Homosexualidad = Risas , Rabia , Indiferencia , Exageración

Para empezar... uf, qué tiene que ver los limites del Bullying con los límites del humor como concepto? Si yo caí bajo, tu estás muy arriba de las nubes, amigo...
En Morande con Compañía, si no se tira una talla de connotación sexual, es algo relacionado con eructos, gases y la ridiculización de defectos físicos (que incluso podría catalogarse como algo más ofensivo y de mal gusto que el hecho de burlarse de la preferencia sexual de alguien, porque este padece una enfermedad, defecto o anormalidad física... ves?)
Y eso de la generalización... obvio que generalizo... tendría que conocerlos a todos para decir que no actúan así... o acaso tu si los conoces a todos para asegurar lo contrario?? Y de ser así... entonces por qué se les asocia siempre a esas conductas amaneradas?? No es coincidencia, te lo aseguro.
Y lo de la hipocresía... ay, Criminal wom... lo digo porque hay gente que se sonroja con rutinas como esta, que arma alharaca con Mauricio Flores haciendo de gay, cuando ese personaje ha marcado los más altos ratings con la misma rutina DURANTE AÑOS en la TV.... qué queris que te diga? Más pruebas? A mi me parece bastante sólido wom.

Sorry que cortara la info; pero era demasiado...
Y me parece curioso que tengas tanta lectura entre cejas... y poseas un criterio tan limitado y moralista para definirme "libertad de expresión" Puse como ejemplo a Nietzsche por el hecho de sus opiniones aberrantes con respecto a la consideración de la "libertad"
Recuerda que Nietzsche desmerece el rol de la sociedad en este mismo ejercicio.... deja de importar la libertad del otro, para ser gobernarse, conducirse y hablar desde "sí mismo"
En fin... respecto a tooodo lo otro que pusiste ahí, ya he dado mi opinión... y por más quejas, lloriqueos y pretextos, mi opinión sigue siendo la misma. Que humoristas chilenos se burlen de peruanos, homosexuales, mujeres, hombres, viejos, niños, lisiados, etc. te parece una novedad?? Te creo que sea controversial porque es un Festival Internacional, y la rutina más que nada fue derechamente grosera... pero que los señoritos se sonrojen con humor de ese calibre a estas alturas??? Yo creo que ese es tema... que el show de algunos fue bastante ordinario y grosero... pero que se rían de los gays... o de los heterosexuales... o de los negros.... eso siempre ocurre.

"x111"? Generalmente te encuentro atinado; pero denso y arrogante. Tampoco creo haberte endiosado en ningún post... me alegro que tengas seguidores y fans... debe ser porque te pareces a David Bowie.

Saludos

 

tiene que ver con que la paciencia tiene un limite, porque te cuesta entenderlo?, si yo te agarro too el dia pal webeo, va a llegar un momento en que digas, ya po wn calmate (o para tu weo ctm!) ....supongo
y eso es lo que comentaste en el topic del bulling.

Yo no me referi a morande con compañia (programa) me referi al curao este, (como xuxa se llama?) ah, el RUPERTO!!!
ese wn hace humor blanco.

Se lo que significa hipocresia, pero te insisto, tus argumentos se basan en generalizar y eso no tiene ningun sustento, se cae solo.
Sobre el otro punto, no es necesario conocerlos a todos o no para dar una opinion, esta claro, pero no puedes generalizar por un par de casos cagones que conoces, tu dices que todos los heteros piensan todo el dia en sexo, bueno, yo no, y asi se caga tu generizacion. no te parece infantil (y digno de rafa) generalizar de esa manera?

importante señalar que las rutinas del wn este, flores, si bien tienen rating en su programa, el festival es otra cosa, es otro publico.

 

y dale con la cosa...Don sickman...cuando uno dice puerta...no quiere decir que la puerta es una silla, si no una puerta.
Si uno dice marxismo, se refiere a que es una idea que cree en la lucha de clases, en la revolucion y en la dictadura del proletariado, si uno dice libertad de expresion, se esta refiriendo a un termino que significa algo. Y ese es el error, el pensar que la libertad de expresion es todo lo que se me pare el hoyo decir, no, libertad de expresion es una convencion social, inspirada en los principios de la revolucion francesa, como toda libertad que se base en esos fundamentos, esta es entendida con limites, que basicamente podriamos llamar, tu libertad empieza donde termina la del otro. . No es que solo yo crea que la libertad de expresión es eso que te escribí, es que ESA ES LA CONVENCIÓN SOCIAL QUE DEFINE QUE ES LIBERTAD DE EXPRESIÓN, amigo la cosa no es al lote y para que el lenguaje funcione, puerta tiene que ser una puerta y no una ventana.
y como te intentaba explicar Diego, no tiene que ver con moralina, tiene que ver con civilización, por que te aseguro que si no fuera una convención social el matar a alguien (y que haya un castigo ) o no existiera esa premisa de tratarnos con respeto, el tejido social seria gravemente afectado y no podríamos vivir en sociedad, así de simple.
Civilización o barbarie...that is the question!!
Nadie intenta hacerte cambiar de opinión, el dialogo dialéctico esta hecho para que con la discusión se construya una nueva base de entendimiento, ni tampoco creo que quieras llegar al cinismo de decir que por que las cosas ocurren (como la discriminación por raza o tendencia sexual), estas practicas sean correctas.
La ética que viene del griego ethos (aristoteles la definía como habito carácter o forma de ser) y etica vendría significar "teoría o idea de la vida" , esta construida como una forma de poder convivir con la otredad,(con el otro) que nos es incogniscible (que esta fuera de nuestra razón), la premisa de ser-para-el-otro es constitutiva de la ética por que se entiende que a través de esta premisa es posible vivir en sociedad. Osea la ética no es un edificio viejo y arcaico la ética es una construcción para que no andemos sacando la cresta por que sencillamente no entendemos al otro, osea la ética lo que intenta es definir un patrón de conducta que permita que el ser humano pueda vivir en sociedad, al ser la otredad (el otro) incognoscible (que escapa a la razón) esta nos conmociona y muchas veces nos choca, la ética moderna ante eso propone el ser para el otro, un impulso básico del ser, para poder vivir en comunidad.
Si quieres vivir absurdamente libre bajo tu interpretación de un aforismo nietzchiano...entonces esta eligiendo el querer no ser parte de la sociedad.

peace out don sickman

 

Gracias por lo de denso y arrogante, se ha vuelto casi un halago la cantidad de veces que me lo dicen en este foro.

No, la verdad no me parezco. Tengo un look más parecido al estereotipo de judío, aunque no soy judío, bastante distante de Bowie. Los fans son esos que me siguen en cada post, me leen con ganas y cada vez que me citan parecen conocerme enterito sólo por haber leído uno que otro post (tal vez son psicólogos, quién sabe).

Y para volver al tema, estás defendiendo lo indefendible.

Si decimos que la gente no puede burlarse de los enfermos mentales, pero luego permitimos que se burlen del homosexual claramente hay un problema ahí...
Si aún no despenalizamos el sexo concensuado entre un mayor de 16 años con un hombre CLARAMENTE HAY UN PROBLEMA y este se radicaliza cuando permitimos por televisión abierta decir a un tipejo burlas de alto calibre que ridiculizan y denigran al otro sólo por su opción sexual.
Esta sociedad no sólo es cartuchona, es sexista, intolerante, clacista y homofóbica, qué más... no hay más vuelta que darle, tampoco apelar a la libre expresión.

PS: Me parece increíble cuánta gente en este foro invoca la libre expresión para justificar su fascismo, INCREÍBLE.

 

Exactamente, no en todos los casos es así pero no es difícil darse cuenta cuándo es en buena y cuándo es lo que se conoce como "pasarse pa'l pico", además que si no es hueveo en mala y sabes que decirle tal "palabra" al otro le molesta no lo vas a hacer o de alguna forma igual te vas a dar cuenta que se va a sentir mal.

Aunque a menudo alguien no admita que lo están ofendiendo para que no se preste más pa'l hueveo, igual no hace falta tener 2 dedos de frente para saber cuándo se lo toma con humor o cuándo se ofende, así que no hay excusas para decir "es que yo no lo decía en mala y no sabía que se iba a ofender", así que si a alguien le gusta hueviar pesado y le sacan la chucha no ande llorando.

Salud!

 

El problema es que los denominados chistes hacia los homosexuales pueden ser ofensivos. Para uno es gracioso, pero para un gay puede ser que no y eso puede herir a la persona.
Hay muchas formas de hacer humor, pero en este festival se abuso de el humor facil.

 

¿Qué pasó, Criminal? ¿Comparándome con rafa? Jajajajaja... ¿Y el que cae bajo soy yo?

Generalizar no es un defecto o error, es una herramienta. No digo que TODOS sean así o asá; pero cuando digo "la mayoría", me refiero a una gran parte del sector. Cuando se dice "el chileno es moreno" (por ejemplooo) no es que absolutamente todos sean morenos... eso cae de cajón. No puedes estar haciendo mediciones y gráficos para dar una opinión con respecto a una percepción ampliamente generalizada.
Hablas del bullying y el "humor" en Viña del Mar... aun no encuentro el nexo. ¿La paciencia? Si pierdes la paciencia, puedes cambiar de canal, poner cable, irte a jugar videojuegos o mejor aun, ir a un museo, leer un libro, escuchar música... Nadie, que yo sepa, te obliga a ver el mentado festival. No es ni siquiera comparable con el bullying que sufre un niño en un colegio. Mala analogía, qué querís que te diga.
Ruperto, humor blanco, muy gracioso... claro. De seguro en tu familia no han existido casos de alcoholismo extremo, cierto? Porque en mi familia si. ¿Debería sentirme ofendido porque ridiculizan una enfermedad o adicción (independiente de cómo lo consideres)? Yo pienso que no... porque comprendo que es una rutina de actuación, humor, una caricatura, un personaje, etc. Pero si me pusiera tan grave como ustedes, pfff... Mi primo murió alcoholizado, pa la cagá, super mal. En Chile y en muchas partes, de seguro el alcohol es el causante de muchos problemas sociales... pero la gente se ríe de ellos... ¿Sabes por qué? Porque el humor es la única forma de tocar aquellos temas que son tabú, reírse de ellos, familiarizarse y, hasta en volá, comprenderlos. ¿O por qué crees que el famoso "humor negro" no es penado por la ley o la sociedad? Ofende o hiere algunas sensibilidades; pero eso depende de cada criterio. Es como burlarse de la religión.

Comprendo lo que dices; pero te recuerdo que esa es una postura. Nietzsche, por muy despiadado que parezca, tiene otra. Y claro, podriamos ponernos a discutir sobre el super-hombre y bla bla... pero no es el punto. Si tu piensas que eso es "libertad de expresión" y si, más encima, hay conceptos y asociaciones políticamente correctas que te avalan, genial. Pero no olvides que no existe una sola verdad. Y a veces pienso que la gente juzga en base a su ideal de verdad absoluta, despotricando en contra toda otra "verdad alternativa" ... y esto ya se puso, la verdad, muy filosófico para analizar un tema sencillo. No digo que a ti o a mi nos debería agradar este tipo de humor. Lo que digo es que hay mucha gente que se ríe de estas rutinas; pero que después salen a proteger los derechos homosexuales porque, a estas alturas, eso es políticamente correcto. Creo que eso es lo condenable. La hipocresía de un pueblo que se las da de abierto de mente y, en el fondo, siguen siendo los conservadores de mierda de antaño.
Saludos

Bah... hubiese jurado que eras igualito a Bowie...
Mira, de partida te voy a pedir que leas bien mis post... o que, al menos, no me otorgues el crédito de cosas que no he dicho. ¿Yo, defendiendo lo indefendible? ¿De partida, qué estoy defendiendo? ¿A Mauricio Flores? ¿Al humor que hubo en Viña este año? En ningún momento he dicho que me guste. Es más, lo encuentro grosero, me desagrada bastante, lo encuentro facilísta y vulgar... y si me importara, me daría vergüenza que exhibieran este tipo de espectáculos en el Festival de Viña... peeero como me da igual el famoso festival...
También deberías tener claro que el humor siempre ha sido así de grosero acá en Chile. A mi no me gusta, y está claro que a ti tampoco... pero qué le vas a hacer? Dentro de todo grupo siempre hay alguien que gusta de este humor... y que haces? Juzgarlo? Apuntarlo con el dedo? De seguro tu debes considerarlo un idiota por reirse de ese tipo de rutinas. Y quizá hasta lo sea; pero es eso condenable, o sólo una cuestión de gustos?
Lo que no me parece, es la hipocresía con la cual se trata este tema en particular. Lo care raja que son algunos al salir y criticar a humoristas que durante años les han dado tribuna con los mismos numeritos. Obviamente ud. no es fan de Mauricio Flores y su caricatura de homosexual... pero debería tener claro que es un personaje que busca sacar carcajadas, hacer humor... aunque este sea grosero (y aun asi, pasable por la TV durante años) ¿Qué puedo concluír? Que a uds. si parece afectarles el festival de Viña. ¿Por qué, entonces, tanto escándalo ahora, cuando las rutinas de este tipo de personajes llevan años en televisión?
Además, si no le gusta... tiene como 70 canales (si tiene tv cbale, claro) para ver El Club de la Comedia, Los Petardos, Jackass, Friends o algun otro programa de su gusto y que le provoque risa.
Por último, hacer chistes de homosexuales, travestis, personas enfermas, asesinato, guerra y muerte, es un fenómeno social bastante antiguo... y más encima, según psicólogos y psiquiátras, es un ejercicio justificado y hasta positivo. Busca información sobre el "humor negro" y verás que es cierto lo que digo. Como bien sabes, somos personas distintas... algunos más cerrados que otros. Cada vez que una persona ve o conoce una realidad "demasiado" distinta u opuesta, se impacta. Primero hay miedo a lo desconocido, luego prejuicio, el cual puede derivar en rechazo. Para acercarse al fenómeno, la gente hace chistes... para asimilarlo paulatinamente, acostumbrarse, o en los casos más infantiles o psicopáticos, sólo burlarse... pero los psicópatas son casos excepcionales.

Por último... fascismo?.............. Já...

(Podría haber sido más sarcástico; pero veo que tu anhelas más ese título que yo)

 

te cito textual otra vez:

asi que no vengas con que has dicho "la mayoria"
esa percepcion es tuya y no tiene porque ser generalizada, es como si yo te dijera que todos los shilenos son ladrones (pk asi estan tachados en el exterior) xD, un absurdo po vieja.

sin duda que puedes cambiar de canal, de hecho yo ni vi al wn, porque lo encuentro re fome, pero...
me gustaria que leyeras ese comunicado de la comunidad homosexual que alguien puso algunas paginas atras.

hice la comparacion con el bullying porque es lo mismo po wn, paciencia, la paciencia tiene un limite.

Entiendo perfecto que reirnos de nuestro defectos y de nosotros mismos es totalmente sano, pero como te dije todo tiene un limite, no se porque te cuesta entender este punto, si te lo explique hasta con manzanitas, nose como mas te lo puedo explicar.

 

Pero wom, si yo no estoy planteando acá una teoría poh, no seamos exagerados tampoco. Metete a los foros de acá mismo... mira cuantos weones se jotean minas, cuantos weones webean a ex parejas, lee los casos en los que weones agregan a minas en facebook sin conocerlas de puro calientes. Quizá no eres tú; pero puta, es un porcentaje bastante alto poh weon... Hay estudios de una mina que es neuropsiquiatra (no recuerdo el nombre) que aseguró que el hombre piensa en sexo 3 VECES MÁS QUE LA MUJER. Googlealo y te sale. Porque el weon es caliente? Quizá... por una weá hormonal, testosterona? Es lo más probable. ¿Sabías tu, wom, que el hombre, curiosamente, tiene una reacción de impulso sexual ante la... testosterona??? Es raro, péro perturbadoramente coherente. Marilyn Monroe era super velluda, al igual que varias mujeres consideradas ícono sexual. A su vez, cuando la mujer se embaraza, produce muchísimo más estrojeno... lo que hace que la libido del hombre baje notablemente, cuando se supone debería ser al revés. Lo que saqué en claro de este estudio es que el hombre se excita más con alguien que emite testosterona... wow!
PARTEEEE de la comunidad gay es muy promiscua... por eso muchos de estos circulos se conocen, han sido parejas de otros, en ocasiones se topan con amigos que han sido algo más, etc. A la vez son víctimas de asaltos sexuales, robos y abusos con más frecuencia... por qué? Porque llegan y se van con cualquiera... y OJOOO que no son todos!!! Pero en EEUU por ejemplo, las víctimas de asesinato serial (tomo este ejemplo, porque sé algo del tema y manejo la info) son, precisamente, prostitutas y homosexuales... por qué¿? Porque son las personas que caen más fácil en sus garras. Corroboralo en la página del FBI. Incluso hay estudios criminológicos que hablan del caso de los homosexuales como "facilitadores del crimen", debido a su estilo de vida arriesgado. OJO, en estos estudios se incluyen, obviamente, los casos de heterosexuales, prostitutas, niños, etc... sólo lo especifíco porque cuando hablan de los homosexuales, aducen a una necesidad OBVIA que tienen de conocer gente sin que los miren con prejuicios... muchos a espaldas de sus familias, por miedo al rechazo o ser descubiertos por pares, compañeros de trabajo, amistades... lo que, en ciertas ocasiones, los hace visitar lugares lejos de casa, para que nadie los vea, sin amigos, sin dejar direcciones, etc.

Y si leí el comunicado... muy parecido al que una vez leí que redactó un tal monseñor de acá de Chile, en donde criticaba al Club de la Comedia por parodiar la vida de Jesús...

Y puta wom, hablar de bullying y el humor en Viña... aun no te entiendo la idea... si es por paciencia... paciencia de qué wom? De la idiosincrasia del chileno? Si los weones siempre se han burlado de los homosexuales. Creo que en Chile hasta se ha avanzado al respecto. Ahora todos (o los que no somos homofóbicos) podemos decir "si, tengo un amigo gay" sin que todos piensen que también lo eres. Años atrás... en los 90... si teníai un amigo gay, no sólo era sospechoso que tu también fueras gay... sino que, más encima, en volá teníai SIDA, o no se acuerda, mijo?
El humor tiene limites? O sea, bajo un concepto de moral, todo tiene límites pos wom... pero es raro que tu me hables de límites... cuando creo que tus ideales y tus conceptos eran más liberales. No creo que se haya denostado a los homosexuales con la rutina... creo que se les hizo una caricatura, la gente reconoció ciertos convencionalismos y se rió. El personaje en sí, es astuto, pillo, "gracioso" (me refiero a que es carismático, tiene gracia... no es que me produzca gracia, ojo), juega con el doble sentido... pero no denigra al homosexual en sí. El lenguaje es grosero, claro... pero no veo el "ataque", sinceramente.
Claro que hay jetones que los quieren muertos... a mi no me molestan ni nada. Creo que el hecho de que, en esta ocasión, sean el blanco de las tallas es solo algo circunstancial. El mismo Jordi Castell lo vi de pie aplaudiendo a Mauricio Flores... para que veas que esta vez no generalizo... creo que esto echa por tierra el comunicado, o no, wom?
En fin, saludos compa...

 

Es ridículo que pongan a los homosexuales (algunos son más hombres que varios heterosexuales) y a las locas en el mismo saco. Así se refleja la ignorancia y lo poco que saben sobre el tema quienes critican ese humor.

 

Voy a buscar mis cabritas hahahahhaaha.

Ya, fuera de hueveo, igual en cierto modo tiene razón el "Hombre Enfermo", hay gente que igual cuando puede se caga de la risa de los homosexuales y son los primeros en dárselas de defensores de ellos cuando alguien dice algo homofóbico, o son hueones superficiales que paradójicamente protestan contra la discriminación, el machismo, el sexismo y ahora contra la homofobia (me da asco ese tipo de gente sinceramente).

He ahí la hipocresía e inconsecuencia de mucha gente, pero cada quién sabe si realmente le molesta todo tipo de discriminación y burlas o si simplemente está siendo cínico, así que tampoco podría apuntar con un dedo a alguien que haya posteado en contra del humorista ese.

 

Ni cache que paso con calle 13, pero si es como dices está cagando fuera del tiesto, seguramente en puerto rico es mas complicada la cosa, puede que esten sufriendo algún tipo de bullying a nivel de país.

"Tallas para todos!!!" Si creen que se deberían vetar ciertos chistes, pues habría que hacerlos con todos. Pues el chiste es reirse de la desgracia ajena y de los acontecimientos del día a día.

Ahora, si hay algún tipo de chiste que no corresponda la gente no se reirá y dejarán de contarlos. Como por ejemplo reirse de las enfermedades de los niños, les llamamos "chistes crueles" nuestro morbo nos incita a querer escucharlos igual aunque no nos guste burlárnos de ellos.