Es Chile un pais Militarista?.

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por Levtraru, 24 Feb 2011.

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  1. Ivan Bogdanov

    Ivan Bogdanov Usuario Habitual nvl.3 ★
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    yo creo que chile perfectamente puede ganarle a bolivia y peru sin mayores sobresaltos...tenemos quizas menos cantidad de armas pero tenemos mucha mejor calidad..1 tanque nuestro debe hacer el daño que 5 tanques de ellos..el problema es argentina pero los otros 2 paises son perfectamente ganables sin sufrir mayores perdidas
     
  2. elpaisano

    elpaisano Usuario Casual nvl. 2
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    Yo no soy un experto en defensa, pero recordando el terremoto, ¿no sera mejor en vez de dotar a las FFAA de tanto tanque y tanto avioncito, de los medios necesarios para ayudar en las catastrofes naturales?. No hemos tenido una guerra desde hace mas de 100 años, entiendo cuando se refieren a la disuasión, pero siento que esa doctrina malgasta recursos tan necesarios para un pais en desarrollo como el nuestro, de seguro si no tuvieramos que disuadir a nuestros vecinos y estos no tuvieran que disuadirnos a nosotros, de seguro tendríamos dinero para educación y salud gratuita de calidad, al final entiendo que la lógica de la disuasión solo sirve a los intereses del mercado de armas (que por algo es uno de los mas grandes). Volviendo al tema de dotar a las FFAA de recursos para las catástrofes naturales, hace una año atrás leí una columna de opinión de Raul Sohr, donde se preguntaba si no era mas necesario para el país contar con barcos que sirvieran para rescatar y servir de hospitales para los damnificados por el terremoto, que barcos de guerra que nunca serán disparados, por que están hechos para disuadir.

    Saludos.
    pd. espero que esto no lo tomen como un insulto o una forma de desvirtuar, acá hay alguien que le quiere sacar la xuxa (textual) a los peruanos y como siempre la moderación no dice nada. Eso si que es proteger el que se respete a los demás
     
  3. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Eso sería estar al servicio del pueblo,lo que es mucho pedir para nuestro paradigma neoliberal.Chile está al servicio de intereses privados,la mayor parte de ellos foráneos.
     
  4. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Por supuesto que sí, si bien no andamos de matones, las fuerzas de disuasión hablan por si solas.

    No amenazamos a nadie, pero las exposiciones de compras no hacen sino amedrentar a los vecinos.

    Pero más importante, en Chile las FFAA tienen un poder casi irracional, esto porque los grupos gobernantes y de poder económico han tomado esta parte de la institucionalidad, si bien en el ejército hay un poco más de "meritocracia", no deja de existir un elitismo que blinda a los grupos de poder por todos lados (dicho de manera simple, tienen los cargos políticos, la plata y las pistolas). Dentro del sistema, la fuerza militar constituye no un apoyo a la institucionalidad, representan un poder por si mismo que sólo representa los intereses de los grupos de poder, por lo que siempre existe el riesgo de que se "arranquen con los tarros", eso se refuerza con la dictadura, que hasta hoy permanece en el inconciente, la gente reconoce que -literalmente- si los milicos se enojan, todos cagamos.

    Ahora, sobre lo que dice paisano, creo que es importantísimo el reflexionar por qué no gastar más plata en otras cuestiones que nos aseguren un desarrollo sostenible y no sólo "dar miedo" al vecino... creo que eso habla mucho de nuestro carácter.

    PS: Algo que recuerdo usé en un trabajo, si queremos saber la vocación de un país, miremos sus billetes, si tienen políticos e intelectuales, son un país de vocación civil, si tienen militares, la cosa es clara.... miremos nuestros billetes.
     
  5. elpaisano

    elpaisano Usuario Casual nvl. 2
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    En realidad no quería tocar ese tema, pero si revisas la historia chilena, no hemos tenido una guerra hace mas de 100 años con un potencia extranjera. Pero en esa misma cantidad de tiempo, hemos tenido, una guerra civil, innumerables matanzas obreras, sus cuantos golpes de estado, su tanquetazo, su ruido de sables, su bombardeo a la escuadra, matanzas varias a pueblos originarios, campos de detención y muchas cosas mas.
    La doctrina de seguridad nacional, que es una doctrina impulsada por estados unidos para que los países latinoamericanos cambiaran la misión de sus fuerzas armadas, para combatir al "enemigo interno". Prueba de esto es la Escuela de las Américas, donde militares de todo el continente fueron adoctrinados políticamente y les enseñaron técnicas de tortura y combate anti-insurgente. Es muy obvio que las FFAA no solo están hechas para garantizar la soberanía nacional, están hechas para proteger al sistema tal cual como esta concebido, actualmente es una fuerza ideológica que esta concebida para en ciertos momentos hasta atacar a los propios ciudadanos.

    Saludos.
     
  6. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    De hecho, la guerra civil del 91' es el punto importante -creo- porque ahí es donde el Ejército pierde cualquier autonomía con respecto a los grupos de poder, de una tradición constitucionalista y republicana (todos sabemos las limitaciones del término), luego de la traición de la Marina (siempre al servicio de la oligarquía) y una aplastante derrota (el mito del ejército siempre vencedor y nunca vencido es pura fantasía) el ejército se vuelve otra arma de la oligarquía de este país, ahí es cuando vemos a un ejército que es capaz de irse a la escuela de las américas a aprender "como proteger el chancho" (hasta donde tengo entendido, la escuela aún funciona, sólo que con otro nombre).

    Un país así es imposible que no sea militarista.
     
  7. manases

    manases Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    y de que sirve un ejercito que no protege a su sus habitantes??????????????

    el ejercito de chile es """"""""""""basura"""""""""", asi de simple.

    solo sirve para amedrentar y matar a la poblacion que no este de acuerdo con lo que dicen los grupos de poder (revisar la historia de las masacres en chile).

    la guerra del pacifico fue para regalar salitre a ingleterra.

    la guerra civil fue para que inglaterra no pague impuestos.

    el 73 fue para que los yanquis volvieran a ser dueños de nuestros recursos naturales.

    en fin, si hay guerra nica voy y si chile pierde, le trabajo a los argentos o los bolivianos y no seria para nada traidor, ellos pelean y mueren para que sus paises pertenescan a ellos.
     
  8. Steve Stifler.

    Steve Stifler. Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Chile siempre se ha preparado para ganar una guerra en caso de que tuviera que luchar con Argentina, Peru y Bolivia.

    Hasta me acuerdo de haber leido en alguna parte que se llama B2 O B3 no me acuerdo muy bien.
     
  9. Levtraru

    Levtraru Usuario Casual nvl. 2
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    Sobre la fuente buscare el foro de donde lo saque para ver si el post tenia la fuente.

    Lo otro, dijo que "militarmente" nuestros vecinos no estaban a nuestro nivel porque asi es, en lo referente a calidad y estado del armamento estan mal frente a Chile. Bolivia apenas tiene fuerzas mecanizadas, acorazadas y artilleras para hacer un amgo de resistiencia a solo una de nuestras BA. El Peru tiene teoricamente mas tanques que Chile (y mas de todo) pero son todos anticuados y mas del 75% esta inoperativo, su FA esta un poco mejor pero como dijo un experto peruano, tenemos mejores aviones que los chilenos, pero la diferencia radica en que los de ellos vuelan y los nuestros no. En cuanto a Argentina tras cada gobierno motonero sus FFAA han sido cada mas dejando de lado al extremo que tienen todo material viejo y sin una mantencion adecuada y en los ultimos años hasta enviando mucho material a bodega porque no tienen como mantenerlo operativo debido a los continuos recortes presupuestarios sobre las FFAA argentinas.

    Hoy por hoy un conflicto duraria dias, a lo sumo una semana debido a la presion e intervencion de los organismos internacionales. Es decir serian guerra relampago o guerra express, en esta situacion tiene ventaja no el que tenga mas poblacion o mas dinero, o mas recursos, sino el que tenga mas y mejor armamento. Aqui no se movilizaran cientos de miles o millones de soldados, seran los soldados profesionales mas unos miles de reservista, a los sumo 2 o 3 decenas de miles de reservista, algo que todo pais puede movilizar en 24-48 horas y el apoyo sera el armamento pesado y/o mecanizado en el momento, no el que se compre esos dias para que lleguen en unos meses mas.

    En sintesis en caso de conflicto se luchara esos dias con lo que se tenga en ese momento, y hoy por hoy Chile lleva la de ganar aunque seamos atacado por HV3, y entre mas rivales tengamos menos durara el conflicto porque mas presionaran los Organismos Internacionales e intervendran militarmente mucho antes.

    Ahora eso puede cambiar en el futuro cuando nuestros vecinos realmente le den a sus FFA la importancia que se merecen y que esa importancia se vea reflejada en el presupuesto de la nacion.

    X 10000000000000000.-

    Eso es ser militarista.

    Y militarista son Peru, y Argentina, aunque al peo porque tienen aires militaristas pero sus FFAA y sus cogones no dan para ello jajaja...

    Socio llevamos 130 años de paz porque nuestros vecinos no tienen los cojones para invadirnos y menos sabiendo que tenemos garras para responder, y entre mejores sean esa garras mas protegidos estamos de esa rapiña llamados vecinos.

    Se imagina usted que pasaria si en vez de buques de guerra tuviesemos buques hospitales y de transporte solamente. Le aseguro que serian insuficientes, serian la nada misma para atender y trasladar los cientos de miles de "civiles inocentes" que provocarina las horas barbaras enviadas por "nuestros vecinos" para quitarnos todo.

    Como dijo una persona:

    TIENE RAZON USTED, CON EL VALOR DE ESE TANQUECITO PODEMOS HACER UNAS 100 VIVIENDAS SOCIALES.

    PERO SABIA QUE POR NO TENER ESE TANQUECITO PODEMOS PERDER 400 A 500 CASITAS.

    AL FINAL DEBERIAMOS REPONER ESAS CASITAS Y COMPRAR ESE TANQUECITO PARA NO VOLVERLAS A PERDER.

    NO VE QUE ES NEGOCIO REDONDO COMPRAR ESE TANQUECITO?.

    Las armas se compran no para usarlas sino para disuadir y no tener nunca que usarlas.

    TENER UN ARMA ES LO MISMO QUE LLEVAR UN CONDON EN TU BOLSILLO. SABES QUE NUNCA LO USARAS, PERO SI ALGUNA VEZ EN UNA CASO EXTREMO NECESITAS USARLO TE ARREPENTIRAS POR NO LLEVAR UNO. CON LAS ARMAS PASA LO MISMO, SABES QUE ESTAN ALLI PERO NUNCA LAS USARAS, PERO PUTA QUE TE REPELARIAS SI EN UN CASO EXTREMO NECESITASES DE ELLAS PARA DEFENDERTE Y NO TENGAS NINGUNA.
     
    #21 Levtraru, 27 Feb 2011
    Última edición por un moderador: 28 Feb 2011
  10. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Con uno te salvas, pero para qué comprarte 1000?

    Ese es el problema que se refiere paisano -creo- por qué comprar en exceso si podemos destinar una parte importante de eso a cuestiones que realmente se sentirán en la población, porque un arma más o menos en las ffaa no nos sube el índice de desarrollo.
     
  11. elpaisano

    elpaisano Usuario Casual nvl. 2
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    Que lastima que la situación sea así, tendremos que segur comprándoles juguetitos a los militares, no solo los tristes ciudadanos de Chile, si no también los de Perú, Bolivia y Argentina, para seguir manteniendo una lógica de terror y desviar recursos tan necesarios para nuestras naciones, otra forma de esquilmar a los tercermundistas, generándoles necesidades de protección artificiales.
     
  12. arsenal9860

    arsenal9860 Usuario Nuevo nvl. 1
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    Chile necesita armarse, por el tipo de vecinos que tenemos, lamentablemente estamos rodeados de vecinos que estan peor que nosotros y sus politicos para desviar los problemas internos que tienen, se dedican hablar mal de Chile
     
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