las personas todas son distintas y se merecen un respeto como tal.. cuando estoy errado lo reconozco, pero en este caso no lo reconosco pq no es asi, tengo bastantes conocimientos teoricos y practicos para decir lo contrario a l que postulas tu, siendo que no eres un profesional relacionado al tema sino que uno mas que cree que si lo vio en un libro u un paper de cateboria B sea seco.. nadie es seco, pero todo lo que digo tengo bastantes buenos resultados para expresarlos.. y abro mi mente pero no a comentarios qe no tienen fundamentos claros..
Uff,compadre,veo que eres mas cerrado de lo que pense,si quieres ser el que la lleva en el foro,debo decirte que es problema tuyo,segundo,si tienes una fijacion conmigo tambien es probleam tuyo,primero me quoteaste en un comentario en el quedije que habian pasteles,despues me quoteaste la otra vez que te equivocaste en un tema y te corregi y te picaste,ahora me quoteas en otro tema para ver si te puedes reivindicar,primero si asesoras quiero ver antecedentes o fotos,es facil decir lo que uno quiera aqui,si quieres te doy mi face y tu me das el tuyo y ahi vemos con antecedentes a la vista,hasta el momento lo unico que veo son palabras y un avatar que no se condice con una persona que sabe del tema,muestrame una foto tuya o de tus asesorados para ver resultados y no palabras,por ultimo,todo lo que has mencionado aqui,son argumentos basicos de nutricion,por lo mismo solo has llevado la contra en minucias parfa tratar de adrle mayor valor al argumento principal. Por ultimo,si quieres discutir en un foro con gente que sabe,te invito a que preguntes al usuario guitarclas que te diga que foro es bueno,en donde no se postean detalles sino ideas fundamentadas,en ese foro en la seccion biblioteca y descargas se encuentran todos esos conceptos que mencionas,agunos ciertos otros llevados a la practicano tienen valor,en fin si te gusta llevarme la contra es problema tuyo,de todas formas lo mas probable es que estes haciendo la practica y crees que hablando teoricamente la gente te va a dar la razon,saludos y no te piques. PDroblema de absorcion es lo mismo que diferentes ratios de absorcion,ese es el concepto final que trataste de maquetear argumentando detalles poco relevantes.
abrirme de mente a las tonteras que dices .. no gracias .. fijación contigo por responder a lo qe pones tu? jaja qe estupido eso si fuera eso toda la gente qe le hago lo mismo diria qe tengo fijacion en ellos es lo mas absurdo que haz dicho sacar fotos a los asesorados? tu crei que yo me voy a preocupar de hacerles una evaluacion y todo y ademas sacarles fotos? no soy tan ocioso como tu para hacer eso, para eso se realizar mediciones, historia dietetica, examenes bioquimicos etc.. seguro qe le voy andar sacando foto a informacion confidencial, eso seria lo mas poco etico que hay preguntarles a qe usuario?¿ mm tambien dudo de lo que dice pero bueno.. para eso se que foros existen y los tengo presentes .. lo de la teoria es un barnis lo que se realiza de forma practica es lo que vale y fijate que no repito lo que dice un libro ni nada, antes de eso compruebo.. pero bueno niai lo que digas .. total hablas por hablar tonteras .. y no voy hacer lo que tu me dices pq soy lo bastante autovalente para hacerle caso a otros.. yo se lo que sé y sinceramente todo lo que dices me parace una falta de respeto a todas las personas que se sacan la mierda pagando la u y estudiando para ser profesional del area y tu estas haciendo ver que eso no sirve.. pq como tu sabes aaaaarto de la practica.... como como vi el otro dia un posteo .. uno se saca la mierda estudiando 5 años para qe venga cualqiera a recomendar de alimentacion .. dedicate a lo que estudiaste si lo hiciste , y no te metas en cosas que le convienen a otras personas .. por algo es pais esta como esta con pura gente qe se basa en tonteras
Bueno,asi se nota la verdad,¿te das cuenta como te alteras solo cuando se te piden hechos?solo palabras,no hay ningun asesorado,ni ningun estudio,ni nada,te ofreci mi face,dame el tuyo poh compadre,hechos no palabras. En fin,es entendible,siempre he tenido ondas de choque con gente que tiene intereses comerciales,pseudonutricionistas buscando clientes en internet,culturistas vendiendo pichicatas a destajo,etc,se nota que andas buscando clientes,ya que si tuvieras tanta pega en lo tuyo no tendrias tiempo para meterte cada 5 minutos a revisar lo que contestaron,yo posteo por cooperar,trabajo en computacion,gano bastante bien,tengo harta pega,no trabajo en esto y no tengo necesidad de andar vendiendo la pomada como tu,lo que haces es detenerte en minucias para desacreditar al que no esta de acuerdo con tus teorias añejas,simplemente eso,yo en este foro o en otros coopero sin fines de lucro,si vieras como me llegan mensajes a mi bandeja de entrada en este u otros foros y siempre coopero desinteresadamente,por lo mismo si hay gente que sabe de verdad no tengo ningun problema en escuchar,ya que no pierdo clientes cuando tengo que dar la razon,pero este no es el caso,ya que no mencionaste nada que no supiera,todo son cosas obvias y eso es lo que te molesta,estudiar 5 años,para saber lo mismo que sabe un aficionado,¿que vas a saber tu de estetica si nunca te ha tocado bajar el porcentaje de grasa de alguien del 5% sin perder masa?,¿ni de hacer aumentar 12 kilos de masa muscular en 2 meses?,eso es saber poh compadre,teoria aplicada,no hacer que un gordito baje 10 kilos ni bajarle el colesterol a una persona copiandole al profe una dieta que vio en un libro escrito en 1990,vuelve a la realidad,y como te comente si quieres discutir teorias de verdad te doy un foro donde si hay gente que sabe,las palabras se las lleva el viento,los hechos son los que valen,como ya te dije,en el pais de los ciegos el tuerto es rey,mas si el tuerto quiere reafirmar su autoestima. PD:Saludos y no seas picado,las discuciones en un foro son solo diferencias de ideas,no porque no este de acuerdo contigo te voy querer cagar la onda,el fin de un foro es compartir con lo que uno puede,solo has desvirtuado nuevamente con argumentos que no van al caso.
no ando buscando clientes, que comentario mas estupido, no me falta, ademas hago omparaciones mensuales la ultma semana de cada mes, no vengas a decis estupideces, dedcate a lo tuyo, y que sabes tu que no hecho bajar de peso a personas o aumentar masa muscular? yo no le voy andar sacando foto a la gente por satisfacir tus peticiones es algo de etica, sipo es general todo ppooruqe por msn no se puede hacer nda detallado se tiene qe trabajar con la persona codo a codo, pa qe decirte todo detallado si al fin al cavo diras las mismas tonteras de hace rato,, me da lo mismo lo qe digsa qe bajaste peso a gente.. si haces eso hazclo bien haciendo conocer a la persona los pro y los contra de todo, no siempre hablar lo bonito de todo, pq eso es lo que tu haz echo decir lo bonito de las dietas hiperproteicas o las bajas en cho pq a ti no te paso nada, pero a otra perosna no es lo mismo qe tu veee esoo , las personas no son pa jugar y decirle lobonitdo de todo, diles tambine los contra tambien
¿Te das cuenta que te enredas solo?,de todo lo que afirmaste nunca he dicho lo contrario,por lo tanto te queda pelear solo poh compadre,si te agarro un rato pal webeo y te picas solo,es asunto tuyo,a ti te gusta echar la caballeria encima sin motivo,si tu interes era hacer algo serio te ofreci hechos,tu no quisiste,si alguien hace una dieta baja en carbos por un par de meses no va a morir,y si toma mas de 2 gramos de proteina tampoco le van a cagar los riñones,eres demasiado extremista.Incluso si yo recomendara que se pusieran a comer pura carne o puros vegetales,siempre queda el fin de investigar,no mires como weones a la gente que consulta,la gente escucha el consejo e investiga,no hay que ser una autoridad intelectual para saber eso,¿no es cierto?,¿o tu le dices a tu polola que sin condon no queda embarazada y ella te cree?,no poh compadre,el mundo ha cambiado.La gente se informa antes de hacer las cosas,si a ti te parece mal el consejo de los demás esta bien,pero que sea logico,no reparar en detalles,si a ti te parece mal una dieta hiperproteica o baja en carbos,esta bien,es tu experiencia,es tu teoria,segun tu llevada a la practica,bien poh,pero detenerse en que ''dijiste problema de absorcion y no diferencia de absorcion'',''te pasaste en 20 gramos de proteina'' intentando rebuscar las cifras para darle fuerza a tu teoria,esas son tonteras no mas,saludos picado,jajaja PD:Me voy al gym,a la vuelta seguimos conversando.
voy a ser un poco filosofico y voy a ser 0 aporte en el tema, pero lo unico que digo de toda la conversa, es que la informacion debe estar para el que pregunta. el conocimiento es poder, sabiendo mas somos mas poderosos como seres humanos, pero el conocimiento es un arma de doble filo que por ignorancia nuestra todavia tenemos y que nunca vamos a manejar bien, faltan muchos años de evolucion. y por ultimo el titulo o lo que uno estudia en la universidad es para puro anotarse en un papael y pagarle dinero a alguien, el verdadero conocimiento se hace a traves de la experiencia y hay mcuhas formas de hacerlo, lo importante es que se fundamente con algo. igual discrepo con el tema que uno se especializa en un area y otro en otra, si el conocimiento te hace poderoso, tambien te hace independiente, es decir que lo ideal en este mundo es que todos se compartan el verdadero conocimeinto que existe, lamentablemente eso no es asi y se producen discusiones que no deberían ser, la sociedad actual nos enseña desde chicos a que otros tienen que hacer el trabajo por ti. igual me da pena que todo se mueva asi, pro mi parte me gusta escuchar a ambos, porque ambos son buscan y practican el conocimeinto y lo comparten. espero que algun dia se sepa la verdad con respecto a que es mejor y que no, pero la ciencia hoy en dia solo ha visto la punta del iceberg...porque las teorias se van derrumbando y van apareciendo otras, sea lado a o lado b de las partes, proque todavia no sabemos usar y compartir bien la ciencia...me fui en la vola xd saludos
