nazis

Si el judio no existiera, el antisemita lo inventaria

 

Claramente no es una cuestión genética; pero si de idiosincrasia, eso no puedes negarlo. No por algo los Judíos han sido perseguidos por muchas culturas diferentes. Por supuesto que debe generar envidia el hecho de que sean despiertos, inteligentes y emprendedores; pero tampoco es menos cierto que muchos son bastante avaros (esto obedece a una crítica general, no en detalle)
Creo que cuando hablas de toda una cultura, no sirve puntualizar. No conocemos todos los casos de Judíos y sus empresas como para defenderlos o atacarlos; pero lo que te muestra el contexto en el que vives, si puede ayudarte un poco a como comprender un mundo que, por más que trates de buscarle la quinta pata al gato, siempre te va a sorprender. Claro que debe existir respeto. Los Judíos han sido una caricatura durante cientos de años y, sin embargo, creo que ellos son bastante orgullosos de lo que son también. Personalmente también he conocido a muchos Judíos (uno es mi mejor amigo) y la verdad es que si tienen bastantes intereses que me cuesta comprender (obvio, son una cultura distinta) y que rompen un poco con lo que nosotros, bajo nuestro punto de vista, concebimos como "moral" Creo que, como dije, no sirve mucho puntualizar; pero te cuento este caso (que no es el único que conozco) y que me dejó un tanto sorprendido... la haré corta:
Un tipo, de apellido Giadach si no me equivoco, nos contaba en una reunión el cómo había surgido su negocio (de eso hablaron toda la puta noche... negocios) El comentaba que viajaba constantemente por Brasil, Japón y Taiwán comprando todo tipo de cosas para su negocio (... que es una suerte de mezcla entre artículos eléctricos, decorativos, etc... en Estación Central) Ganaba mucho dinero. En su tienda (que conocimos poco antes ese mismo día) vendía desde pantallas LCD gigantes, hasta lápices. Me contaba, orgulloso, que todos los días desayunaba una sopaipilla y un café... almorzaba dos sopaipillas y un café... y su once era otra sopaipilla con otro café... ASÍ PODÍA AHORRAR. El tipo vendía VARIOS MILLONES de pesos mensuales y ni siquiera tiene deudas porque vive en casa de un hermano. Plop! Yo me reía... era una caricatura hecha realidad... un convencionalismo... un "Don Jacoibo", el personaje judío de la revista "Condorito" que debió ser reemplazado por "Don Máximo Tacaño", para no herir sensibilidades; pero que evidenciaba que ya se había detectado esa conducta en estas personas. Este hombre estaba ahí, era derechamente tacaño y los otros amigos comentaron cosas muy similares, jactándose de ello.
Bueno, esto no justifica en nada el Holocausto (haya existido o no, murió gente); pero también hace pensar que, quizá, un pueblo alemán empobrecido, asolado por la guerra y dolido en el orgullo, se haya resentido con quienes parecían disfrutar de la situación y le sacaban el máximo de provecho, no??

 

Wenas Sickman, tantas lunas desde que no discutimos.
Pero amigo, lo de avaros por cultura tambien es un mito, los judios no son avaros cultural ni religiosamente, inclusive el dar al otro y compartir la comida (en especial las fiestas judias) se entiende como una Mitzvah (orden) de dios. Al igual que a ti a mi me toco conocer a judios, cuando estaba en la universidad hice un diplomado en el centro de estudios árabes y paradojicamente dentro del centro de estudios conocí a algunos judíos algunos de ellos siguen siendo amigos míos. Y fíjate que yo conozco al parecer a otros judíos, a judíos que le pagan la educación universitaria a su nana por ejemplo o que son muy buenos jefes con sus empleadores. Yo siento que muchos confunden el tema de lo avaro, con lo de lo que yo llamo "aseguraos" y es que los judíos son aseguraos, y de cierta forma tienen una razón para serlo si son gente que vive con el miedo, con el miedo a ser apuntados con el dedo, con el miedo a ser rechazados.
Mucho de lo que hablas, mucho de la figura del judio cagao y siempre tratando de cagarte es muy antigua, de la baja edad media, cuando muchos gobernantes para poder justificar sus cagadas le echaban la culpa a los judios de todos los males, la cristiandad no podia tratar bien al pueblo que se supone mato al mesias, de ahi la cosa no paro, en toda Europa se trato mal a los judíos, se les aparto dela sociedad, se les persiguió,puedes revisar la historia y darte cuenta que el holocausto no es la única vez que intentaron borrar a los judíos del planeta. Yo creo que mas que poner el odio a los judíos dentro de los judíos (y que por lo tanto es mas fácil) deberíamos analizar el fenómeno del odio hacia los judíos en el tema de la diferencia, los judíos son un grupo cultural (una nación sin territorialidad por lo tanto han tenido que vagar por diferentes países, siendo eternamente perseguidos pero sera por que ellos son malos ¿o por que a la humanidad le cuesta la diferencia?
Si quieres no hablemos de judios, hablemos de otro grupo que por su diferencia siempre a sido perseguido, para todos el mundo los gitanos son unos sucios que siempre te quieren cagar....o si quieres podríamos hablar de los peruanos, que son unos sucios que siempre andan peliando y quitandonos la pega...o también podríamos hablar de los chilenos en europa, esos sudacas sucios y ladrones....
Ante eso ¿no seria razonable la pregunta de que en vez de buscar eso que nos molesta en la otredad la buscaramos en nosotros? ¿no seria mejor en vez de buscar afuera, empezar a buscar adentro?

Preguntas pa la casa...

Saludotes.

 

Si, hace bastante que no posteaba por acá... un gusto, compadre...
Mira, la idea no es generar un ambiente antisemita; sino todo lo contrario. Siempre he estado de cuerdo con hacer "mea culpa" y nunca he sido un extremista en estos casos, ni he marcado favoritismos. Indicar estas características en otras culturas que, por A, B o C han aprendido a obrar de cierta forma, no es una crítica; sino una muestra de su idiosincrasia.
Tal como dices, ser avaro o "asegurao", para mi es lo mismo. Es una característica de ellos (o de la mayoría, si se prefiere), la cual, como bien dices, puede ser porque han sido perseguidos durante siglos. Ahora también sería bueno señalar el porqué han sido perseguidos tan afanosamente, no??
Y bueno, siempre van a existir excepciones a la regla... avaros hay en todo el mundo, ladrones, sucios, traidores, etc... no es algo exclusivo de un país o cultura, eso está claro. Pero si alguien te dice que los Argentinos son cancheros, puedes decir lo contrario? No todos, eso es obvio; pero y la mayoría? Son gritones? También. A qué se debe? a que tienen raíces Italianas... es eso discriminar? Creo que eso es un análisis general... y debo insistir en que si generalizamos sin cegarnos, se puede dar una pequeña, escueta, pero importante primera mirada a una realidad, siempre evitando el prejuicio eso si, porque decir que TODOS los chilenos son ladrones, o los Judíos avaros o los alemanes Nazis, es un tontera. Algunos cometen el error de tomar siempre lo empírico, que si bien es excelente como fundamento, debe aplicarse en un orden. Del Macro al Micro, para tener una mirada más amplia y de asociación real.
En fin, un tema que da para largo porque, además, entra el tema de la moral... y nosotros siendo tan occidentalizados, es difícil que entendamos o compartamos el pensamiento oriental en general.
Saludos

 

creo sickman que no entiendes mi punto. Yo no creo que los judios no hayan hecho nada mas que haber creado colonias en paises, en ser diferentes a los locales en no participar de una nacion con territorialidad, en no tener un status de igual con las personas del lugar donde estan, la historia de los judios despues de la diaspora es sencillamente la historia del inmigrante. Cuando te digo que no hay que buscar explicaciones al fenomeno del antisemitismo en los judios, creo que hay que buscarlo adentro de las sociedad que los "acogieron" osea siempre fueron un grupo extranjero que no tenia los mismos derechos que los demas, son diferentes practican una religion y hablan un idioma propios, en la cristiandad fueron los que mataron al mesias (este dato es importantisimo para entender las raices del antisemitismo). En pocas palabras ERAN DIFERENTES, en ese sentido podriamos decir que a una escala social, los judios (la otredad) conmocionaban a la sociedad donde vivian con su diferencia....cual fue la respuesta de muchas sociedades ante esto, super sencillo el antisemitismo, para el poder (ya sean reyes, presidentes,nazis, stalinistas y un largo etc) siempre era super comodo culpar a un grupo DIFERENTE de los males de la nacion. Con esto te digo que en muchos casos la causa del odio a los judios venia sencillamente por que eran diferentes. Tal cual pasa con cualquier inmigrante en cualquier pais del mundo, por eso te hablo de los chilenos en europa o de los peruanos (o perruanos para muchos aca) son odiados.

Y en realidad si tienes la intencion de hacer un perfil sicosocial de una nacion entera...ufff compadre muchos han muerto intentandolo..(jajajajaj).

Saludors.

 

gracias por darme a entender el estudio donde se explica por que los judíos son tacaños, gracias por darme una lección de historia alemana donde dice exactamente que los judíos se ganaron "milímetro a milímetro" el odio...¿El emperador Guillermo II era Judío? por que el fue el que llevo a su país a la primera guerra, el fue el que llevo a su imperio a la derrota y el fue el que provoco la derrota de Alemania y el fue el que firmo el armisticio donde Alemania tenia que pagar las reparaciones de guerra, ¿Sabes acaso de la revolución espartaquista? sabes de verdad en la miseria en la que estaba toda Alemania después de la guerra (si aunque no lo creas incluidos los judíos alemanes, que como todos los demás alemanes, también pelearon por Alemania en la primera guerra). De verdad amigo LEA, LEA hasta el mismo post que usted mismo cito

Amigo mi apellido materno es Abdala, mi familia es descendiente de palestinos que tuvieron que huir de Palestina por el genocidio Sionista, así que por favor tápate la boca antes venirme a decir que yo no entiendo lo que el sionismo ha hecho en Palestina, pero como a diferencia tuya yo tengo un poco mas neuronas que tu, es que puedo entender que entre el ser judío y el ser sionista es diferente.



De verdad no quiero discutir con un ignorante, si quieres taparme la boca, primero intenta escribir bien, segundo intenta leer un poco mas, por que te lo digo con conocimiento de causa NO TIENES LA MAS PAJERA IDEA DE LO QUE ESTAS HABLANDO, solo hablas desde suposiciones, solo hablas desde lo que te contaron...no has sido capaz (lo mas probable por tu ignorancia) de hacer lo que cualquier persona con sentido común haría, comprobar si la información que le entregaron era correcta.



Ahora en serio, con los ojos cerrados no se aprende.

No quiero extenderme mas, quiero darte la oportunidad de que esta vez si leas lo que escribí.

Saludos.

 

Hacer un perfil sicosocial?? No trato de hacer eso (aunque si se puede y es válido hasta cierta medida y dependiendo de las necesidades del estudio, claro está), solamente trato de explicar (no justificar) el porque de todo el antisemitismo. No es un comentario moral, no estoy diciendo que judíos o alemanes sean buenos o malo... eso da lo mismo. Lo importante es ver las responsabilidades para entender la causa y el efecto, no te parece? Entonces... los alemanes estaban en jaque después del tratado de Versalles que, prácticamente, los dejó en la miseria (Primera Guerra Mundial) Alemania era una potencia que cayó por su propio orgullo y nacionalismo extremo. Estando en una situación vulnerable, precaria y endeble, fue abordada por judíos que llegaron con dinero para mover la economía (en realidad la de ellos) y llegaron, en muy pocos años, a ocupar el 85% del senado en Alemania, eran los dueños de almacenes, empresas y todo lo que estuviera ligado a los negocios. Esto estaba resultando muy lucrativo, ya que con un pueblo completo lleno de necesidades, podían vender casi cualquier cosa... por lo que empezaron a llegar miles de judíos que sabían que el negocio estaba en Alemania (por cierto... si había tanto judío en Alemania en esos años, no era precisamente por caridad o para vacacionar)
Por otro lado, los alemanes se sentían bastante oprimidos y, apelando al nacionalismo, al nazismo de Hitler (quien incluso fue encarcelado antes de tomar el poder, por manifestar sus "revolucionarias" ideas), el antisemitismo y el resentimiento, recobraron el poder de Alemania... cosa que sin ser Nazi ni ninguna mierda, me suena hasta glorioso, fijate, porque si expones ese mismo escenario en otro país, con otros protagonistas, me suena bastante familiar... algo así como una nueva independencia... día feriado... fiesta, fiesta, bla, bla bla. De ahí, para adelante, viene un festín de excesos, ambición, odio, muerte, muerte, muerte.... y mentiras.
Todas las razas son diferentes, eso está claro... pero no estoy tratando de victimizar ni glorificar a nadie. Solo veo en qué se caracterizan estas dos culturas, cómo se enfrentaron y los resultados, posibles motivos... no incluyo un juicio moral.
Saludos

 

Pero usas experiencias personales para justificarte, que es aún peor.

En las ciencias se pretende llegar a la infalibilidad de predicciones por medio de la observación, pero es sabido (digamos, es un axioma), que eso nunca ocurrirá, que por mucho que la manzana caiga sobre la cabeza del científico, eso no dice que SIEMPRE será así, ni siquiera las ciencias más exactas son capaces de generalizar un fenómeno, imagínate con las ciencias sociales el hermano feo e impreciso de las ciencias exactas jaja

 

''si los judios tienen almas, todos reencarnarán de todas maneras, en esta ocación no en cuerpos juidos(ya que todos seran exterminados), sino en cuerpos arios, como miembros de la raza suprema.Si no tienen almas, de todas maneras no son humanos. ¿asi que cúal es el problema?''

-Madole

jakjakja lol que me cage de la risa con la ideologia postnazi (neonazi actual)

 

Si se que se puede hacer un perfil sicosocial a una sociedad, las investigaciones que he visto duran decadas y muchos investigadores desisten en el camino..(por eso te tiraba la talla)

los judíos estan en Alemania desde el 321 (estan de antes pero el primer documento que habla de judíos en Alemania es de esa epoca). Cachai?? 321 osea llevaban 1618 años en Alemania hasta el inicio de la segunda guerra!!! y durante toda esa epoca sufrieron de persecusiones, de verdad el hecho de que para la cristiandad los judios eran los asesinos del mesias es un tema super importante, en muchos lugares de Europa (incluida Alemania) los judíos, por ser los asesinos del Cristo, no tenían derecho a la propiedad ni a portar armas, no podian cultivar la tierra ni ser herreros, a lo único que se pudieron dedicar fue al comercio.

Insisto en el tema de la diferencia, que es un tema super actual en realidad, en este mundo globalizado donde el transito de personas de país a país es numeroso....Insisto el antisemitismo no solo podemos encontrarlo en la actitud de los judios, tambien hay que encontrarlo en las sociedades europeas y en su horror a la diferencia.
Lo que me dices (que los judios tuvieron la culpa con su sociedad cerrada, sus costumbres y su supuesta avaricia) me suena mucho a cuando un niño le pega a otro lo acusan y el dice pero si es del niño al que le pegue!!. Al parecer siempre representamos hacia afuera, siempre el culpable es el otro y no uno....


Saludors.

 

Generalizar no es imponer un absoluto. La cuestión empírica tampoco impone un modelo; pero abre un umbral y quita el sesgo... y no me estoy justificando con ello. Cuando expuse esa experiencia, era para ejemplificar un punto determinado (y para que algunos no me salieran con la misma cumbia "es que tú nunca..."). Por suerte no soy un tipo cuadrado y no meto a todos en el mismo saco. Hay una cuestión de simple criterio de por medio, que muchos no logran discernir, porque odian tanto a los Nazis, como éstos a los Judíos.