comunismo o sistema capital

Discussion in 'Cementerio De Temas' started by Soda Stereo, Feb 20, 2011.

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  1. Ziruexz

    Ziruexz Usuario Casual nvl. 2
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    1.- Nunca te insulté, dije que tu ejemplo era estúpido, no tu, falta de comprensión lectora, a si que no te justifiques con eso y retractate de todos tus insultos...


    2.-Si pienzo por mi mismo, de hecho mi comentario lo hize en base a las concluciones que se sacan luego de leer, obvio que soy capás de cuestionar, sé que el sistema que defiendo tiene grandes falencias, pero me guío por él porque encuentro que si llegara a resultar, sería mejor que el capitalismo...

    Se que es muy difícil de que el representante de el proletariado jamás soltaría el poder, por eso en otro comentario dije que tendría que ser un político muy capás y comprometido, cosa que es difícil de encontrar, se como son las cosas, como han sido y como será nuestro mundo, y tengo muy claro que si el comunismo remotamente llegara a resultar, sería mucho mejor que en la scoiedad en la que nos sumergimos actualmente...

    PD: No me gusta mucho Maquiavelo, sólo me gusta en ACII xD...
     
  2. AdamSmith

    AdamSmith Usuario Casual nvl. 2
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    1.- "Nunca te insulté, dije que tu ejemplo era estúpido"... eso para mí, y te aseguro que para cualquier portaliano, es un insulto... así que primero TU retráctate y luego yo me retractaré.

    2.-"...por eso en otro comentario dije que tendría que ser un político muy capás y comprometido"
    Es que esa es una apuesta increiblemente arriesgada... vas a poner los destinos de millones de ciudadanos en manos de alguien porque "confías" en la "probidad" de esa persona???
    En 4 palabras: NI-CA-GAN-DO... xD

    Ya que me has dicho que piensas por ti mismo, te invito a pensar en lo siguiente:
    Por qué existen los "3 poderes del Estado"?
    Por qué al genial Montesquieu se le ocurrió esta idea?

    Pues como bien dice en el "Espíritu de las Leyes" (y es una frase famosa de Montesquieu):
    "EL PODER CORROMPE... Y EL PODER ABSOLUTO, CORROMPE ABSOLUTAMENTE."

    Existen los 3 poderes del estado por la desconfianza que SE DEBE TENER FRENTE A LOS GOBERNANTES, pues solo el poder limita al poder... no se puede permitir que "una sola persona" lo controle todo, pues insisto, como nos lo muestra la historia y muchas teorías psicológicas y también la microeconomía, el hombre es muy propenso a dañar a otros hombres buscando el BENEFICIO PROPIO, pero tú insistes en entregarle el poder a UN SOLO WEON... sorry, pero esa esa una falla catastrófica (entro otras) de la teoría marxista, la cual lo convierte en una teoría inaplicable...

    No creo que exista "un salvador" o "un mesías" que sea capaz de manipular tanto poder y después soltarlo voluntariamente... si te das cuenta, hay una tremenda CONTRADICCION en el marxismo:

    Por qué ese "representande popular" de la dictadura del proletariado abandonaría el poder voluntariamente... si ni siquiera los burgueses lo hacen???

    Quieres algunos ejemplos?:
    Fidel Castro, Kim Jong-Il, Stalin... abandonaron el poder voluntariamente?
    NO!
    Inventaron (y siguen inventando) 1000 excusas para perpetuar esa fantasía de la "revolución"...
     
  3. DIEGO__24

    DIEGO__24 Usuario Nuevo nvl. 1
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    en mi simple opinion en los tiempos actuales es dificil que una nacion independiente pueda seguir avanzando sin adoptar el sistema socio economico de la primera potencia mundial. el caso mas trascendental podria ser cuba, nacion que adopta el sistema comunista, teniendo gran descontento social, un gran deficit economico y no crece como nacion. por otra parte creo que el actual capitalismo se podria llamar capitalismo-socialismo. porque es un capitalismo que se preocupa de la gente entragandoles educacion y salud gratuita. para terminar no se cual de los 2 es mejor sino que son muy diferentes y la que ha sobrevivido en los tiempos actuales es el CAPITALISMO
     
  4. polon

    polon Usuario Nuevo nvl. 1
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    Existen diversas diferencias entre ambos sistemas, pero la k determina el exito o no de cada uno es, creo yo, la esensia de cada uno d estos, pues mientras el capitalismo reconoce k los beneficios obtenidos por cada persona estan en directa relacion con las capacidades, habilidades y esfuerzo que cada una tenga, el comunismo no, proponiendo este ultimo no reconocer dichos factores y k las personas obtengan beneficios por igual, constituyendose en una propuesta k va en contra d la logica humana.

    Ej: Toda persona entiende k si Carlos hace pesas diariamente, obtendra un cuerpo musculoso, no asi un sedentario Pablo, k no para d comer hamburguesas.

    Bajo la logica del comunismo, en el ejemplo dado, tanto Carlos como Pablo, deberian tener un cuerpo musculoso.

    Por otro lado, es el estado kien debe gestionar para k las personas tengan oportunidades, d manera tal k las capacidades y habilidades, no sean propiedad de unos pocos, y asi poder tener un sistema capaz d satisfacer a kien trabaje x alcanzar sus metas.
     
  5. cady

    cady Usuario Nuevo nvl. 1
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    La verdad el capitalismo siempre sera la mejor opcion para surgir. Los paises comunistas son paises pobres y la idea del ser humano es surgir.
     
  6. Soda Stereo

    Soda Stereo Usuario Casual nvl. 2
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    pero no todos podemos surgir po , la gente pobre que no puede pagar una carrera universitaria cago nomas po , en el comunismo todos seriamos iguales no digo que sea comunista.... pero es asi
     
  7. Mistake

    Mistake Usuario Casual nvl. 2
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    uuummmm el capitalismo... se sustenta sobre el dinero (obvio) que provoca una deuda "impagable". Incluso actualmente me pregunto si seria posible que los países saldaran todos al mismo sus deudas sin quebrar... obviamente seria un ejercicio ficticio pero creo que seria irrealizable... si le agregamos a que la continua creación de dinero provoca la inflación crónica... eeemm el capitalismo no debería tener vida eterna... :xd:


    weas nomas... =/
     
  8. Milky!

    Milky! Usuario Nuevo nvl. 1
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    El manejo que tienen los grandes en esta epoca sobre el capitalismo es tal que solo ellos generan para ganar, en el capitalismo los ricos se mantienen y crecen los pobres seguiran siendo pobres,siedno uan especie de siglo por lo tanto nunca se acabara,y en cuanto al debate propio ninguno funciona en ningun lugar del planeta,en todo el mundo las diferencias de opinion generan q no funcione en sistema.
    los comunistas quieren igualdad pero todo lo que han pasado los que tienen mas seria un robo para ellos,no estoy diciendo que sea siempre el del rico luchador ,pero seria un robo ...
    y el capitalismo por su lado es solo plata y algo que sirve mas ,asi cada persona vive segun sus necesidades,y las diferencias de salud es algo mas del gobierno y no del sistema
     
  9. aGGrotoxico

    aGGrotoxico Usuario Casual nvl. 2
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    Cuanta ignorancia en este foro, unos hablan de comunismo y se llenan la boca con la URSS, con Cuba o con Corea del Norte, pero un pensador crítico sabe muy bien que ese es un sofismo propio de mentes limitadas. A modo de analogía, es lo mismo comparar a católicos con protestantes, tan ofensivo como enrrostrar, erróneamente, a un pentecostes como católico.
    En toda la historia de la humanidad NUNCA, PERO NUNCA se ha logrado instaurar un estilo de vida comunista, no digo "régimen" porque la historiografía y prensa da a esa denominación una connotación "endemoniada", tal como lo hace con Stalin.
    A lo más, se ha llegado a un estado socialista, algo muy distinto a lo que pregona Marx con Engels- es decir, marxismo de Marx-se ha conseguido algo así como el "protocomunismo". Decir que los bolcheviques, maoístas, "allendistas", son comunistas, es una falacia común, pero que debe aclararse, porque todos se han desviado del método de generar la revolución.
    ¿ Quién puede señalarme, en que texto de Marx, se señala que debe eliminarse la iniciativa individual?
    ¿ Quién me afirma que en un sistema capitalista hay más puestos de trabajos que en los estados protocomunistas, tales como Cuba o la ex URSS? Recuerden que actualmente en EE.UU. hay más de 60.000.000 de desempleados y la cifra sigue al alza, prueba de ellos es que aquél país, es acutalmente el que lidera la cantidad de presos a nivel mundial. Aparte el trabajo se convierte en una mercancía, del mismo modo que un trabajador vale dos engranajes o una máquina. El trabajo lo rige el mercado, no la necesidad del país.

    Muchos acá critican al estado y su forma de actuar, pero los invito a que lean del porque los países desarrollados lleva un nivel de vida superior que los otros, lejos de ser ellos quienes explotan al resto de las naciones, tienen una presencia del estado muy fuerte en materias claves, tales como salud, educación, agua y servicios básicos...no como este país que inclina su trasero ante cualquier tansnacional...si se pudiera privatizar el aire, créanme que ya tendría dueño.

    Segundo, el capitalismo es una verdadera utopía, sí lo es, desde sus teorizaciones prematuras de la mano de Adam Smith, y su "chorreo económico", dentro del cual, con el correr del tiempo y el capitalismo como base de la economía, se llegará a un punto en el cual la riqueza se revalzará y tocará a todos los agentes del sistema ¿ quién me puede nombrar un país en donde se haya dado, se dé o piense que se dará esta situación? Díganme EE.UU. o Chile
    y me pego un tiro.

    Por tiempo sólo dejo esos puntos, pero a la hora de hablar de comunismo, por favor no se llenen la boca con falsa sabiduría, debemos matizar y no generalizar.
     
  10. the.retrix

    the.retrix Usuario Nuevo nvl. 1
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    siempre eh pensado ...aunque no me gusta demasiado .. que el hip-hop en su esencia es una muy buena critica social... y si buscas un poquito descubrirás quizás como pasan las cosas. les dejo un video de un documental que de mas les gustara ver a los que defienden el comunismo y dicen que en el no hay represión de parte de los medios, ni pobreza...ni todo lo que el capitalismo también tiene. mi opinión ... todos los modelos políticos son malos... habrá que escoger el menos mala para nuestra sociedad.



    escuchense la letra que identifica el sentimiento de los cubanos(que no todos lo diga, no significa que no lo piensen)
     
    #46 the.retrix, Feb 22, 2011
    Last edited by a moderator: Nov 14, 2016
  11. aGGrotoxico

    aGGrotoxico Usuario Casual nvl. 2
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    ¿ Cuándo has visto a un egresado del Verbo divino que sea obrero?, no me vengas con ese cuento del esfuerzo, en este país lo que vale es el pituto, luego el apellido y si tienes tierras. Que se da el caso que un tipo de colegio municipal se convierta en abogado, sí se da, pero cuantitativamente es muy desproporcional con el de clase alta ¿coincidencia? ¿ o el pobre es flojo? ...el viejito pascuero no existe mi estimado.
     
  12. The.Commissioner

    The.Commissioner Usuario Casual nvl. 2
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    creo que esta idealizando totalmente el concepto de comunismo, si te pones a leer cualquier sistema resulta genial al igual que el comunismo. Pero de que te sirve un sistema en teoría perfecto y que no se puede instaurar ni se ha podido instaurar a cabalidad como tu mismo dices? y que peor aun cuando se hace o intenta trae consigo muerte, hambruna y pobreza?.

    es muy como denominarse comunista y al momento de recibir criticas decir "eso no es comunismo" casi como argumento que el sistema bien instaurado seria perfecto, el transantiago cae como anillo al dedo de ejemplo a lo que me refiero
     
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