Mira, la primera parte de tu discurso, sólo avala un pensamiento hipócrita. "esto es privado y lo demás es público" ¿Qué es eso? Yo también comparto que existan temas que quizá deberían ser de cuidado; pero hablar de la intimidad homosexual, es lo mismo que hablar de la intimidad heterosexual... no entiendo en dónde está la diferencia... porque pareciera esa típica actitud de sobarle el lomo a la minoría en público, y reirse de ellos en privado, o sea HIPOCRESÍA, o acaso eso tiene otro nombre?. Si a mi me causa gracia algo, debería ser consecuente con ello... y te aclaro que el humor que se burla del homosexual no me causa mayor gracia... estoy tratando de evaluar objetivamente no más. No comparto el humor que hubo en Viña... no me produce gracia la verdad; pero tampoco justifico que se pongan tan hipersensibles con un tema que (en teoría) ya no debería ser tan grave. Insisto que tu talla de la masturbación de Sickman_dead con una pinza, no tiene nada que ver con el tema. Una cosa es aludir a una persona con nombre y apellido con el fin de humillar, y lo otro es identificar características de un grupo humana y representarlas en el escenario con tono humorístico. Lo quieras o no, el actuar de la mayoría de los homosexuales es así. Obviamente hay excepciones... pero entonces, ¿Por qué se identifica el actuar homosexual de una forma tan caricaturizada? La respuesta es obvia, amigo, por mucho que tratemos de ser condescendientes. Mira a Gonzalo Cáceres, Jordi Castell... o anda a darte vuelta a cualquier peluquería del barrio alto y dime si es un prejuicio infundado, el hecho de hacer un "personaje" con esas mismas características. Dime, ¿Cómo podrías tú, en el pellejo de un humorista o actor representar a un homosexual de manera cómica? Fácil, pues, con el estereotipo. Ahora, si te crees un Sean Penn y el papel es más serio, te creo que construyas otro personaje... pero estamos en Chile no más pues cabro, no seamos ilusos. Y se supone que la weá es humor, independiente de lo fome que sea el weon. Y... que los homosexuales (hombres) no pasan todo el día pensando en el pene??? Pfff, weon por favor! Recuerda que son HOMBRES... dime en qué chucha piensan todos los hombres el 80% del tiempo... en sexo, pues, en eso no somos diferentes... y si les gusta el pene, qué tanto? Es su gusto... su decisión... y están orgullosos de eso... y está bien! (siempre lo dicen... y odian que los demás weones o familiares sientan lástima por ellos) Con lo del prejuicio... insisto... todos hacemos prejuicios... si no lo hicieramos, no podríamos responder a nada nuevo. No tendríamos opinión. Y respecto a la libertad de expresión... no voy a discutir tus definiciones de Internet. Quizás si leyeras a Nietzsche podríamos hablar sobre el tema en otro nivel. Saludos
Esta bien reirse de uno mismo o de ciertas circunstacias comicas, sea cual sea el contexto, pero Abusar de tal situacion resulta un poco molesto, ya que solo es una sarta de repetidas y predecibles situaciones. Ademas el homosexual como lo pintan es como super LOKA pero eh conocido homosexuales que no son para nada asi, Yo soy hetero me encantan las mujeres pero me molesta la poca originalidad, porque literalmente Revientan el personaje. A mi parecer esta bien, pero busquen algo mas de que reirse, por eso nunka va a haber alguien como el COCO Le Grand, el realmente es un humorista
jajajajajajajajajajaajajajajajajaajajajajajajajajajaajajajjajajajjajajajajaajajajaajajajajaajaj No puedo evitar reírme con esto, es demasiado pretencioso, demasiado, Nietzsche no es un tipo que nadie conozca. Saludos
ok yo no comparte la idea de que un hombre sea gay pero no tengo paraque molestarlo... en cuanto a lo de los chistes del festiva pues son bromas no hablan de un gay en especifico hay que reirse dde uno mismo
¿Perdón? Si hablamos de comentarios pretenciosos, tu la llevas acá en los foros. Deberías releer tus propios comentarios... aunque de seguro siempre lo haces, y te relames los bigotes, saboreando tus seudo victorias virtuales. Chaito no más contigo.
La verdad es que el Chileno siempre está riendose de el de al lado, pero cuando hablan de uno.... ufffff se enojan.. o a veces se rien El homosexual siempre va a estar "pal webeo", igual que el borracho y muchos mas no solamente el homosexual estará siempre en la boca de la gente, sino que también muchas personas esto no es algo nuevo que pase en la sociedad, la sociedad está cada vez más promiscua para pensar
Es que ese es el punto. No es algo nuevo. Los chilenos siempre se han reído de lo mismo... y no sólo los chilenos. Lo que pasa es que, dentro de todo, somos graves. Tratamos de mostrarnos moralistas y, al final, somos todos hipócritas. Basta leer eno de los temas que postearon en este mismo foro, el de Jaime Bayly, y obviando algunas cosas que pueden ser hirientes y algo crueles por parte de su redacción, ciertamente refleja la idiosincrasia chilena de una forma bastante certera creo yo.
1. los limites los decide cada uno, es el limite del abuso, es lo mismo en el caso del "bullying", si un wn te webea, no hay problema, pero cuando la wea es constante, se acaba la paciencia. (me acuerdo de tus comentarios en el tema del bulling y ahi tu mismo demostraste marcar un limite) 2. falso, el caso del curao este (que sale en el kike morande) lo demuestra, el wn hacia humor totalmente blanco, nada de doble sentido y fue un exito. Demas esta decir que no existe chiste malo, sino chiste mal contado, un ejemplo es el caso de wn este que pifieron hace poco (perdon pero tengo pesima memoria, supongo que saben quien es), el wn contaba los mismos chistes que ha contado dino gordillo y alvaro salas durante años, pero.....el wn le ponia cero color, he escuchado el chiste del tartamudo del alvaro salas como 5 veces y me sigo riendo, aunque ya me lo se, pero el wn cuando lo cuenta le pone color. creo que cuando generalizas te matas solo todos tus argumentos. decir que la mayoria es asi (los conoces a todos? xD) Que porque gonzalo caceres actue asi o porque los peluqueros sean locas... pa rematarla pusiste que todos andaban pensando todo el dia en el pico (anteriormente no hacias diferencia entre gays y heteros) lo que se condice conque los heteros no andamos pensando todo el dia en sexo...quizas tu si, pero no nos metas a todos en el saco. sobre sean pean (si te refieres a la pelicula milk) el wn era harto loka, sino no se a que pelicula te refieres. claro, todos somos hipocritas..... tay cayendo bajo viejo sick.
mmm...que tiene que ver Nietzche con esto...¿o lo sacaste para que todos sepamos que lo lees?.. Bueno entonces tal vez conozcas a Levinas y su libro de la existencia al existente, ¿conoces el termino otredad? ¿o conoces la noción de alteridad y las disposiciones básicas de la ética moderna?, ¿te suena el principio de ser-para-el-otro? Segundo no son definiciones de internet, la libertad de expresión es un termino jurídico consagrado en la declaración universal de los derechos del hombre, tratado ratificado por la ONU en pleno en 1949. Que mala cosa el de culpar de hipocresía lo que no entiendes, eso es una falacia ad hominem, estas descalificando mi argumento sin comprender nada...bueno entonces te lo explico con peras y manzanas. publico: Perteneciente o relativo a todo el pueblo. privado: Particular y personal de cada individuo. todos nos movemos en esas dos esferas, en lo publico somos de una forma y en lo privado somos de otra y eso no es hipocresia, es sencillamente que cuando tenis confianza con otra persona lo metes en tu esfera privada, no hay nada de malo en eso, todos lo hacemos, por eso mi ejemplo de que no es lo mismo decirle que le gusta el pene a un amigo en una fiesta en un ámbito privado, que decírselo mientras este dando un clase en una universidad. Y claro das las imágenes de homosexualidad que salen en los mass media, caricaturas de lo que es ser homosexual, insisto el tema es complicado, por eso entiendo que una cosa es reírse de ellos y reírse con ellos, en lo privado están nuestros amigos, nuestras novias, nuestra familia, en lo publico esta la gente con la que no tenemos relaciones de confianza. Es natural no podemos ser amigos de todos, ¿no crees? Y seguimos con tus argumentos totalistas.....TODOS LOS HOMBRES PIENSAN EN SEXO EL 80% donde leíste eso, ¿en la cosmopolitan? has hecho un estudio donde puedas decir eso con total propiedad, insisto en lo social no podemos caer en el ridículo de meter a todos en el mismo saco. Es cosa de conocer a cualquier gay para darse cuenta que es mucho mas que una voz femenina y que le guste el pene, eso es todo, con esta clase de tallas se cae en perpetuar un estereotipo que no nos permite ver al ser humano que hay detrás de ese estereotipo. Por ultimo si por ejemplo no se webiaran a los gays y si se webiaran a los bomberos y los bomberos chatos de que los tengan en el columpio todo el día, hicieran un comunicado diciendo que ya paren el webeo que se les fue la mano con las tallitas...¿no seria eso un indicador de que la broma se paso pa la punta y que mejor no sigamos con el webeo por que afecta a los bomberos?...pues bien, la comunidad gay a través de una de sus organizaciones emitió un comunicado condenando el tema, acá va ( y mira que no son pa nada graves, ellos hacen la distinción entre reírse con ellos y reírse de ellos. Tras las rutinas de Oscar Gangas y Mauricio Flores en el Festival de Viña del Mar, el Movimiento de Integración y Liberación Homosexual (Movilh) considera necesario señalar que: 1.- Lamentamos y repudiamos que la producción del Festival de Viña del Mar junto a los humoristas no hubiesen ideado fórmulas para que los chistes sobre homosexualidad fueran efectivamente rutinas que lejos de reírse de los gays, garantizaran reírse con los gays y con toda la población. 2.- Nuestra organización ha recibido en los últimos días decenas de correos electrónicos y llamadas telefónicas de personas homosexuales y de madres de gays que han expresado su malestar por las rutinas, toda vez que se han sentido ofendidos/as y dañados/as en su dignidad. Relatos de madres que han cambiado de canal porque no soportaron ver una rutina que interpretaron como dañina para sus hijos o de gays que sintieron vergüenza frente a las personas o amigos/as junto a los cuales vieron el Festival, fueron los más repetidos. El relato más crudo fue el de un joven de 16 años quien vio como su padre, a quien identifica como homofóbico, se reía sin miramientos con las rutinas, lo cual le provocó profunda tristeza, pues su propio progenitor se ha negado a aceptarlo sólo por ser distinto. 3.- Nuestra organización en escasas oportunidades se ha pronunciado sobre el humor con relatos homosexuales que abundan en la televisión o en otros espacios, pues muchos de ellos no resultan ofensivos. Saben jugar con la ironía, donde el chiste se burla más bien de la discriminación o de la homofobia, pero no sobre personas en razón en su orientación sexual. Ello no ha ocurrido con las rutinas del Festival de Viña del Mar. 4.- Es efectivo que para algunas personas homosexuales las rutinas vistas en el Festival de Viña del Mar no son ofensivas, pero para otro gran porcentaje sí lo fueron y mientras así sea, nuestra organización tiene el deber de salir en su defensa y representación. Un porcentaje que se ha sentido discriminado y dañado porque los chistes ridiculizan la orientación sexual diversa y se concentran en un único aspecto, el sexual, mostrando a quienes son gays como personas hipersexualizadas, donde lo único relevante es vincularse eróticamente con otros mismo sexo, reduciéndose así la integralidad del ser humano. 5.- Mauricio Flores ha pedido disculpas a la población homosexual. Gangas ha explicado que, a su juicio, su rutina era incluso a favor de las personas gays. Estas explicaciones demuestran por sí solas que ellos saben que se desenvolvieron en una línea delicada, donde personas pudieron sentirse ofendidas, lo que efectivamente ocurrió y ello resulta lamentable. En tanto la producción del Festival de Viña en ningún momento, como señalaron los mismos humoristas, puso reparos a las rutinas, de manera que en conjunto se acordaran fórmulas donde sobre el escenario, y no bajo él, se contextualizaran los chistes de manera que las personas que se sintieron dañadas vieran una mínima preocupación sobre su dignidad. Ello no habría quitado más de cinco segundos. Por el contrario, la producción del Festival si intentó censurar, de acuerdo a Calle 13, el baile de mujeres vestidas de monjas, por ser un show familiar y televisado, reparo no expresado a la hora de referirse con groserías a la población homosexual. Esta diferencia de trato demuestra por sí sola, que la producción del Festival si se "preocupó" por un grupo de personas, pero de otras, unas de las más vulnerables en Chile, no, lo que es repudiable. 6.- Reírse "de" los gays, lesbianas, bisexuales y transexuales (LGBT), y no con ellos/as es doblemente delicado y grave en un país donde este sector social carece, a diferencia de cualquier otro, de igualdad incluso legal. Hay leyes especiales y discriminatorias para gays, las parejas homosexuales siguen siendo detenidas por las fuerzas policiales por expresar su afecto en público, LGBT son despedidos de sus trabajos y padecen bullying en las aulas sólo por ser distintos y en casos dramáticos son expulsados a temprana edad de sus familias o incluso son asesinados. Ese es el contexto chileno, donde el Estado no está dispuesto aún a otorgar igualdad a todas las personas, y parte de su sociedad, conociendo ello, no tiene reparos en reírse de quienes tienen una orientación sexual distinta. 7.- Con todo, una de las situaciones que más repudiamos es la nula consideración por aquellos niños, niñas y adolescentes que van descubriendo su homosexualidad a temprana edad, al igual como otros van conociendo su heterosexualidad. Estos niños y jóvenes crecen en un ambiente hostil, que parte con el rechazo familiar y carecen, producto en muchas ocasiones de variadas censuras, de referentes dignos sobre su propia identidad. Por el contrario van conociendo, a medida que crecen, que en este país son distintos, que no tienen igualdad de derechos, lo que afecta desde la niñez su autoestima. El quererse y comprenderse uno mismo se ve entonces dañado, mientras que a la par los afecttados aprecian como ciertos chistes y rutinas se difunden masivamente, conviertiéndolos en víctimas de las burlas. Los escolares de enseñanza básica y media identificados como homosexuales y que son llamados por pares como Tony Esbelt, constituyen un efecto de esta realidad. La falta de solidaridad y empatía de una parte de la sociedad que no se siente ofendida con el humor que a otros/as sí daña, en una realidad que debe superarse, por el bien de todas y todos. 8.- Estamos convencidos que todos los sectores discriminados en este país, incluidas las minorías sexuales, tienen la capacidad de reírse de ellos mismos y más de un chiste sobre la orientación sexual ha causado risas. Sin embargo, todo tiene contexto y lo sucedido en el Festival de Viña no garantizó un clima básico de respeto donde insistimos, las rutinas apelaran a ello. Por el contrario, lejos "de" reírse de sí mismos, hubo risas "por" el otro, en un trato des-igualitario y cargado de nocivo conservadurismo, como quedó expresó en los reparos puestos a Calle 13. 9.- Por todo lo expuesto, solicitaremos una reunión con la producción del Festival y con Chilevisión, para evitar que en el futuro los chistes sobre determinados sectores sociales no se conviertan en ofensas. 10.- En este punto final, no podemos sino valorar las aclaraciones y opiniones sobre estas materias vertidas por el periodista Italo Pasalacqua y por el conductor Rodrigo Guendelman, quienes han sabido poner el acento en la dignidad de las personas. Porque ellos saben, y estamos convencidos que gran parte de los chilenos y chilenas saben, que es posible reírse de todo, incluido de uno mismo, sin dañar la dignidad y teniendo consideración por los variados contextos sociales y culturales donde se desenvuelven las personas o sectores a los cuales se hace referencia en las rutinas de humor. y si quieres hablar de Nietzche, dale, no es uno de mis escritores favoritos, pero habría que revisitarlo. Yo soy mas de Heidegger, Focault, Levinas, Benjamin, Marcuse o Derrida. Seria bueno hacer un debate con una discusión dialéctica mas que una de egos y estereotipos, por que hasta ahora solo has dado fundamentos de la clase de Pero si son todas locas...o todos los gays piensan en el pene todo el dia...o todos los gays son como Jordi Castell...Osea... Saludos y Peace Out don Sickman...
Tengo tantos admiradores... me leen y ponen "x 111" o cosas así, pero cuando les toca se enojan... quién los entiende kajajaj Sorry por el off topic.
No sé, que me digan "pelao" o "chascón" no me ofende, todos nos tiramos tallas así, pero si me meten el dedo en la llaga yo me pico a loco, como el otro día que un viejo culiao me pintó monos (y en mala) por andar tomando y le pegué un botellazo en la cabeza por metiche (a parte nadie le puso una pistola pa' que me hinchara las hueás ni nadie lo mandó). Si, en este caso, un gay del público va y le manda una patá en la raja al humorista ese está en todo su derecho, si te lo tomai con humor mejor todavía, pero si te ofendes estás en todo tu derecho de reaccionar COMO SEA. Hay gente que es tan pa' la cagá la situación en la que está que llega a matar a otros por "tallitas" que al final -aunque no parezcan más de eso- igual terminó ofendiendo al tipo con algo que le cagó la vida o qué sé yo, y si el hueón mata al que le tiró dicha "tallita" ni siquiera debería irse a la cárcel, nadie le manda al otro hueón a andar hablando hueás así que por hueón se lo buscó. Yo creo que haría lo mismo de hecho si me tocan alguna desgracia personal.
Nadie puede esgrimir como razón que si él tolera que le digan "chico" o lo que sea él otro tiene que tolerar OBLIGATORIAMENTE que lo agarren para el hueveo con su opción sexual, y mucho más cuando detrás de ese "hueveo" existe claramente un prejuicio a nivel social, bajo la talla se esconde el rechazo a los homosexuales, de ahí que no sea simple "hueveo" una talla sobre los homosexuales y la constante ridiculización, no es que te tiren una tallita, están validando la discriminación en contra del otro que es diferente, se estan metiendo en tu intimidad. A esos que se ríen de las tallitas, empiezen a convivir más como homosexuales, no como experiencia antropológica, sino que empiezen a pensar que su vida privada es una cosa aparte de las relaciones interpersonales que pueden tener con ellos, a lo mejor empiezan a notar el por qué muchos homosexuales se sienten tan atacados con "tallitas" como las que dijo Oscar Gangas en el festival. Hay que ser empático, no por ser santo, sino que por que la hueá funcione bien, porque todos vivamos respetándonos y tranquilos. Es una hueá de civismo, de sentido común.
