Contacto extraterrestre

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por Pablecio, 4 Abr 2012.

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  1. Pablecio

    Pablecio Usuario Casual nvl. 2
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    Primero quiero pedir que en este tema dejemos de lado las salfatadas, es decir, que tratemos de basarnos en información lo más fiable posible y seamos objetivos.

    voy a dejar como introducción un par de videos, el primero es cortito y el segundo es más largo para los que quieran interiorizarse más en el tema, si alguien conoce alguna otra fuente útil, por favor que no dude en compartirla.



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    Ahora bien, me parece que la gran cantidad de información publicada acerca del tema es más que suficiente para concluir que los extraterrestres existen, están visitando nuestro planeta desde hace tiempo y han estado monitoreando nuestros arsenales nucleares.
    Ante los que no estén de acuerdo con este punto simplemente les digo que se informen, porque información hay de sobra y bastante fiable, sin dejar de reconocer que también hay charlatanes como salfate y tantos otros...

    En mi opinión es evidente que los gobiernos están ocultando información porque temen que el contacto extraterrestre salga a la luz pública, y le temen porque rompería los esquemas neoliberales que tanto han defendido, no quieren que les vengan a revolver el gallinero, y esto me parece una prueba más de que en la tierra no hay verdadera democracia ¿como puede ser democrático un gobierno que le oculta a su pueblo y al resto del mundo información de ese calibre?
     
    #1 Pablecio, 4 Abr 2012
    Última edición por un moderador: 14 Nov 2016
  2. DylaN.-

    DylaN.- Usuario Habitual nvl.3 ★
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    He llegado a pensar que esto ovnis son tripuladas por los gringos, es que esconden tantas weas estos individuos xd, pero yo estoy SEGURO que existen por que he visto cosas bien cuaticas que solo yo y mi viejo logramos ver pero nadie nos creyó, en fin hay que es esperar a que pase algo.
     
  3. Agnostos Theos

    Agnostos Theos Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Hay una cosa que me parece contradictoria y le resta credibilidad a todo este ambiente.

    Los creyentes (sí, creyentes, vamos que para algunos es casi una religión) en los hombres verdes siempre acusan que los gobiernos ocultan información, encubren, conspiran, asesinan y hacen varias cosas más para no dar a conocer lo que, supuestamente, es un hecho. Es decir, que los gobiernos no son confiables para nada.

    Sin embargo cuando aparecen documentos "desclasificados" se los creen a pies juntos, o sea, como es la weá ¿los gobiernos son o no confiables?.

    Me parece que el tema de si existen o no existen es completamente irrelevante. En un universo tan grande lo que ocurre una vez puede ocurrir de nuevo y, pues, aquí estamos. Un tema completamente distinto es la posibilidad de que esos hombrecitos verdes estén visitando este planeta.

    De existir vida en otro lugar del universo las probabilidades más altas es de que sean microbianas, así las probabilidades van disminuyendo a medida que aumenta la complejidad fisiológica de la forma de vida. Y disminuyen aún más si esa forma de vida desarrolla alguna forma de estructura social. Otro cosa que me da risa es que dan casi por hecho que una civilización avanzada extraterrestre debe, por fuerza, ser muy inteligente. Es perfectamente posible que pudiera existir una civilización extraterrestre avanzada como la de las hormigas.

    Otra cosa, y avanzando un poco. Si asumimos que existe una civilización inteligente extraterrestre esta podría haberse desarrollado en cualquier parte del universo. Desde el planeta marte hasta en algún sistema planetario a billones de años luz de distancia. Las probabilidades de que exista una civilización extraterrestre inteligente a una distancia "alcanzable" son bajas y hay que incluirla dentro de las ya bajas probabilidades que mencioné antes.

    Continuando, asumamos que esa civilización extraterrestre posee la capacidad de los viajes interestelares y de alguna forma posee la capacidad de viajar muy cerca de la velocidad de la luz o haciendo uso de alguna forma de transporta digna de la mejor serie de ciencia ficción. Aquí viene lo interesante... ¿qué podría llevarlos a querer contactarse con nosotros?. Para empezar esa civilización no seria humana, es decir, esa civilización no tendría porque poseer un "alto desarrollo de conciencia pacífica moralista bla bla bla" y toda esa mierda angelical que les ponen en los hombros.

    Comparto dos opciones que algunos autores han dado sobre este tema. La primera es que, de querer acercarse a nosotros, lo harían por nuestros recursos. De ser así ya nos habrían borrado del planeta o ya nos habrían esclavizado. Eso no ha ocurrido por lo tanto no hay extraterrestres visitando la tierra.

    La segunda es con un fin netamente "imperialista", de ser así nos habrían esclavizado hace tiempo. Eso no ha ocurrido por lo tanto no hay alienígenas imperialistas ahí afuera.

    Una tercera podría ser que les interesaría algo así como "comercio intergaláctico" eso implicaría que existe una ruta de comercio lo que implicaría que existe más de una civilización lo que implicaría que existe "buenos y malos". De ser así, los malos hace tiempo nos habrían encontrado y nos tendrían esclavos o extintos. Nada de eso ha pasado.

    Por ahí han dicho que "los buenos nos quieren defender y bla bla bla" pero, siendo sinceros, eso sería como que los rusos quisieran defender un hormiguero de un ataque nuclear estado unidense. No tiene sentido.

    En otras palabras, pienso que puede que exista una civilización de tales características pero de seguro se desarrolló tan alejada en el tiempo y en el espacio de nosotros que es probable que nunca nos encuentre. De la misma forma podrían desarrollarse otras civilizaciones después de la nuestras, pero también estarían tan pero tan alejadas que jamás las encontraremos.

    Todo esto de los contactos y voláh me parece que tiene que ver más con lo que Die quiso decir pero no dijo directamente.
     
  4. Pablecio

    Pablecio Usuario Casual nvl. 2
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    El hecho de creer o no creer siempre va a depender del campo de experiencia de cada uno, no todos hemos tenido acceso a la misma información, pero te aseguro que si te introduces más en el tema te encontrarás con casos bastante creíbles.

    Sobre si los gobiernos son o no confiables, existe una tercera posibilidad y es que por un lado quieran ocultar la información más fuerte, y por otro, en el contexto de la guerra fría les pudo haber convenido que corriera el rumor entre la población, en ese caso habrían actuado sin dejar que nadie más supiera los datos más chocantes, pero dejando fluir información de menor calibre.

    Sobre las especulaciones que haces, es difícil especular al respecto porque las posibilidades son muchas y es fácil caer en especular sobre sus posibles intereses en base a conceptos humanos, los cuales es muy poco probable que los compartan, la idea de querer llegar a un planeta por sus recursos me parece un concepto muy ligado a la cosmovisión capitalista propia de nuestra época, y por ende un concepto muy humano que los extraterrestres no tendrían por qué compartir, al menos yo creo que vienen con intenciones pacíficas por lo mismo que ya se ha planteado de que si quisieran hacernos daño, ya lo habrían hecho.

    En cuanto a la posibilidad del viaje interplanetario, la física cuántica ya está descubriendo cosas que pueden viajar más rápido que la luz, y si una raza tiene la tecnología para lograr el viaje interplanetario es muy probable que sea culturalmente superior, pero insisto, no necesariamente deberían tener esa costumbre humana de acaparar todos los recursos para fabricar necesidades inventadas, también podrían ser desarrollados pero tener una forma de vida muy austera.

    En cuanto al tema de la guerra fría, es cierto que el tema de los extraterrestres pudo ser utilizado como estrategia en ese contexto, fue precisamente en esos años cuando aparecieron las películas y los supuestos casos de abducciones, pero eso no significa que el tema comience con la guerra fría, los pintores medievales y renacentistas ya pintaban ovnis en sus cuadros desde hacía siglos.
     
  5. Agnostos Theos

    Agnostos Theos Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Oh, hace algún tiempo me introduje lo suficiente como para darme cuenta de que no hay nada tangible respecto a los contactos extrarrestres. Todo lo que hay son supuestos y deducciones forzadas.



    En ambos casos estas asumiendo que de verdad poseen información. No puedes andar sacando conclusiones en base a elucubraciones.



    ¿Y qué tiene que ver el capitalismo acá?

    Es cosa de lógica. Si una civilización necesita salir de su planeta de origen una de las razones más probables será la falta de recursos. Todo el cuento de la civilización pacífica protectora no es más que una proyección del ideal de raza humana. Bien dices, tú CREES, que lo creas no lo vuelve real.

    Es por esto que digo que todo esto de los extrarrestres casi parece el intento de establecer una nueva religión, todo los creen en ello se limitan sólo a creer y cuando alguien les dice una forma completamente alternativa en que pueden ocurrir las cosas y que echa por el suelo sus creencias responden con el "yo creo en esto y punto" que es justamente lo que tú acabas de hacer.

    La raza alienígena ultra civilizada pacífica es la última en la lista de posibilidades. Por mi parte ni siquiera la considero como una opción real. ¿No es curioso que justamente en esta supuesta civilización estén representadas todas las características de lo que como humanos nos gustaría llegar a ser?.



    Esta es otra de las cosas que me causan algo de risa. Todos los ufo-fans hablando de física cuántica y de seguro ni siquiera saben describir el movimiento de una partícula newtoniana en una dimensión.

    NO se ha descubierto NADA que al menos pudiera superar la velocidad de la luz. Hace unos meses apareció la noticia sobre OPERA y los neutrinos superlumínicos, a las finales todo no fué más que un error en la configuración de los equipos de medición. El límite de velocidad establecido por Einstein sigue siendo absoluta para toda cosa que exista en nuestro universo.

    Pintaban lo que hoy en día se se interpretan como ovnis, y de hecho son ovnis... ¿pero platillos voladores? eso ya es ir demasiado lejos.

    Ah por supuesto, hoy en día es mejor mantener a la gente ocupada en callejones sin salida.
     
  6. Pablecio

    Pablecio Usuario Casual nvl. 2
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    Primero me gustaría dejar claro algo que me parece muy importante, no solo para ti, sino para todos en el foro de debates, y es que cuando existen dos ideologías opuestas (izquierda/derecha, escéptico/creyente, etc.) ambas partes tienden a generarse en la cabeza una "caricatura" del otro, es decir, que se lo imaginan con cualidades exageradas que no corresponden con la realidad.
    Trata de dejar de lado la caricatura que tienes de la gente que cree en estás cosas, porque aparte de caer en la generalización, distorsionas la realidad, y no te lo digo por ofenderte, en realidad es algo que a todos nos pasa, amenos que logremos un alto grado de objetividad.

    insisto, eso depende mucho del campo de experiencia, que se conforma con las vivencias de cada uno, yo no sé a qué información has tenido acceso, así como tu no sabes a que información he tenido acceso yo, y eso genera muchos malentendidos.

    no saqué ninguna conclusión, dije claramente "posibilidad", así que no pongas palabras en mi boca.

    con lo del capitalismo me refiero a que los humanos tenemos una cosmovisión propia que no tiene por qué ser la misma que la de los extraterrestres, y tendemos a imaginarlos según esa cosmovisión. El capitalismo nos ha dejado una obsesión por explotar los recursos naturales en favor de la producción, esa idea no estaba en la cosmovisión de los indigenas ni en las economías autárquicas medievales ¿qué pasaría si los extraterrestres tuvieran una economía autárquica?, claramente no pensarían en explotar los recursos otro planeta.

    Acá se nota claramente una caricatura...

    Hay una idea en ese parrafo que rescato, y es que concuerdo en que los humanos tendemos a imaginar a los extraterrestres como a nosotros nos gustaría ser, un claro ejemplo es la creencia en extraterrestres con apariencia humana, cosa que no comparto ya que la posibilidad de que la vida evolucione igual en todos los planetas es nula. Los extraterrestres también podrían tener defectos, no creo que sean seres perfectos como mucha gente piensa.



    de nuevo la caricatura...

    ¿Puedes comprobar eso con fuentes?

    y si los ovnis no son platillos voladores ¿qué son?
    A todo esto, aparte de la teoría sobre seres extraterrestres, que es la más popular...
    está la teoría de los seres interdimensionales, que tampoco me parece tan descabellada.

    En fin, en el primer post te noté más objetivo, pero en el segundo te faltó objetividad.
     
  7. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Estoy de acuerdo con la estructura lógica de tu posición, pero me parece que más allá de si las probabilidades de vida inteligente son matemáticamente muy bajas, es un error atribuir a esas entidades exoplanetarias las mismas finalidades que tendría la humanidad al momento de echarle el ojo a otro planeta.Lo de los recursos implica extrapolar nuestras limitaciones y preocupaciones energéticas a los supuestos extraterrestres.Si son tan avanzados tal vez ya superaron esa necesidad que para nuestra ciencia es incuestionable respecto de los recursos.Tal vez extraen energía del cosmos ,la materia oscura o que sé yo, algún concepto que dejaría marcando ocupado a nuestros mejores científicos; como si llevaras un ipad al pasado y se lo mostraras a un mesopotámico, quien no entendería como funciona y creería que es magia o algo por el estilo.

    Siguiendo la misma lógica de probabilidades que expones, es conclusión obligada el que, si una forma de vida ha sido capaz de encontrarnos dentro de lo inmenso del universo, ella es extremadamente superior en términos de técnica a nosotros y posee la capacidad de viajar enormes distancias por medio de una tecnología incomprensible que rebasa el escollo de las distancias de años luz, que para nuestra física es algo insuperable.Lo difícil entonces, sería dilucidar si esta superioridad técnica implica necesariamente una superioridad ética e intelectual respecto del homo sapiens.Aquí ya entramos a un terreno especulativo.Personalmente pienso que esta forma de vida, medida con nuestros parámetros de lo que significa la moral e inteligencia, nos superaría por mucho, por lo que sería un error pensar que sus finalidades son análogas a las de nuestra especie.Una conquista y esclavización sólo se esperaría de monos ignorantes y en exceso violentos como nosotros.Del otro lado estaría pensar que la superioridad técnica no va de la mano con la inteligencia y ética, con lo que si cabria la posibilidad de que los tipos fueran hostiles o que hubiesen " ET´s buenos y malos" .No creo en esta última posibilidad, y esto es ya por razones subjetivas,pues tal como a los científicos les es válido teorizar humanizando a las hipotéticas razas extraterrestres, también es válida una teoría que los "idealice", presumiendo que son seres intachables en términos ético-morales y dejaron atrás hace mucho la solución de problemas por la vía violenta.

    Me interesaba dejar claro lo anterior para decir lo que yo creo: de existir este tipo de seres y en este momento se encuentran orbitándonos con sus naves y platillos, no es bajo ningún supuesto para contactarse con nosotros; somos demasiado estúpidos y peligrosos como para que se aventuren a socializar en cualquier forma, ni mucho menos mostrarnos secretos tecnológicos que usaríamos con resultados nefastos.Creo que, de estar aquí, simplemente quieren estudiarnos. Nosotros seríamos lo más parecido a los animales de esas zonas de la sabana africana que están protegidas,y ellos por su parte serían algo así como los camarógrafos de esos documentales de vida salvaje; los tipos filman como el león se come al ciervo, pero no intervienen porque les dio pena ya que el pobre tenía crías.No les corresponde intervenir.En ese sentido podría ser nuestro planeta una gran reserva de primates cuya incipiente civilización no debe ser intervenida en su evolución; si nos destruimos con una gran guerra nuclear ese era nuestro destino por giles nomá.

    La única razón por la que se me ocurre una raza extraterrestre nos intervendría sería para evitar que obtengamos la tecnología necesaria para visitar otros planetas con vida. La prepotencia y violencia que nos caracteriza sería una amenaza hasta para las bacterias que habiten cualquier picante roca, y puede que los aliens se sientan en la obligación de proteger al universo de nuestra estupidez impidiéndonos alcanzar los medios para viajar grandes distancias a través del cosmos.

    Estos temas son pa usar la imaginación cabros xD.
     
  8. criminal mental

    criminal mental Usuario Casual nvl. 2
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    criticar a salfate...
    escribir weas mas conspiranoicas.
    que xuxa?

    ps: esa teoria salfate la ha dicho 1000 veces.
    osea, ¿cual seria la diferencia entre tu y salfate?, ninguna, solo que el wn trabaja en la tele.
    :pozozippy:
    :paracaida:
     
  9. Pablecio

    Pablecio Usuario Casual nvl. 2
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    Compadre, hay una enorme diferencia entre un ufólogo serio y salfate, los ufólogos cuando reciben la supuesta foto de un ovni, tratan de comprobar objetivamente su veracidad, en cambio salfate solo busca weas de dudosa procedencia en internet, no generalices, es cierto que en este ámbito hay muchos charlatanes, pero también hay gente seria.
     
  10. Agnostos Theos

    Agnostos Theos Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Dudo de que sea muy distinta, la info más creíble es realmente poca. La gran mayoría son fraudes y malos entendidos.


    Con ese sistema sería imposible que alcanzaran un desarrollo que los llevara a tal nivel de avance. Estos avances sólo son posibles cuando existen excedentes en la producción de recursos. Y luego se hace un círculo vicioso, tienes más recursos por lo tanto consigues más avances pero esos avances también requieren más recursos para poder funcionar, entonces comienzas a buscar más recursos. Y así y así. Es decir que, de nuevo, la posibilidad con mayores probabilidades es que hayan salido de su planeta en busca de recursos.

    Pero si eso es justamente lo que tú mismo estás haciendo. En lugar de darles características físicas humanas les estás asignando características morales e intelectuales deseables en una sociedad humana perfecta. Los estás humanizando, eso es un error.

    http://francisthemulenews.wordpress...pasado-con-el-cable-de-fibra-optica-en-opera/

    http://francisthemulenews.wordpress...pasado-con-el-cable-de-fibra-optica-en-opera/

    Incluso quienes dirigían el proyecto OPERA renunciaron por el error que cometieron.

    http://francisthemulenews.wordpress...or-el-asunto-de-los-neutrinos-superluminicos/

    ¿Cualquier cosa? Supongo que no hace falta que te diga qué significan esas siglas.

    ¿Ah? Pero si esa es más descabellada aún ahhaha. En fin, de esa si que no haré comentarios, terminaría perdiendo la poca objetividad que me va quedando. De hecho el mismo término "interdimensional" es una malura de cabeza.
     
  11. Agnostos Theos

    Agnostos Theos Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    El problema es que para tener esas fuentes de energía deberían tener un nivel de desarrollo digno de la mejor serie de ciencia ficción. Y si bien esas energías podrían ser "perfectas" las maquinarias y todo el voleo necesario para hacer funcionar esas tecnologías de igual forma necesitaría una cantidad de recursos estratosféricas.

    Pero si aquí cometes el mismo error que mencionaste antes. Sólo que en lugar de exacerbar las virtudes negativas estás enalteciendo las virtudes positivas que podrían tener. Lo mismo que le dije a pablecio, lo que describes aquí es la idealización de la civilización humana perfecta.

    De cualquier forma estamos de acuerdo en que simplemente nos es imposible siquiera imaginar que posibles intenciones podrían tener (de existir) sin embargo mi postura recalca el lado negativo sólo por precaución. Si de pronto de produciera un contacto directo sería suicida presentarse ante ellos asumiendo que son seres angelicales de paz y armonía.

    Pienso algo similar, es por eso que también por ahí mencioné el ejemplo de los rusos defendiendo un hormiguero de un ataque nuclear estado unidense. Si es que en verdad estuvieran orbitando la tierra lo harían con fines "científicos" pero sólo de observación. Dudo que necesitaran llegar a un contacto físico para estudiarnos.

    Desde luego asumiendo que estén ahí xD Personalmente lo dudo y mucho.
     
  12. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Bien, entonces ambas son formas de humanizar, aunque la idealización se aleja más de lo humano propiamente tal , precisamente por ser algo que como especie nunca hemos alcanzado; de ahí que cuando hablamos de "humanizar" tendemos a relacionarlo más con los vicios y caracteres negativos propios -y mucho más evidentes- de nuestra especie.

    Es cierto que en tal caso cabría ser precavidos, pero en ningún caso llevar aquello al extremo de rechazar el contacto mismo, pues ello implica presumir una mala fe del otro desde un principio; eso sólo es otra característica negativa de nuestra especie: la paranoia, y otra razón más para no contactarnos.
     
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