Agresión de EEUU. en contra de Venezuela (otro ataque del país terrorista del norte)

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por Antibush, 28 May 2011.

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  1. Alvaro1107

    Alvaro1107 Usuario Casual nvl. 2
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    draco, yo he investigado Venezuela por eso lo defiendo en lo que debe ser defendido. Llegue a la conclusión de que en Venezuela ha casos extremadamente dudosos de opresión a personas opositoras a Chavez pero nada para escandalizarse para los estándares latinoamericanos. Ahora si esos venezolanos te importan tanto entonces supongo que estas igual de devastado por la situación en Chile que no es mucho mejor. No pretendo defender a Chavez solo digo que es absolutamente ridículo pensar que es un problema de Venezuela y no es de todo latinoamerica incluyendo nuestro país.
    Ese link que me muestras se contradice con el hecho de que haya parlamentarios que se oponen a Chavez en el congreso, que hayan medios contra Chavez, etc. Dime porque no han detenido a todos los diputados opositores??

    Supongo que los jóvenes venezolanos que hicieron huelga de hambre fueron todos asesinados o no?
     
  2. Devilz

    Devilz Usuario Casual nvl. 2
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    y no solo venezuela , se viene brasil porque descubrio una fosa petrolera ( nose si se escribe asi pero donde se encuentra petroleo ) a una distancia en donde las maquinas no pueden llegar con la tecnologia de hoy, y brasil esta mandando a hacer esas maquinas ...
    entonces cuando salgan las maquians y brasil empieze a sacar petroleo van a decir, " estos negros son terroristas por nose que wea" ...


    y boom van a empezar a atacar, creo desde mi punto de vista que los chinos les pueden parar la mano ...
     
  3. Alvaro1107

    Alvaro1107 Usuario Casual nvl. 2
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    Ahora otro tema es que en Venezuela se violen los derechos humanos de protestar, no es como en China pero me imagino que debe ser aun peor que en Chile y eso que en Chile son violados de manera sistemática.

    Ahora si hablamos acerca del tratamiento que reciben los pueblos indígenas, en Chile las violaciones de DDHH son sistemáticas mientras que en Venezuela ellos han sido tratado de manera correcta por Chavez, cuando veo a estos liberales quejarse acerca del trato que reciben los venezolanos me pregunto si tienen la misma preocupación por el indígena chilena o el campesino colombiano, y al menos juzgando por sus posts me parece que no.

    Para evitar la estrategia del empate ( ustedes me van a decir que yo pienso igual, cosa que no es así, muchas veces Chavez me decepciona aunque igual creo que ha sido positivo para el país sumando y restando) yo me declaro un hipócrita que no le importan los venezolanos y si las violaciones que hagan los países neoliberales. Ahora mi pregunta ustedes van a tener el mismo doble-estándar y ceguera que tenemos yo y antibush o acaso verán las cosas de modo objetivo, condenando Guantanamo, al ejercito colombiano y a la ley anti terrorista como lo hacen con Chavez. Les cedo la palabra.
     
  4. dracodeaquitania

    dracodeaquitania Usuario Nuevo nvl. 1
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    Alvaro, pediste casos concretos y te di casos concretos, si los descalificas porque en tú opinión no son válidos, bueno, es tu decisión, yo creo que no hay ciego que el que no quiere ver, quizás no queda otra que el ejercicio que te propuse. Viaja a Venezuela, párate en una plaza con policías, escribe un cartel con críticas al gobierno y ve como te tratan.
    Te equivocas al incluirme entre los que defienden a Guantánamo y otras mierdas como esas. Yo no lo defiendo, creo que es una verguenza, como creo que son una verguenza las leyes antiinmigración de ciertos países europeos y Arizona, por poner ejemplos, también las torturas en Abu Ghraib y otras tantas cosas cometidas en nombre de la libertad o la revolución. Hay mucha mierda en este mundo, en todas partes, hay que ventilarla, combatirla, pero sin vendas en los ojos, ni arrastrando la bandera de partidos políticos, al menos eso creo yo.
    Respecto a Chile, también critico el trato histórico a los pueblos originarios, pero no sólo me he quedado en las palabras, junto a mi hermano hemos dirigido un documental que habla entre otras cosas de eso (estamos terminándolo, esperamos que pueda salir pronto), es una situación insostenible, terrible y también debe ser denunciada.
    Yo estuve trabajando en Caquetá, Colombia, en territorios FARC y te puedo decir que hay mucha mierda en todos, ejército, FARC y paras. Los más perjudicados lamentablemente son los campesinos, como siempre.
    Espero que no me reduzcas a una categoría para luego criticarme, yo contigo no lo he hecho, quizás si caí en eso con Antibush, y lo lamento, pues sus comentarios me descomponen.
    Quizás puedas dar una ojeada a mi blog: www.fraydraco.wordpress.com y darte cuenta, que desde mi humilde tribuna, trato de mostrar cosas que suceden en el mundo, injustas, terribles, como Haití por ejemplo, donde la miseria que se ve es impresionante. No me creo el dueño de la verdad, aún tengo mucho por aprender, pero si me jacto de no defender ni justificar, al menos, regímenes que amordazan y acallan el pensamiento libre, venga de donde venga.
    Saludos
     
  5. Alvaro1107

    Alvaro1107 Usuario Casual nvl. 2
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    Nunca dije que esos casos no eran ciertos, solo digo que tu mirada parece contradecirse con otros hechos. Lo que si es que yo creo que hay más de 99% de posibilidades que ese link sea completamente parcial.
    Es verdad que en Venezuela hay personas que han sido detenidas de modo arbitrario por pensar distinto, pero también es verdad que hay democracia, que hay prensa opositora, etc.
    Nunca respondiste mis preguntas si que te las repito,

    1)Dime porque no han detenido a todos los diputados opositores??

    2) Supongo que los jóvenes venezolanos que hicieron huelga de hambre fueron todos asesinados o no?

    Creo que es muy necesario hacer la diferencia entre lo que pasa en Venezuela y lo que pasa en Cuba.
     
  6. dracodeaquitania

    dracodeaquitania Usuario Nuevo nvl. 1
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    Alvaro, olvidé decir que si destaco cosas del gobierno Chavez, como tú bien dices, su trato con los pueblos originarios, sus planes de alfabetización (Robinson no?), de salud. No creo que Chavez sea un tirano hijo de puta, creo que sinceramente desea ayudar a los más desposeídos, pero creo que lamentablemente se ha enceguecido con el poder, ahora todo lo enfoca en sus enemigos, eso no es justo con el pueblo tampoco.
    Y respecto a la prensa, absolutamente de acuerdo que es un poder, el cuarto, y que muchos directores y dueños de medios tienen intereses, pero eso no justifica acallar a los que opinan diferente a ti, aun cuando utilicen canales de difusión masivos, Chavez en eso no se queda atrás, o no? (discursos de horas por tv abierta, en cadena nacional, "aló presidente", te suena no?).
    Ni blanco ni negro, cosas buenas y malas tienen muchos gobiernos, aplaudamos las buenas, imitémoslas y defendámoslas, las cosas malas, combatirlas, extirparlas, denunciarlas aunque sean cometidas por personas que defienden nuestras creencias o ideologías. Lo otro es hipocresía cree yo.
    Saludos

    Te respondo las preguntas
    1) Arrestar a todos los diputados opositores sería de plano reconocer que el gobierno de Chavez es una dictadura. No creo que Chavez quiera eso, se jacta de ser democrático. Se pueden arreglar las elecciones para ganar por un poco o mucho, pero ya de plano finiquitar el congreso como lo hizo Fujimori es una medida radical, como dicen en España, mostraría el plumero, es decir, dejaría clarísimo a todos que es un dictador y no un demócrata como dice él (yo no digo que Cahvez sea un dictador, ojo, creo que no debería quedarse tanto tiempo en el poder).
    Chavez no es tonto, la pantalla democrática le sirve mucho más que ser y aparecer como una dictadura bananera.
    2) No se necesita asesinar para reprimir, primero que nada. Hay muchas formas de acallar y amordazar. Ni aquí en China exterminan a los opositores de un plumazo, por ejemplo, Ai wei wei o Liao Xiaobo, pero están encarcelados. Repito, no sólo hay que ser bueno, sino también parecerlo.
    La represión se comete con algunos, no con todos, se matiza. Tú mismo reconoces que muchos de los casos que te presenté pueden ser ciertos o no, ninguno de los dos los sabemos, pero están ahí.
    Y sobre los links, obvio que todos tienen intereses detrás, acaso un link de personas que apoyan a Chavez no sobreponen sus intereses a la pura y mera verdad, si es que esta existe? Yo no te mostré el link diciéndote que eran verdad absoluta, te dije que eran casos concretos, y lo son. Esas personas están encarceladas.
    Finalmente, ni tú ni yo al parecer convenceremos al otro de que en Venezuela se reprime o no, pero es bueno que salgan al aire estos casos, para que se investigue, no te parece?
    Y si, Venezuela y Cuba son diferentes, esperamos que Cuba vaya poco a poco pareciéndose más a Venezuela que Venezuela a Cuba.
    Saludos
     
    #30 dracodeaquitania, 1 Jun 2011
    Última edición por un moderador: 3 Jun 2011
  7. Alvaro1107

    Alvaro1107 Usuario Casual nvl. 2
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    Esas personas no están encarceladas están exiliadas según el link.
     
  8. dracodeaquitania

    dracodeaquitania Usuario Nuevo nvl. 1
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    Las del link están exiliadas, las de la lista, desde el número 3 para abajo están encarceladas.
     
  9. Alvaro1107

    Alvaro1107 Usuario Casual nvl. 2
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    a dale pensé que eran diferentes, pero porque están encarceladas, es arbitrario o alguna ley en particular?

    En cuanto a tu blog encuentro que haces un trabajo notable. Acaso eres periodista?
    ( solo leí algunos párrafos a la pasada pero se ve que es serio).
     
  10. Antibush

    Antibush Usuario Casual nvl. 2
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    Básicamente tu post se resume en:
    1- Falacias ad hominem (que soy deshonesto, una rata, etc.)
    2- Que te las sabes todas porque eres corresponsal que ha estado en 50 países.
    3- Que odias a los comunistas y eso que vives en China.
    4- Que Gadafi y todos los líderes de esos pueblos merecen lo peor, porque supuestamente son dictadores.
    5- Que yo debo leer más para estar "a tu altura" sobre todo de filosofía....y reflexionar....cosa que yo nunca hago porque soy panfletario....y esto debe ser así porque lo dices tú.

    JAJAJAJAJA.....

    Si leyeras de filosofía....y reflexionaras.....como tanto dices hacer....

    ¿Por qué hablas de los regímenes comunistas?

    ¿Acaso no es de filosofía básica el saber que no existe el comunismo, aún, en el mundo?

    Eres igual a aquellos que postean repitiendo como verdad lo que dice EEUU. sólo porque ellos lo dicen. Eres igual a aquellos que postean señalando que si en la conchinchina hubo una violación de DDHH. TODOS los países que intenten un camino distinto al capitalismo salvaje neoliberal son iguales....esas son puras falacias seudo argumentativas.

    Yo no voy a escribir a favor de los yanquis NUNCA , me entiendes, JAMAS . Porque basta leer un poquito de historia universal para saber que han estado metidos desde hace 200 años atrás en cuanta guerra ha habido y metido su cola para ADUEÑARSE DE LOS RECURSOS DE OTROS.

    Esa es una verdad I NE LU DI BLE....y aunque me vengas con el cuento que tú has visto desgracias en otras partes del mundo JAMÁS podrás demostrar que el sistema capitalista neoliberal es lo que la humanidad debe seguir....porque es lo que vivimos todos y ya vemos los resultados: un planeta agónico, especies en extinción, aire irrespirable, calentamiento global, etc.

    ¿Panfletario? ¿Rata por decir esto? ¿Irreflexivo por sostenerlo?

    Mira lo que esta rata irreflexiva puede sostener sin tapujos:

    " LA POBREZA es ATENTATORIA CONTRA LOS DDHH".
    EL SISTEMA CAPITALISTA GENERA POBREZA, por definición. Quienes sostienen este sistema son los EEUU. y los países imperialistas europeos.
    Ejemplo de un país que escuchó los consejos del FMI y BM : Haití.

    Como la pobreza es intrínseca al capitalismo, yo quiero que este sistema cambie.

    Tú quieres que el sistema continúe, yo que cambie. Y para eso hay que reconocer que los EEUU. es el país más terrorista del mundo, que nos impusieron el sistema que ellos escribieron y adecuaron desde hace más de 200 años a favor de sus intereses.

    Los únicos panfletarios irresponsables son todos aquellos que escriben, porque les pagan, a favor de los EEUU., del sistema capitalista y de sus supuestos beneficios.
    (Fuente: informes desclasificados de la CIA).

    Atte.-





     
  11. Ponlovecho

    Ponlovecho Usuario Casual nvl. 2
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    Ese no es el verdadero problema. Chavez en masón de alto grado, igual que Obama, que Bush, se trata del antiguo juego de izquierda y derecha, se trata de hacernos creer que existe la resistencia mientras se cocinan otras cosas por debajo, todo esto va hacía lo mismo, necesitan cumplir con la agenda del NWO.

    Venezuela también le vende petroleo a EEUU, ¿si tanto los odia y hasta dijo que Bush era el mismísimo diablo, por qué comercializa con ellos?, ¿por qué contribuye con energía para el sistema malvado que representan los EEUU?

    "Un país fuerte es aquel que tiene INDEPENDENCIA ECONÓMICA."

    Si es así, no existe cosa como un país fuerte.

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    Socios...


    Saludos.
     
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