movilizaciones inutiles??????????????

Vamos por parte, dices q el ser violento solo atrae violencia, si toda la razon, pero vivimos en un mundo totalmente caotico, con mucha violencia, matanzas, etc. Con un estado represivo como el nuestro es dificil porder llegar a algun acuerdo, no se si tu has participado de movilizaciones y de las marchas, pero si lo has hecho te daras cuenta que aunque la marcha sea muy pacifica, los pacos igual atacaran, y eso esta totalmente demostrable, porq como te dije anteriormente, les conviene que allan desmanes, porque los medios de comunicacion estan a su favor, les conviene mostrar a la gente q esta sentada en su casa viendo la TV como jovenes hacen desmanes. Pero ahora si lo vemos del punto de vista real, haciendo marchas pacificas no se consigue nada, esta mas que claro, es solo darse cuenta y preguntarse ¿POR QUE NOS AUTORIZAN LAS MARCHAS?, porq el estado sabe q habran desmanes y al haber desmanes se restara gente y asi tambien podran tirar a sus fuerzas del orden publico a la calle para poder golpear estudiantes que luchan por sus derechos... No se si tambien sabras que hacen los pacos cuando suben mujeres a las micros, bueno si no lo sabes, las manosean y a los hombres los golpean. Pero cuando sale un estudiante golpiando a un paco, los noticiarios muestran que OOOOH POBRE CARABINERO, TENIA ESPOSA E HIJOS, POR CULPA DE VANDALOS HAN DESTRUIDO UNA FAMILIA, pffff! pero porq no muestran el otro lado?, el gran problema del chileno comun, es que es muy sumiso, y acepta todo lo que el sistema les impone e inculca a traves de los medios de comunicacion. Entonces si concluimos, que las marchas pacificas no sirven porq no provoca nada en el sistema pero por otro lado estan las personas como tu que encuentran q la violencia no sirve porq genera mas violencia y se resta gente, entonces cual es la solucion? quedarse en la casa viendo como los poderosos abusan del pueblo chileno? no amigo, esa no es la solucion, la lucha es constante y si a la gente le aterra el usar la violencia es porq estan muchos mas errados q un violentista. El tema del voto es netamente conformista, esta demostrado q sea de derecha o concertacion sera la misma mierda, entonces q saco con votar si los candidatos seran siempre los mismos? sea cual sea el presidente sera la misma mierda, porque en nuestro pais les importa el billete, y reina el capitalismo y el neoliberalismo. Los millonarios necesitan que alla pobres, para poder seguir siendo millonarios. Asi ha sido siempre y si la gente no se diecide a hacer un cambio, nos seguiran pisotiando y viendo como peces chicos toda la vida. Y dejame decirte que si quieres lograr ese cambio siendo pacifista y por medio del dialogo, TÚ SI QUE ESTAS ERRADO, porque los poderosos tienen todas de ganar

 

Yo entiendo que la violencia y la apología de esta tiene mucho que ver con las ideologías puras de izquierda,como se constata en el propio manifiesto comunista,pero lo que me parece estúpido y mucho mas útil al poderoso que a la propia causa, es que gran parte de la violencia- especialmente en las marchas- se redirija a los pacos.Los pobres pacos son la categoría mas baja del poder factico, básicamente gente que trabaja en eso por una wea de estabilidad;no tienen un carajo que ver en la causa de los problemas del sistema.
No he visto a weones tirando molotovs a las casas de los gerentes de la Polar;no he visto golpes de patineta a los coludidos de las farmacias;nadie destruye el semáforo cerca de la casa de Lavin, lo hacen con los del centro,se pitean el quiosco de un pobre viejo.Los reales poderosos y causantes de todos los males no reciben un rasguño en su cara ni su patrimonio.
Por esto considero que es una violencia irracional,sin objetivo claro,solo caos y lumpen.Demas que hay explicaciones sociologicas para esa violencia,pero no ataca para nada las causas y dudo mucho que tenga el impacto a nivel mediático que le atribuyes,fuera de un puñado de viejas culias pidiendo mano dura.

 

Siempre he pensado lo mismo. Por poner un ejemplo: que mierda hacen las FARC arrasando pueblos campesinos cuando podrían perfectamente estar pitiándose los enclaves capitalistas, macdonals, bancos,etc. Si alguien me lo pudiera explicar, genial.
Saludos.

 

Independiente sobre si la gente se inscribe o no, las personas que están para elegir son los mismos de siempre o al menos cortados con las mismas tijeras y no existe mucha gente que se atreva a saltar a la política la cual ya es un circulo muy cerrado, para solucionar cosas como tu dices debe existe un real cambio de mentalidad de los chilenos y solo de este modo se solucionaran las cosas.

 

si es demasiado inutil, la educacion no deberia ser para todos sobre todo para esos encapuchados cobardes que lo unico que hacen es hacer daño a la sociedad y esos mismo weones quieren educacion gratis los cara de raja. Puro que se aprovechan ya que los carabineros no les pueden hacer daño y ellos si a ellos que rabia.

 

De partida si vas a hablar, habla con fundamentos y para de comprar todo lo q ue la tv te dise, me doy cuenta altiro q no tienes idea en q consisten las marchas y los desmanes q se producen. Segundo: dises q los carabineros NO LES PUEDEN HACER DAÑO? jajajajajajaa porfavor niñito abre los ojos, anda a una marcha algun dia y qedate para los desmanes, deja q los pacos te suban a la micro, ahi hablamos ok?, aparte no se si sabras pero mas del 60% de los desmanes comienzan con la represion policial asi que informese bien antes de hablar weas por internet, despegate un rato de la tele

 

no pude haberlo dicho mejor.....claro con menos faltas ortograficas xD
pero ta bien compa, te apoyo.

añado ademas que la violencia puede usarse como medio de propaganda (propaganda por el hecho )
Lo digo porque he asistido a marchas totalmente pacificas, donde no ha pasado absolutamente nada, ¿que paso?
nadie se entero de estas marchas, los medios nunca lo mostraron.

tu crees que todos los derechos laborales que tienes ahora.....
se lograron manifestandose pacificamente?

que manera tan grandiosa han inventado los capitalistas para hacerles creer eso.
hombre, si los que se toman los colegios y ues pacificamente tmb el gobierno les llama violentos, ademas de decir que los que hacen las tomas son una minoria cuando la verdad es que se hacen asambleas y entre todos deciden si va la toma o no.
que no te sigan contando mentiras wn.

un voto y una persona mas no sirve si no es con organizacion. o que sacas con obligar a todos los jovenes a votar si todos votan individualmente? y que sacas si siempre tienes las mismas 2 opciones?

david no mato a un gigante con una honda?

yiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, compa, usted es buen debatiente, como vas a salir con eso?
los pacos defienden al gobierno y a las elites, pretendes que los manifestantes se hagan amigos de estos perros guardianes?

ahora bien, tienes razon con que las protestas se deberian hacer en otros lugares, pero......
donde encuentras a los wnes de la polar?, donde encuentras la casa de lavin?, creo que si bien es legitimo pensar esto, pero los dueños de la polar o el mismisimo lavin, viendolo de manera fina, no tienen culpa de ser asi, ¿porque?, pues porque el sistema se los permite, y el sistema lo dirigue el estado.

 

Corta, no hay mas...

 

Mi razonamiento se basa en un par de criterios de los muchos que existen, y que son igualmente validos: causalidad y finalidad. Puedo decir sin temor a equivocarme que los pacos, por un lado, no son causa en los vicios inherentes al sistema; por otro lado, en base a la observación, puedo decir también que el objetivo final de un movimiento ciudadano X no tiene un correlato con la violencia menor ( por violencia menor ,entiéndase hacia los pacos o la propiedad pública),pues la historia, muestra que para que la violencia tenga una real eficacia política debe estar dirigida a los peces gordos y organizada logísticamente, vgr. La revolución bolchevique, la resistencia de los vietcongs al gobierno de Saigon, etc. Los que se pitean a civiles inocentes no los nombraré porque son maricones del mayor calibre y no me parece que caigan en esta categoría.
El tipo de violencia que se da en occidente, en el contexto del uso de la libertad de expresión, es casuística y poco o nada instrumental a la finalidad buscada. Casuística porque va a depender si un paco decide mojar con el guanaco a los manifestantes que no han provocado ningún desmán, lo que causará una reacción natural de furia y violencia; de si entre los pacos hay alguno fascistoide que quiera ver correr sangre de anarco; de si dentro de la gente hay algunos que , como tú y el user emeceele, piensan que deben usar los focos de violencia a modo de propaganda viral mediática. Como esa violencia no está organizada y es CASI espontanea, sigue los patrones clásicos, que implica que no sea punible como terrorismo y muy pocas veces termine en muertes o lesiones graves; las veces que así ocurre, son pacos las víctimas(hablando sólo de victimas autoridades,no civiles), por ser ellos la figura de autoridad más al alcance y las responsabilidades serán personales , del o los autores y no del colectivo violento. Convengamos en que no es lo mismo tirarle molotovs a los pacos, que a Lavin (que en la marcha del 30 se paseó varias veces entre los universitarios porque su oficina está al frente de donde pasan), y es que hay una especie de acuerdo tácito entre violentistas y autoridad que se refleja en leyes con bajas sanciones, en tanto esta violencia se mantenga en un margen determinado, que no afecte al poderoso. Esta “tolerancia” se produce por el temor de cualquier gobierno democrático de parecer represivo y ser acusado de coartar la libertad de expresión.

Si bien, objetivamente es cierto que defienden a las elites y en general a los poderes facticos y es inevitable que la masa manifestante los asocie a la autoridad del gobierno, ello no obsta que desde la frialdad de la lógica sea posible disociar la figura del paco, del poderoso que maneja los hilos, así como es posible entender la labor del soldado, en tanto este no hace más que reproducir la estrategia ideada por un superior, teniendo poco o nulo margen para actuar discrecionalmente. La posibilidad ser arbitraria o déspota que tiene la policía en Chile es prácticamente inexistente, ello es posible de constatar cuando se les ve en situaciones en las que cualquier persona podría hacer uso del eximente de la legítima defensa; jamás usan su arma de servicio, aunque les estén lanzando molotovs al cuerpo o haya una furibunda muchedumbre atacándolos con elementos contundentes. Esto es así, debido al temor que mencioné más arriba, lo que me hace pensar que, incluso de haber elementos fascistas entre los pacos, sus convicciones personales no se superponen a la política del gobierno respecto a los manifestantes, y si son excesivamente violentos en alguna ocasión, debieras hallar la causa en las ordenes de los peces gordos y casi nunca en su discreción. Si tal o cual paco es más violento o no, también será una cuestión casuística, con lo que no se puede caer en la falacia de generalizar a todos los pacos como sádicos que actúan violentamente con independencia de las órdenes que reciban. Si se lleva más a fondo la discusión, habría que meterse con la objeción de conciencia, y tendríamos que preguntarnos si cada soldado nazi y no sólo generales debieron haber sido juzgados en Nuremberg, en fin, da pa largo eso.

Ahí volvemos a lo organizada que es esta violencia. El que no se manejen cuestiones como esa- que no son para nada dignas de una investigación a lo KGB - indica que es una violencia carente de logística y objetivos claros, practicada a título personal, en el anonimato que la masa ofrece; no es para nada equiparable a los violentitas de antaño, que iban y atacaban con cohetes la limusina de pinocho, que se comprometían a un nivel vital, cometiendo delitos que según el código penal, son muy dañosos. En la actualidad existe tal vez la sensación de que somos más libres de lo que éramos en esos tiempos, y de ahí que ya no existan grupos de estas características que se encuentren operativos.
Respecto de lo último, me parece absurdo que por un lado estimes que no es condenable la violencia hacia la policía, pero justifiques que esta no alcance a los poderosos, basándote en su supuesta inocencia o falta de culpa por permitirles el mismo sistema hacer y deshacer. Todo lo contrario po loco,el sistema es conducido por el poderoso, a su entera conveniencia, entonces, mientras más poder tienes, mas responsabilidad tienes en los cagazos, así debiera ser.

 

La violencia.... pues, si lo pensamos bien, es una estupenda forma de presionar a un gobierno canalla que ha robado de forma descarada. Claro, todos los gobiernos han sido ladrones; pero estos se pasaron.
En contra de todo raciocinio intelectualoide y esa pseudo moralidad endémica que consume a algunas personas del foro, creo que la violencia, quizá no es el medio más inteligente para conseguir algo; pero sí es mucho más efectivo que salir de la casa con la ropa planchadita, la raya al medio e ir a sufragar un día domingo con 35 grados de calor para no conseguir ABSOLUTAMENTE NADA. Me parece inaudito que algunos sigan creyendo en conceptos como la democracia. Votar es un deber?? No, amigo, votar es ser ingénuo. Votar es seguir con el circo... votar es confirmar que eres idiota y que crees que una pila de políticos corruptos va a luchar y pelear por nuestros derechos.
La violencia, en este caso, ha sido una reacción de impotencia... porque este gobierno, en especial, se ha pasado por la raja la opinión del pueblo. Más encima, el sr. Piñera, ha sido poco carismático y mucho menos convincente con sus motivos. La violencia ha surgido no por diversión; sino por rabia y los deseos de que la situación cambie, de una vez por todas, en Chile.
Eso si... para eso hay que ser realmente violento... tomarse el gobierno. Mientras tanto, rompiendo un semáforo, lanzándole una piedra a un carabinero o rayando un paradero, no se va a conseguir ni una mierda. Hay que ser violento; pero de forma inteligente.

 

he ido a marchas, he estado agarrando a los weones q hacen destrozos y tiran piedras y se los paso a los pacos, he estado al frente cuando los pacos vienen a atacar y hemos levantados las manos, ese simple gesto que lo repeteian como 100 personas mas genero q los pacos no atacaran, no en una, sino en 17 marchas, aqui hay algo q la gente no toma en cuenta, uno no marcha para q el gobierno se de cuenta del malestar, uno marcha(por lo menos yo) para q la gente se de cuenta q no esta sola y q hay gente q tambien piensa como ellos, yo marcho para demostrar al pueblo q el pueblo es el poder y no los politicos elegidos pseudo-democraticamente.
en cuanto al voto, simplemente creo q elegir a la derecha o la centro derecha da lo mismo, pero siendo el unico derecho del q soy completamente dueño de ejercerlo yo mismo (ya q el derecho de la educacion, salud, vida me lo puede arrebatar cualkiera) no voy a dejar nunca q alguien me lo quite y no lo abandonate, y en esto soy super pesimista, el derecho a voto es lo unico q nos esta quedando, por eso lo uso, y siento q el solo echo de no votar es contraproducente, (debo admitir q lo del voto, a veces encuentro q hay q votar a la fuerza, otras q no sirve de nada y otras veces me da por mandar todo a la mierda y querer usar un fusil y convertirme en dictador)

si