La guerra en Irak; fue 100% justificada?:

teni una pregunta un poco mas WEONA?

 

una estupidez intrascendente. si no sabes expresarte, asúmelo y ya.

eso de que "el pueblo norteamericano" creía que hussein era el "impulsor del terror" (ja!, lo que es la cebolla) se debe a nada más que fue lo propuesto desde el gobierno, no hubo una reacción espontánea en la nación estadounidense que fluyó en todo el pueblo, incluyendo a los gobernantes y les reveló a hussein como el "mal", tal epifanía. sino que se planteó dicha idea desde el gobierno y se propagó a través de los medios de comunicación masivos de extrema derecha, como fox news -de rupert murdoch- y otros. la gente, abusada en el horror evidente que vivían tras los atentados, se tragó el cuento de que HUssein tenía ADM y que estaba asociado a Al qaeda.

lo que ocurría con el pueblo es que estaba sensible y dispuesto a tragarse cualquier wea que sonara coherente, pero sobre todo, que entregara la posibilidad de venganza.
como diría un sociólogo vieja escuela, la masa es pura potencia para el sistema político.

¿No te creo?, ¿qué tan tonto eres?, en mi post anterior dejé clarísimo que el gobierno norteamericano potenció las ideas de que hussein tenía ADM y que estaba ligado a al qaeda. ja!, ¿Qué onda weon?, en fin.

esto es exactamente lo que vengo planteando, es una wea evidente para la gran mayoría del mundo, y el que no se supiera hasta entrado el año 2003 no implica que esa manipulación mediática del gobierno de bush haga la guerra justificada.
tras lo que le respondiste a pato-mike en un post, en que dices que no te interesa que la guerra haya sido planteada en base a algo justo, se devela que tu te refieres a la simple justificación ante el público en un determinado momento del tiempo. yo obviamente no estoy hablando de eso, sino que me refiero a una justificación como tal, desde el concepto de justicia, que generalmente toma matices teleológicos, y bueno, de ahí deriva el concepto de justificación. en fin. volvamos a la mediocridad de tu discusión sobre justificación, al punto específico de si se logró o no engañar al público para hacerle creer que la invasión era necesaria.

esto es derechamente gracioso. ¿una encuesta de un año antes de la invasión?, ¿y por qué no una de los '90? hahaha. tan inteligentito el niñito, dan ganas de apretarle los cachetitos!, ¡hágame un viejito!, ¡un chinito!, leeeeendo.

la encuesta puesta por pato-mike, muy cercana a la fecha de la invasión, da una foto mucho más clara sobre si las mentiras de bush continuaban teniendo un efecto sobre la población norteamericana, y teniendo en cuenta que a esa altura ya se conocían las declaraciones de hans blix, el investigador de la onu en irak, que dijo un mes antes que no habían ADM en dicho país, pero el tema es que el informe iba a estar listo en meses (salió pasado mitad de año).
las declaraciones de blix, sin el informe para apoyarlas, tuvieron un efecto tenue en el público, sobre todo porque durante ese período desde el gobierno se fueron incluyendo nuevas variables, no asociadas a lo que podía ser desmentido por la ONU u otras organizaciones, por ejemplo, se planteó fuertemente que era necesario invadir irak debido al trato brutal del gobierno de hussein sobre los chiitas, había que derrocar a hussein para llevar democracia a los oprimidos irakíes, en fin, se empezaron a sumar otros discursos con el fin de cubrir las mentiras iniciales que estaban cayendo como castillo de naipe sobre bush y su gente.
de ahí que la pregunta de la encuesta posteada por pato-mike refiera a invadir irak para sacar a hussein del poder. a esa altura el tema era dictadura y democracia, el binomio facilista que los gringos guardan bajo la manga.
haciendo otro análisis sobre lo posteado por pato-mike, dice que el apoyo a la guerra decrece en tanto aumenta el rechazo internacional a la guerra, bajando de 58 a 54% si no se tiene el apoyo de la ONU y a un 47% si no se intenta buscar el apoyo del consejo de seguridad de la onu, lo que implica que el apoyo no es de ninguna manera irrestricto.

¿quería datos el chiquillo?, bueno, gracias a pato-mike los tienes.

¡hágame un viejito!

antes de la invasión también se sabía que no habían nexos entre hussein y al qaeda. lo del año después fue claramente un error mío, al olvidarme que estaba discutiendo con un palurdo, además de haber cometido el error de pensar que la discusión sobre la justificación de una guerra trascendía al mero público, y que se fundaba en la idea de que la verdad está del lado de lo justificado... en fin.

me llega a dar vergüenza ajena leerte. lo tuyo ya no parece contradicción, sino que un problema de personalidades múltiples que piensan muy distinto unas de otras.

te cito (de unas líneas antes): "en esta epoca de la historia todavia no se sabia que tales pruebas no eran verdaderas [...] Es por esto que habiendo el gobierno impulsado una campaña de desinformacion y haciendo esta clase de anuncios el pueblo también cayo en esta manipulacion mediatica que se estaba llevando a cabo"

entonces, con base en tu argumento, podemos decir que no existían pruebas de la conexión irak-al qaeda ni de la posesión de ADM por parte de hussein, ni niuna otra wea. lo que había era una manipulación gubernamental y mediática, no pruebas.
además, si vamos a hablar en los términos simplones que propones, lo evidente es que se reduzca el espacio temporal abarcado a un par de meses antes de la invasión, no a lo que ocurría dos años antes.

hahaha. la wea penosa.

ya explique que mi planteamiento refería a una justificación en el sentido real de la palabra, no como sinónimo de "excusa", que es la forma en la que tú lo planteas.
obviamente, siendo tú el chiquillo "especial" de la discusión, vamos a tener que bajar a tu nivel, ya que no pretendes subir al que planteamos pato-mike y yo.

hahahahahahahaha... te pasaste, ¡la wea tonta!

gracias por eso. casi lloro.

¿y qué es esto?, ¿hablando solo ya?. hahahaha... en fin.

y bueno, lo demás es pura mierda, así que da exactamente lo mismo.

resumamos:

tu quieres plantear una discusión sobre si el show montado por el gobierno norteamericano ante el público caló lo suficientemente hondo para hacer de la guerra un acto justificado, o sea, si las excusas eran suficientes para invadir.
me importa un carajo esa discusión, me parece absolutamente intrascendente parlotear sobre si la máquina propagandística norteamericana fue exitosa en un momento específico del tiempo, y si tuvieras la neurona que te falta para no calificar de idiota ante un siquiatra del siglo XIX, te darías cuenta que rafita plantea que la guerra fue 100% justificada debido a que la sospecha de que hussein tuvo adm en algún punto de la historia reciente del mundo, gatilló una reacción en el gobierno norteamericano de invadir irak y así protegerse. rafael desconoce lo que todos sabemos, de que la guerra se dio por razones económicas y políticas que nada se relacionaban con irak como un peligro, sino que con irak como posición estratégica.
¿capiche?

aaahh, espera, tengo que burlarme otra vez más:

WAHUAHUAHAUAHUAAHAH.

gracias por las risas, arlequín!

 

rafael24 no creo que investigaras mas alla de tus ojos para hacer este tema, veo que tus conocimientos son muy escasos..
veo que tu eres uno de los millones de personas que te comiste el cuento ese,,
esas armas que hablas jamas existieron y jamas existiran, si eeuu invadio irak despues de los atentados a las torres gemelas, (que casualidad) ademas eeuu se paso por la raja a la onu,, y eso es casi firmar la muerte pero nadie dijo nada por que eeuu tapo todo eso con billetes verdes,,,
ya me aburri ..

 

Muy cierto...
Por otro lado, tengo un compañero de trabajo que vivió en en Israel, justamente en el momento de la invasión de Irak. El mismo me ha contado que salian a mirar cómo aparecían en el cielo unas luces que eran, ni más ni menos, que cohetes que mandó Irak a Israel. Sonaba la alarma y todos se iban caminando a sus refugios. Estos cohetes eran eso... COHETES... no eran bombas, no eran armas químicas, ni tampoco biológicas. El motivo es que Irak no poseía tecnología si quiera para el tratamiento de armas de destrucción masiva más peligrosas. Fueron 6 cohetes los que cayeron en Israel. Estos destruyeron parcialmente un par de edificios; pero no explotaron... porque tampoco tenían explosivos... eran prácticamente huecos. ¿La cantidad de muertos en Israel? Sólo una persona que murió por un ataque al corazón. EEUU vio todo esto de cerca (estaban en el mismo Golfo Pérsico, con sus tropas) ¿Por qué no intervino si sospechaba que estas podían ser armas químicas de poder debastador? Porque sabía que Irak no tenía la tecnología ni la capacidad de construír dichas armas. Sólo le pidió a Israel que no respondiera los ataques de Irak, o todos los países del Medio Oriente se lanzarían de cabeza sobre ellos. Arabia Saudita e Irak estaban expectantes; pero Israel confió en EEUU. Irak sólo podía mandarles cohetes huecos... nada más.
O sea, la confección o manipulación de material radiactivo, por ejemplo, era demasiado peligroso para el pueblo Iraquí. Uranio y plutonio son la base de toda arma química de destrucción masiva, y no son transportados de un lado a otro, de forma tan fácil. Hasta donde se sabe, los único países que han manipulado armas químicas de destrucción masiva, han sido EEUU, la Ex-Unión Soviética, Corea del Norte, Taiwán, Francia, China, Japón, Vietnam, Libia, Serbia.
EEUU atacó a Irak para dar caza a Saddam Hussein, para tener que mostrar al mundo una victoria, ya que nunca pudo atrapar a Bin Laden. EEUU debía mostrarse fuerte, y atacó a una nación débil; pero que ya se había encargado de mostrar al mundo, a través de los medios, como un lugar envilecido y dominado por un Hussein asesino y criminal.... y para colmo, como una nación que podría estar en medio de una carrera armamentista alarmante, con base en armas quimicas de destrucción masiva... si, claro... que conveniente. Si hubiese sido así, la invación a Irak no habría tomado tan poco tiempo.
En fin... en resumen no está justificada la invasión a Irak... mira las fotos por último y date cuenta de la manipulación mediática. Muestran los videos de la gente botando la estatua de Hussein, gritando de alegría... pero hay unas fotos y docuemntos difundidos que muestran la plaza con sólo unas 50 personas y varias camaras... o sea todo un montaje... claro, sólo necesitaban 50 personas para llenar una foto y hacerle creer al mundo que EEUU ya había recobrado la paz en Irak. Un lugar en donde murieron miles de personas y unos cuantos soldados Norteamericanos. Lo curioso es que ahora que es zona de paz, han muerto muchos más americanos que en el momento de la invasión... sabes por qué? Tarea para la casa.
Saludos!

 

WAHUAHUAHUAHA. ahí tienes chocapic, ¿Cómo se siente quedar como un soberano imbécil cada vez que debates?.
tal cual plantié desde un principio, rafita tergiversó la realidad hasta que calzara con su sórdida visión de mundo y en este post niega abiertamente que saddam hussein haya permitido entrar a los inspectores de la ONU, que todos sabemos que estuvieron desde noviembre del 2002 hasta febrero del 2003 y que concluyeron que no había rastro de armas de destrucción masiva.

bueno rafita, si lees los posts encontrarás los links con la información que muestra como el gobierno norteamericano manipuló la información y que sus propios servicios de inteligencia (la CIA) habían asegurado al gobierno que no existían ADM 7 meses antes de la invasión, y que además hussein dejó entrar a los inspectos de la ONU.
en tu universo paralelo, donde eres feliz en un mundo cruce del 1984 orwelliano y la panacea capitalista de adam smith, en ese mundo bizarro donde siempre tienes la razón sin fundamentos y donde los fundamentos que te contradicen desaparecen del mapa, obvio que nadie te respondió la pregunta, pero acá, en la realidad, ya quedó establecido que erras rotundamente.

en fin... gracias por las risas también, porque si no fuera por tí, rafita, el bombástico y pedante idiota de chocapic no hubiera aparecido dándoselas de no sé que cosa para terminar siendo el chiste del tema.

gud bai.

 

No compadre FUE UNA REDUCCION DE POBLACION POR USA !!!
valen callampa esos jokeys de mierda !!
que se mueran!!
matan a GENTE INOSENTE SOLO PIENSEN !!!
RED[UCCION DE POBLACION !!
salu2

 

por supuesto.

saludos a todos allá, en universo bizarro.