La Independencia Inconclusa: vivimos un momento histórico en la lucha social.

Haber compadre cual es la idea , que se deje a los estudiantes hacer pedazos la alameda o cuanto lugar publico se les cruze , o denostar las epocas pasadas donde de seguro tu ni nacias , o cambiar el mundo a base de idealismos medios comunachos o seudoanarquistas propios de perdedores como los punk , explica mejor TU ideologia atravez de Tu vivencia y no te expreses a travez de un copi/paste que nisiquiera debes entender bien .

 

Este podría ser un asome de estallido social,aunque el concepto de inmediato evoca imágenes apocalipticas de un país en llamas,por lo que muchos no lo verán de esa forma.Aún queda mucho camino por delante a los movimientos ciudadanos para materializar cambios de relevancia,pero al menos muchos ya han entendido que el voto no es la panacea en orden a lograr esos cambios, y que existen formas mas efectivas de lograr mayor justicia social.

Este gobierno y los grupos económicos que lo patrocinan son el paradigma del modelo imperante,por lo que las exigencias del movimiento resultan una paradoja:ellos son el sistema mismo,y exigirles cambios de tal magnitud, prácticamente significa pedirles que se autodestruyan;entonces,lo que en verdad vemos con la represión y todos los voladores de luces de la moneda es el sistema defendiéndose a si mismo, resistiéndose a traicionar su propia esencia.Eso quiere decir que la tarea de este movimiento es nada menos que pedirle peras al olmo.No quiere decir que sea imposible,pero requerirá de muchísima mas lucha de la que ya hemos visto.

En el caso de que este movimiento logre cosas grandes,no significaría la victoria final,ahí sólo se tendría la mitad de la batalla ganada.Luego de eso,comienza el lobby mediático,que sería enorme si llegase a nacionalizarse el cobre por ejemplo,pues cuando estos tipos vean que sus bolsillos no reciben tanta plata como antes, volverán a mover las viejas fichas que siempre han servido para aweonar a la gente y convencerla de que 2+2= 5.Con todo,el beneficio de estos movimientos en la conciencia colectiva es enorme;la gente comienza a cuestionarse "bueno,parece que no estamos tan bien con este sistema como la tele decía" lo que en un proceso más largo y reflexivo puede llevar a cambios,pero de los grandes e irreversibles.


PS: Siddarta,si cada vez que lees un escrito bien redactado llegas a la conclusión que es un copy/paste,eres de los que tienen que salir a marchar pa que te eduquen loco.

 

No resulta tan dificil hacer poesia de lo k se nos ocurra, no obstante seria interesante y util k mostri mas cifras k sustentan tus ideas, con las correspondientes fuentes de eso, d lo contrario tu texto no pasa a ser mas k un escrito d un autor claramente ideologizado, escrito k ademas tiene cierta belleza literaria, bn redactado dicen algunos, pero sin nada que demuestre k sea un reflejo d la realidad.

 

toy de acuerdo con algunas cosas que piden, pero..creo que no saben negociar...y estan haciendo las cosas muy a la ligera...no me gusta ver como gente que no tiene nada que ver se ve afectada. y como si fuera poco no se dan cuenta que los periodistas los dejan como delincuentes...no soy de la derecha y no estoy ni ahi con el comunismo, prefiero el equilibrio de ambas, tampoco pueden pretender que el gobierno les financie la vida, y tampoco es justo que quienes pueden pagar no lo hagan..que no page el que no pueda pagar...pero el que tiene lukas, que las suelte.

 

Me parece muy bien que se estén tratando este tipo de temas al interior de estos foros. Es pertinente plantearlos, ir difundiéndolos y también ir teniendo la apertura para entender y conocer lo que está sucediendo, no solo a nivel nacional ni local, sino a nivel mundial. Para algunos ya se ha hecho evidente que la contingencia nacional en torno a los movimientos sociales (y por ende POLÍTICOS) carece de la necesidad de avalar ciertas afirmaciones respaldándolas con economistas, historiadores, etc. Es algo que está ebulliendo en las calles. No necesito conocer el NAFTA para saber que se enriquecen los dueños de las tierras y no quienes las trabajan, que se ha pasado a llevar toda la tradición indígena de distintos pueblo. En el caso de Chile, no es necesario haberse leído la LOCE, la LGE, el GANE, etc.. (aunque si recomiendo leerlas) para saber que podemos estar pagando una carrera hasta que nuestros hijos entren a ala universidad. No es necesario conocer todo lo que fue la nacionalización del cobre, lo que es solo tener un 5 % de Royalty o entender bien qué es una reforma tributaria….Para tener al menos la intuición de que nos están cagando.

Lo bueno es que estas inquietudes obligan a la gente a informarse. Y si usted aun no lo hace. Lo invito. Es fácil. En estos tiempos es cosa de un click

No es poesía ni solamente un párrafo escrito de forma correcta por quienes han escrito acá. No. (Aunque se agradece la ortografía y la redacción). La creciente disconformidad que se está viviendo en relación a los gobiernos, a los sistemas políticos y económicos… no necesita ya de bases intelectuales. Son injusticias que la gente vive día a día, formas a las que nos habíamos rendido creyendo que ya no había nada que hacerle. Pero la gente se cansa y solo falta que uno de los distintos ámbitos que conforman el complejo comience a hacer crisis, para que se instale la denuncia y se exijan cambios. Yo siempre recomiendo estar informado, para evitar ser monigote de cualquier cosa. Pero cuando una marcha convoca a 400.000 personas a lo largo de un país, uno tiene que dejar de lado, quizás un rato, ciertas reticencias y ver, escuchar, mirar donde estamos parados. Porque si tanta gente se manifiesta no creo que sea por nada.
Les ofrezco ver este documental.
Se llama “La cuarta guerra mundial”. Es interesante, para reflexionar.


Ahora… Refiriéndome puntualmente al conflicto social planteado por los estudiantes de Chile…También me gustaría dejar unos artículos…. Para algunos podrá servir de bases, argumentos que sostengan lo que digo…
Para otros… solo será interesante conocerlos si es que ya no los habían visto.

http://calentamientolocal.cl/wp-con...DUCACIÓN-PÚBLICA-ES-POSIBLE_Marcel_Claude.pdf

Gran Sidarta,
Te sugiero que no te quedes solo con las malgastada pasada de moda … guerra entre negros y blancos (Los comunachos acá y los fachos por allá….derecha e izquierda), para poder recoger los datos y aspreciar los acontecimientos con altura de miradas. En Chile, al menos… las cosas que se solicitan no tienen que ver con un color político. No es de países comunistas tener una educación pública, sino de países en democracia. No reduzcamos la magnitud de los movimientos sociales a las escenitas de desmanes que canales de noticia (que hacen de todo menos informar con la verdad) trasmiten en desproporción… omitiendo totalmente el trabajo que hay detrás.

Por otro lado, me gustaría llamar a tener el coraje suficiente para tratar estos temas. Discutirlos. Discrepar. Estar en desacuerdo…. Intentando aprender y no basurear al otro por opinar distinto. Es bueno escuchar a quienes opinan distinto. Es bueno contraponer opiniones. No somos todos iguales y eso está bien. Pero tengámonos respeto y seamos lo suficientemente grandes para no cerrar los ojos ante algo que está sucediendo frente a nuestras narices.

Si se piensa que la educación de nuestro país está en crisis... Hay que ver la salud pública... El sistema tributario.... Las políticas públicas...etc...

Muchos saludos,
Me despido

 

No se a que te refieres con lo de derecha-izquierda , pero claramente no se mejorara nada con salir a la calle a "protestar y manifestarse " ya que con o sin una mejor educacion los escolares seguirian teniendo un pesimo nivel educacional ya que la adolecencia no es la mejor edad para definir lo que quieren y estan la mayoria mas preocupados de carretiar , las minas , el futboll , farandula , pero preguntale a la gran mayoria de los usuarios escolares de portalnet si utilizan internet para educarse mejor , fijate si jovenes de 15 , o 17 años toman por si acaso un libro , la respuesta es no . Lamentablemente chile no es un pais culto y la juventud por mas que este de moda ser "revolucionario " realmente no esta ni ahi con ser mejor

Estar en la universidad o un instituto pro , es algo por lo que se tiene que pagar (sin exajerar igual existen las becas ) , de esa manera se toma conciencia de que es una oportunidad que no se pueden farrear , en cambio como la basica y media es gratis , da lo mismo repetir , capear clases ( manifestantes ) o simplemente tratar de aprobar con lo justo ( el 95 %) .

Ahora ustedes creen que la educacion en paises donde es gratis es mejor ?

Locomocion gratis ? micros infectadas de escolares mal educados con el volumen de sus celus a todo chancho y que mas encima no te dan ni el asiento ? no por favor como tanto .

 

Creo que mezclas todo.
Me parece sintomático y triste que subestimes tanto a los estudiantes, después de la batalla que ellos han llevado a cabo y del trabajo que han hecho. ¿No se cambia nada saliendo a las calles? Creo que los hechos demuestran tu error. Hace seis meses este gobierno no tenía el nivel de desaprobación que tiene, hace seis meses el gobierno no hablaba ni de educación, ni lucro y mucho menos de desmunicipalización; hace seis meses... no existía el debate que hoy existe en torno a la educaicón y en torno a la constitución. Los estudiantes secundarios son los que partieron, esos jóvenes de entre 15 y 17 que tu subestimas tanto. Es cierto que ahora los secundarios están más perdidos... Pero... encuentro muy ingrato de tu parte la desconocida que haces a su movimiento. Los estudiantes de este país han hecho hablar a periodistas, economistas, políticas y figuras públicas. Los han hechor referirse a un tema que estaba velado. Quítate el velo, Siddarta.
En la "adolescencia", nos han demostrado que saben perfectamente lo que quieren. Incluso... que al tener corta edad tienen menos temores y al ser solo estudiantes tienen menos que perder... Han tenido el coraje de comenzar a plantear un problema... una reforma que los ADULTOS... que toman las decisiones y que son "tan maduros" habían pasado por alto.

A ti te parece lo más normal pagar lo que pagas por educación porque así ha sido siempre para ti. Pero no es que eso sea lo normal. En la mayoría de los países (no comunistas) la educación es un derecho, al que todos puede acceder... No sin tener los méritos académicos pertinentes. Es un tema de meritocracia y no de quien puede pagarlo. Hay países en que se paga porcentual mente al suelo que se recibe. No sé cómo tenga que hacerse exactamente, pero en necesario abrir este debate porque está claro que como son las cosas no están bien.
http://www.youtube.com/watch?v=suOCzdLh568


Si estoy de acuerdo en plantearse la pregunta si la educación en otros países es realmente buena o si realmente todos tienen que estudiar. Yo... en lo personal, no creo que TODOS tengan que estudiar. Pero si creo que todos deben tener la posibilidad. Es decir, que nos ea un tema de pagar o no pagar de negocio o no. En este país nos vendieron la pomada de que había que estudiar y convirtieron las carreras en productos. Es un negocio asegurado. Porque como todos estudian, el precio del profesional baja. Por ende, si tu no quieres trabajar...hay millones de ingenieros más ...al igual que tu... que salen de universidades mediocres y que conforman solo mano de obra barata (porque pagar no significa calidad ne nuestro sistema). Eso, para que sepas. se llama "Proletarización de los profesionales". Y ahí si que entramos en temas profundos.

Si Chile le sube dos puntos al Royalty costea educación y salud para todos los chilenos. Tenemos un 5% de royalty. otros países tienen un 30. Por qué no lo subimos?
INTERESES DE LA CLASE EMPRESARIAL!
Preguntémonos esas cosas también.
Chile es de los países con el menor gasto público. Cómo vamos a tener educación buena así?

Nunca dije locomoción gratis. Este sistema hace que la clase media pague y le enseña a los pobres a recibir limosna. Entonces estos últimos se acostumbran a eso y los de la media están amarrados por sus empleos. Los empresarios casi no pagan impuestos y mantienen todo como está, porque es bien cómoda la cosa. No se trata de regalar. Se trata de dar las condiciones mínimas para que un ser humano pueda desarrollarse (salud, educación, vivienda...) y darle las herramientas también. No créditos que benefician a los bancos, no mediaguas que se caen al año.... No más parches.

 

Haber , veamos el lado psicologico de todo , de 100 cabros seran unos 10 los que realmente saben lo que estan haciendo , entiende que a esa edad no hay un criterio formado y se sienten cool por salir en la tele , hacer desmanes (con ayuda de infiltrados ) e ir en contra del sistema , y todo es como una jauria que sigue a los perros alfa .

Perdoname pero no les compro y como ya dije antes aun mejorando la educacion ( simplemente acortando la media y basica ) los cabros estan en otra , comienzan a descubrir variados placeres lo cual los hacen mas volatiles que un cabro de 20 o 22 , que ya a vivido mas y sabe que si no trabaja o no estudia de manera seria se muere de hambre .


Cada sierto tiempo se repetiran estas muestras de" revolucionismo" por que jamas un gobierno le dara en el gusto a todos , ya que hay que recordar que somos un pais en vias de desarrollo .


Si los estudiantes lograran sus propisitos ¿ en la psu tendrian que haber un gran porcentaje de puntajes por sobre los 600 , ?¿ sera posible eso ? se supone que con los cambios que piden se soluciona el nivel bajo de los estudiantes

 

Ah! Eres sicólogo!! Interesante...
Y esas estadísticas de dónde las sacaste?

Quizás tu eras así a esa edad o lo eres si la tienes. (No sé tu edad.)
Pero esa generalización que realizas es una falacia.

(es "A ver..." porque "haber" es del ver de .."hay" etc...etc..)

Es como que no leíste nada de lo que te escribí, así que... cómo discutir sordamente?

Lo único que puedo decirte... es que no es que cada cierto tiempo "se desplieguen muestras de "revolucionismo"... sino que los procesos sociales son lentos y largos. Esto es lo mismo que comenzó el 2006, solo que en otra etapa.
Finalmente, me parece ingenuo llamarle "muestras de revolucionismo" (sobre todo porque no sé si esa palabra existe) cuando todas las universidades del CRUCH están movilizadas, todas (excepto la católica) paradas y la U de Chile tiene todas sus carreras en paro. Sumando a eso que a lo largo de Chile hay cientos de establecimientos educacionales parados y en toma. (Algunas llevan desde mayo). Tomas en las que los "adolescentes sin criterio" se autosugestionan y realizan clases entre ellos para educar a los de cursos más bajos. Algunas universidades han abierto sus cátedras. Yo creo que este movimiento te da la posibilidad de aprender mucho más de lo que se puede aprender estudiando para la PSU.

Pero... como ya dije... siento que no lees nada de lo que te pueda exponer. No hay apertura. No estamos conversando porque sigues en tu monólogo.
Te sugiero que te informes más (con todo respeto, de verdad) y que no te quedes con esa visión inmediata y prejuiciosa de cómo son las cosas.

Muchos saludos,
me voy a dormir. BUENAS NOCHES!
Mañana tengo clases =)

 

jajajajaja buena clase de ortografia , para eso estudias .

Ya di mis argumentos y mi postura es la misma , puro grupo de los estudiantes , por lo menos los escolares .
Y lo otro perder todo un año por " mejorar la educacion " ja eso es de tontos .

Camila vallejos , pronto te veremos en un reality .

 

si queremos educación, debe ser para todos igual, sin importar las "lukas" que tengan, este debe ser un país mas unido y no tan clasista, si al final la educación va a ser para el hijo del "con lukas", ¿que culpa tiene esa persona de ser hijo de alguien con buena situación económica?. Cuando uno termina los estudios universitarios la "cuenta" le llega al estudiante, que ya no seria dependiente de sus padres con plata, después cuando trabajes y tengas buena situación ¿tus hijos deberían perder los beneficios?.

¿porque siempre generalizas? lo que yo estoy haciendo no es "grupo" (por lo que entendí, de "engrupir" (?) ) yo estoy muy informado de todo lo que es el movimiento y ni siquiera soy dirigente ni nada, y estoy luchando por algo justo, que al final no sera ni para mi, sera para próximas generaciones, quizá para mis hijos.
claro, pierdo un año, pero trato de asegurar la situación a mi "futura" familia.
no debes quedarte con lo que ves en algunos lugares, infórmate mas, averigua y no generalices.