¿Cómo solucionarías el problema del lucro en la educación en Chile?

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por >TiTánKroNos<, 17 Jun 2011.

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  1. >TiTánKroNos<

    >TiTánKroNos< Usuario Nuevo nvl. 1
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    Aqui se esta peleando por un mito urbano, pues algunos gozan llamando peyorativamente a las ues privadas como "centros de docencia", en ese caso podríamos hablar de "centros de desigualdad social" a las ues tradicionales, todos sabemos que la gran mayoría de los alumnos que ingresan a sus carreras son de clase media alta o alta y que el resto se tiene que ir a una privada, pagando costos extraordinariamente altos y además sufriendo una absurda estimatización por parte de algunas personas seudointelectuales con tendencia narcisista y discriminadora.
    Aqui dejo un link donde se puede corroborar lo que estoy diciendo de estos "centros de desigualdad social"

    http://www.universitarios.cl/univer...n-el-ingreso-universidades-tradicionales.html


    Respecto a los proyectos, esta más que claro que la gran mayoría son ganados por las ues tradicionales, pero esto no es porque los alumnos sean más capaces, sino porque los profesores que trabajan en ellas prefieren presentar estos proyectos en estas y no en ues privadas, sé esto, pues he conversado con varios profesores que hacen clases tanto en tradicionales como privadas y me señalan que es mucho más fácil ganar proyectos de investigación si este lleva el nombre de una tradicional que de una privada, y es obvio que el estado preferirá los proyectos de este tipo de Ues, finalmente el estado es un garante de las ues tradicionales y como garante tiene que asegurar de alguna manera su prestigio y permanencia en el tiempo. Entonces el argumento de los proyectos es simplemente entrar a jugar su juego, mejor hablar de otras cosas, como por ejemplo, de los ladrones de cuello y corbata, quizás deberían decir en las noticias donde estudiaron estas personas, para saber la calidad moral y profesional de los alumnos que egresan de esas aulas y de la clase politica del país, que no han sabido resolver este problema...
     
  2. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Disculpa... pero...
    Estás afirmando que uno puede culpar a las universidades tradicionales porque tienen más alumnos de clase alta?

    Pensé que cuando analizábamos eso, todos estábamos de acuerdo en que la pésima educación pública básica y media era la responsable (y también la que muchos particulares-subvencionados entregaban)... pero al parecer me equivoco, los responsables son las universidades que no aceptan más gente de escasos recursos y escasos puntajes...
    -----

    Si no se mejora la educación municipal difícilmente esta situación cambiará, no se puede "nivelar para abajo", hay que hacer que lo que los cabros de liceo con nombre de metralleta rusa aprendan lo mismo que los de colegio con nombre de mártir cristiano y así, ambos puedan postular a las universidades en igualdad de condiciones.

    Y lo otro, que llames "centros de desigualdad social" a estas universidades (que en realidad, no son tantas como haces pensar, de las estatales es sólo la Universidad de Chile, pues las restantes son universidades donde la población "cuica" prácticamente no entra), no constituye una categoría real, sin embargo el llamar "centros de docencia" a la mayoría de las ues privadas es algo que no inventé yo para burlarme, es algo que se dice entre los expertos en educación (y los estudios extranjeros sobre nuestras Ues).

    Cuando un profe tiene 60 horas en una U. Tradicional y unas pocas 20 en una privada, y más encima boleteando... obviamente presentará un proyecto que implica meses de trabajo, si no años! En la universidad donde tiene más horas, le dan más privilegios (horas de dedicación exclusiva a investigación), tiene infraestructura para investigar o le permite acceder a mayor cantidad de material (universidades como la Chile cuentan con amplios archivos que a veces no se pueden conseguir en otras partes). Las razones sobran...


    Eso es un argumento?


    Saludos
     
  3. Von Matterhorn

    Von Matterhorn Usuario Casual nvl. 2
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    una opinion pequeña.
    el lucro en la educacion era ilegal.
    se hacia igual con lo de las inmobiliarias.
    y ahora SE LEGALIZO el lucro en vez de castigar a los que inflingen la ley.
    es como legalizar el labado de dinero, solo por que hay intereses comprometidos.
    (ahora se pagaran los impuestos correspondientes)

    las u privadas no son un real problema. ya que aumentan la gama de instituciones y hay mas opciones.

    PERO! la constitucion dice (o decia) que no se puede lucrar con educacion. y fue muy cerdo que la legalizaran.


    en segundo lugar!
    Verguenza que una U estatal cueste casi lo mismo que una privada!

    y finalmente!
    LAS BECAS! cubren un arancel referencial!
    jamas estudiaras medicina! son la mierda que cubre una beca.
    POR ULTIMO! becas que cubran un arancel completo!
    o bajan los aranceles o becas del 100%.


    y la wea de los quintiles wn. como 10 años sin actualizarse.


    yo compraba alfajores bono-bon a 100 pesos hace 10 años y ahora están a 250.
    sorry por el ejemplo pero para recivir becas ahora hay que ser muy miserable. o hacerse el wn y mentir diciendo que vives con los abuelos. y eso es una verguenza,
     
  4. >TiTánKroNos<

    >TiTánKroNos< Usuario Nuevo nvl. 1
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    ¿A quién culpamos, entonces? A quienes realizan el test (PSU) o quienes hacen las leyes y nos gobiernan año tras año y nos tienen sometidos en este sistema perverso.. Bueno en ambos casos tenemos una mayoría abismante de representantes de Ues tradicionales, a las cuales tú, defiendes con tanto recelo.. Entonces ¿dónde está el problema?, ¿en la calidad de la educación entregada o en el calidad moral y social del egresado por dichas casas de estudio?

    Preguntale al cochino de tu profesor que pregona semejante oprobio, dónde se gana las lukas como docente, pues el profesor que dice eso, no es más que un parásito deleznable, abusando de este lucro a destajo, ya ves como son las cosas, esos docentes investigan para las tradicionales pero se ganan los porotos con las privadas...

    Es tan argumento como tu comparativa según la cuál, las ues tradicionales son las que ganan más proyectos de investigación por tanto el resto son "centros de docencia" según los investigadores que ni siquiera mencionas o como prefieres llamarle tú "Mall de la educación"

    saludos
     
  5. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Culpar a las universidades por sus egresados es lo más irrisorio que he escuchado en bastante tiempo...

    Me gustaría resaltar que desde el CRUCH, que diseña la prueba de selección han salido voces disidentes, diciendo que este método no sirve como filtro de selección, los rectores de la UCH, la PUC y la USACH lo han mencionado en más de una oportunidad y de hecho, en sus universidades se han estudiado nuevos métodos. Pero claro, si el Ministerio no tiene la disposición de crear un real filtro... la cosa será difícil (pues hacerlo involucra una seria revisión de la "educación pública" y sale mucho mejor decir que la educación en Chile es mala pero se está mejorando haciendo nuevos edificios que realmente ponerse a revisar los programas, a los profes, etc).

    No entiendo realmente ese tono odioso a las tradicionales (prefiero defender a las estatales más que a las tradicionales, ya que no me interesa mucho defender a planteles como la PUC), me parece más bien un problema personal con ellas...


    Por qué sería un "parásito deleznable"?
    Podrías explicar mejor tus antojadizas evaluaciones, porque realmente... no entiendo tanta bronca, sólo puedo pensar en alguien resentido, y no creo que la idea sea ponerse a hablar mal de las tradicionales por malas experiencias personales o algo por el estilo.

    Al parecer no entiendes muy bien las instancias que existen en Chile de financiamiento de investigaciones, probablemente crees que es más fácil de lo que es, o eres de los que creen que los fondos se distribuyen exclusivamente por cuestión de pitutos.


    Señor, jamás he dicho que las privadas no tradicionales sean exclusivamente centros de docencia porque no ganan fondos para investigar, lo que dejé en claro es que esas instituciones NO TIENEN INTERÉS, en la investigación; los dueños de tales instituciones simplemente proveen el servicio de dar clases pues por eso se obtiene beneficio monetario. Que lata tener que repetir las cosas porque alguien no quiere leer bien, gastando un poquito de tiempo en entender lo que lee...

    Además, casi todas las privadas no tradicionales tienen tanta plata que casi ni requieren postular a fondos, podrían arreglárselas perfectamente solos, ni siquiera gastan en sus alumnos, sólo les interesa llenarse los bolsillos a destajo.

    Saludos
     
  6. >TiTánKroNos<

    >TiTánKroNos< Usuario Nuevo nvl. 1
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    Memorizate eso y ahora piénsalo bien, pues es justamente lo que me ocurre contigo al leer tus tonteras... Culpar a las ues por sus egresados, es decir, si es de una u privada es malo si es de una tradicional es bueno simplemente una ESTUPIDEZ, y es justamente esa estupidez la que vienes defendiendo con ahínco hace varias páginas..

    Si quieres otro argumento, si no culpo a la U por sus egresados, entonces tendré que culpar al sistema por permitir que esa gente entre a estudiar tradicionales, impidiendo el ingreso de personas que si tienen una vocación y consciencia social, que les importa que Chile crezca como pais, y ve día a día como su gente vive contando las chauchas mientras los giles como tú juran al mundo que ellos van a salvar la educación, no seas iluso, llevamos 2 siglos de vida republicana gobernados por gente educada en las tradicionales y mira donde estamos, cada día más grande la brecha entre ricos y pobres...


    Las peleas entre esa MAFIA, del CRUCH no me interesan... Finalmente todos pelean por "algo" pero nadie consigue nada...

    Sigo...

    Ya te lo dije, creo que no puedo ser más claro son unos parásitos, pues se llenan los bolsillos con lo que cobran realizando clases en las privadas, pero realizan las investigaciones en las tradicionales.. ¿Sabes lo que hace un parásito, no es cierto?
    Mis afirmaciones son realidad, puedes consultarlo a cualquier profesor que tengas y haga clases en alguna privada, que haga el cálculo cuánto le pagan por hora en una privada y cuánto en una tradicional.
    Si estoy contra el lucro es justamente por eso, pues, el dinero que resta se destina al pago del lucro y no se reinvierte en investigación o desarrollo de otra área del conocimiento...

    Claramente tu no has dicho eso, pues dudo que hayas sido asi de ingenioso, pero tú fuiste más allá y tratas a las ues privadas como "mall de educación", entiendo entonces que el odioso, resentido y todo los adjetivos calificativos que quieres colgarme, no son para mi, sino más bien para tí....
    Para terminar, te puedes dar cuenta que sé leer muy bien, por tanto no caigamos en semejante bajeza... Queda totalmente claro quién es la persona que desprecia y no tolera las ues privadas...


    saludos
     
  7. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    No se puede culpar a las universidades saber por qué?

    Porque son los individuos los que hacen esas cosas. Es Juanito Pérez el que está en el congreso después de haber estudiado leyes en la Chile y ahora se hace el hueón con los aranceles y las privadas y de pasadita se tira un "seminario" en tales instituciones. No es culpa de que la Universidad no dio suficientes cursos de ética, es culpa de Juanito Pérez que le gustó harto la platita y eso superó cualquier clasecita de ética que le puede haber hecho algún profesor que olvidó hace mucho.

    Y por cierto, no digo yo que los de privadas no tradicionales en su mayoría sean malos, lo dicen los números.

    De dónde vienen los investigadores con más publicaciones? Y no me refiero a cuál es la universidad que ponen en el papelito cuando postulan a los fondos, me refiero a las universidades donde se educaron.
    De dónde vienen los que se ganan la mayoría de las becas de post-grado en el exterior?

    Bueno, no tiene mucho sentido seguir preguntando eso...

    Y qué acaso las privadas no tradicionales no son mafias?
    Qué acaso tener dos tipos de universidades, una high brow y una low brow repartidas la primera en los sectores céntricos y altos de la capital y la segunda en la periferia y el centro no es ser mafioso? (me refiero a la UNAB y a la UDLA, de los mismos dueños, pero con "consumidores objetivo" totalmente diferentes).

    Muchas de las universidades del CRUCH no se quedan en las "intenciones", no se de dónde sacas eso.



    Sea realista, la gente come, paga la luz, paga el agua, el internet, el pasaje, etc. No todos los académicos de tradicionales son esos "famosillos" que contratan las privadas para que tengan cargos administrativos, la mayoría son más bien personas comunes y corrientes que necesitan vivir. Si trabajas en dos universidades, una privada y una estatal y en la primera tienes casi exclusivamente puros idiotas por alumnos, es claro que cuando investigues y necesites ayudantes, archivos, te vas a ir a la U donde tienes mejor equipo de trabajo, eso es una cuestión tan elemental que no creía que fuese necesario explicarse.

    Por lo demás, asumes que todos los académicos son así, por suerte conozco de muy cerca a varios que si trabajan en privada es porque ahí fue el primer lugar que llegaron (y acogieron) y efectivamente desarrollaron investigación (hablo de la ARCIS, que por muy mal que esté hoy en día, en su momento desarrolló interesantes investigaciones), pero con el tiempo llegaron a las tradicionales que les dieron más horas y acceso a cuestiones que antes no tenían (y ni decir que las estatales no eran un lugar al que podían pensar en llegar en su momento porque estas eran manejadas por los militares).
    Los culpables no son los profes que no salen en las publicidades de universidad privada (el profe chico que le pagan como casi a cualquier profe, sólo que unas 200 ó 300 lucas más que a un profe de liceo con sueldo decente), los culpables son esos "famosillos intelectuales" que hoy llenan asientos del congreso o algún ministerio (y antes también los llenaban), que mientras hacían sus "seminarios", "clases magistrales", "asesorías" o "charlas motivacionales" pasaban leyes y legitimaban tanto en el papel como en la opinión pública a tales instituciones, a sabiendas que eran negligentes y prácticamente estafaban a sus alumnos.

    Por favor, busque mis post y verá que lo dije. No cuesta mucho, sólo tiene que dar click en los botones que hay abajo del cuadro de respuestas.


    Saludos

    PS: Les dejo esto...


    Fuente: http://sebuscamecenas.blogspot.com/2011/07/un-enfoque-empirico-y-ontologico-al.html

    Saludos
     
    #151 Diego15, 25 Jul 2011
    Última edición por un moderador: 25 Jul 2011
  8. >TiTánKroNos<

    >TiTánKroNos< Usuario Nuevo nvl. 1
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    Había escrito antes, pero por error al cargar la página, tendré que hacerlo nuevamente, intentaré responder lo mismo que se perdió...

    Obvio que no se puede culpar a las Ues, por la calidad de la persona que egresa, y es justamente lo que quiero que entiendas, ya es segunda vez que te lo hago saber, ya parece que no quieres entender o como dicen "no hay peor ciego que el que no quiere ver"...

    Te repito nuevamente, los números, son sólo eso, las realidades finalmente son lo que importan, pues, si bien con números puedo demostrar posibles cosas, no significan que en la realidad sea asi... ya ves que por números Chile debió ganar a Venezuela, pero finalmente perdimos...

    Un parentesis al respecto:

    La realidad es que, muy buena será la educación que entregan en las tradicionales, pero también muy malos los políticos que de ellas egresan, pues aún cuando, desde sus aulas se han formado la gran mayoría de ellos y nos han gobernado desde los primeros tiempos, no han sido capaces, hasta el día de hoy de resolver los problemas que les importan a la gente... Eso es un hecho concreto, no son números... ¿Y sabes por qué sucedé eso? Todo calza pollo, la gran mayoría de los políticos influyentes son hijos de papá, si bien estudiaron en una tradicional, nunca han sido pobres, e incluso peor, muchos de ellos sus familias han sido politicos generación tras generación... Se gritan en el congreso, defendiendo sus ideales partidistas, pero los fines de semana, son suegro y yerno almorzando en familia en el fundo de uno de ellos...

    Tu dices y te desdices, primero no quieres culpar a las Ues tradicionales por los ilícitos o desidia de Juanito Perez (y te encuentro toda la razón), pero si quieres hacerlo notar y valorar cuando Juanito Perez, gana un fondo o realiza una publicación.. ¿quién te entiende?


    Nunca he dicho que no lo sean, y es uno de los motivos por los que no estoy de acuerdo con el LUCRO en la educación.
    Respecto del CRUCH, ellos "se mojan el potito" por su gente nada más, no engañemos por favor... Poco y nada les importa la educación privada, digamoslo así, el CRUCH es como la FIFA, el fútbol puedes jugarlo sin su autorización, pero si no estás asociado, no existes... Recién este año están invitando a postular a la MAFIA, ESTE AÑO, despues de más de 20 años de funcionamiento de las privadas, y ojo, que son solamente algunas de las privadas, pues la MAFIA sabe muy bien con quienes hacer negocio...

    Que más realista puedo ser, tendré que pagar un crédito con un interés terriblemente alto, por una carrera que me costó el doble tomando como referencia al valor de la misma carrera en una tradicional, y para rematar, tendré que esforzarme el doble o el triple, para demostrar a los "casi exclusivamente" giles como tú que puedo ser igual o mejor a cualquier profesional de una tradicional...

    Lo único que comentaré de este párrafo, es que yo no he generalizado, hablé de parásitos dejando bien claro quienes calzan dentro de ese término, ahora bien, quién se sienta aludido, por algo será...

    Por cierto, tu si que siempre generalizas, te encanta meter a todos dentro de un mismo saco..


    ¡Podrías hacer un vídeo explicativo de cuál es botón, ojalá con subtitulos en español para quienes no puedan escuchar, gracias!

    saludos
     
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