Responsabilidad de Bachelet en tsunami.

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por José Manuel Balmaceda, 16 May 2012.

Estado del Tema:
Cerrado para nuevas respuestas
  1. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
    16/41

    Registrado:
    6 Dic 2007
    Mensajes:
    15.405
    Me Gusta recibidos:
    7
    Vamos a tener que explicar con peras y manzanas para el niño, que aunque nunca va a entender porque no quiere... es necesario dejarle en vergüenza.

    Cuando hablé de sentido común, me referí precisamente al tipo de experiencias históricas que determinan a un conjunto de personas por su "prontuario", es decir, por lo que le ha pasado a sus antepasados. La gente de la cosa, por la vía oral, un tipo de memoria no oficial y no escolar debería saber este tipo de cuestiones, y es ahí donde ingresa el concepto de sentido común, algo que es un saber concensuado, no científico y que aplica a todos en una supuesta objetividad (no es tal, pero se presenta como tal en las comunidades). La memoria de una comunidad les dice a los de la costa que si tiembla es probable que se genere un tsunami, si vives en los cerros, que puede haber una erupción: si llueve y vives en los cerros, que puede haber un aluvión, etc.

    Luego, tu me dijiste que si yo me basaba en el argumento del sentido común, Bachelet debió aplicarlo para decir sin certeza alguna que había tsunami, pero nuevamente, sobre la MISMA BASE del sentido común, pero ya aclarado lo que dije más arriba (que pensé que era obvio para alguien medianamente inteligente), Bachelet al no corresponderse con este tipo de comunidades, no tiene por qué tener integradas ese tipo de experiencias. Y luego, el detentar un cargo como el que tiene, la excluye de cierto modo, de cualquier tipo de comunidad simple, es decir, ella no puede simplemente usar el sentido común en cuestiones que "en la civilización" pueden ser monitoreadas y clasificadas por expertos (osea, en un conjunto de personas que YA no necesitan SÓLO el sentido común para salvarse).

    Entendió?
     
  2. Phillip J. Fry

    Phillip J. Fry Usuario Habitual nvl.3 ★
    197/244

    Registrado:
    20 Abr 2011
    Mensajes:
    25.273
    Me Gusta recibidos:
    32
    Es responsable. Es como el típico caso de la mamá que deja al niño dentro del auto mientras va a comprar al super. Luego vuelve y están todo queriéndola linchar por su falta de resposablidad, y claro, ella no va a desear que su hijo se muera, pero por despreocupación provocó una tragedia y su cabro chico se murió por el sol. Ella amaba a su hijo, le daba todo, incluso fue al super a comprarle su comida pero no se dio cuenta de lo grave que era dejar a un niño encerrado dentro de un auto.


    Una mierda tu explicación socio. Mejor estudia y averigua bien para no quedar como ridículo creyendo dárselas de inteligente.

    Estas personas que sienten que se las saben todas terminan cagándose solos cayendo en argumentos ( si es que se le puede llamar a esta mierda de explicación como tal) que dan verguenza.

    Por último podrías reconocer que tu primer comentario fue a lo menos desafortunado, por no decir estúpido, pero no tiene sentido querer aferrarte a un concepto que sólo tú te tragas.

    O creís que la gente es weona?
     
    #98 Phillip J. Fry, 29 May 2012
    Última edición por un moderador: 2 Jun 2012
  3. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
    187/244

    Registrado:
    6 Dic 2007
    Mensajes:
    15.405
    Me Gusta recibidos:
    7
    Te doy el beneficio de la duda.

    Por qué?

    Dices que está mal, pero por qué? No critiques la forma, critica el fondo (que por lo veo, no entiendes).

    Saludos
     
  4. Agnostos Theos

    Agnostos Theos Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
    262/325

    Registrado:
    26 May 2011
    Mensajes:
    19.069
    Me Gusta recibidos:
    9.940
    ¿Sabías que el sentido común es el peor de los consejeros? Había un par de estudios... en internet deben estar, me da paja buscarlos.

    De cualquier forma, tu explicación es sólo válida en un mundo perfecto en donde las memorias son transmitidas de generación en generación POR TODOS los integrantes de una comunidad. Eso en la realidad no se dá, en la realidad las memorias no son transmitidas fielmente, en la realidad las memorias históricas no perduran por más de unas decenas años. ¿Leíste lo que escribí? El último terremoto que generó un tsunami en la zona fué hace cerca de 150 años, las memorias colectivas no perduran por tanto tiempo y menos aún en épocas en donde no existían los medios de almacenamiento de información que poseemos hoy.

    Me dá la impresión de que, sin darte cuenta, estás pensando en que hace siglos la gente tenía las mismas posibilidades para transmitir información que las que poseemos nosotros hoy. Eso no es así, una vez leí un paper que apoya mi argumento, veré si lo pillo y lo cuelgo acá.

    Tu argumento se basa completamente en suposiciones, prejuicios y en una realidad que no existe.

    Como dije, ya varias veces..., no es una weá de sentido común, es una weá de existencia de información. La información, como ya dije varias veces, existía. La gente no tienen ninguna obligación de poseer dicha información, la autoridad (y al parecer tengo que aclarar esto, NO me estoy refiriendo a la gorda, hablo de autoridad en forma genérica) DEBE poseer tal información. La información existía y se hicieron los weones. Además, como ya dije, hay weás básicas que toda persona que aspire a tener un cargo de importancia en cualquier ente de gobierno debe saber, la relación "terremoto fuerte => Posibilidad de tsunami" es una de esas weás básicas o la realción "temblores alrededor de una volcán => posibilidad de erupción" o "vientos fuertes en el mar => olas de gran tamaño". Todos los que poseemos, al menos, estudios universitarios sabemos cosas como esas, incluso si no pertenecen a nuestra área. ¿Qué las autoridad no las sepan no es una demostración de ignorancia?. Estoy seguro de que si un "experto" viene y te dice "sí, el viento en la costa es extremadamente fuerte pero las olas mantendrán su tamaño habitual" de inmediato te darás cuenta de que es un completo inepto... sin necesidad de haber vivido en la costa toda tu vida para saberlo.

    En serio loco, me parece increíble que estés pidiendo que la gente común y corriente esté mejor informada (la memoria histórica que menciones es también información) que la propia autoridad.

    O está bien. Asumamos por un momento que vivimos en un universo paralelo en donde lo que dices no es una boludez. Un universo en el que efectivamente las personas de una comunidad son capaces de preservar gran parte de sus memorias históricas y en donde las personas que no pertenecen a esa comunidad jamás podrían enterarse de dichas memorias.... ¿Ves que al final llegamos al mismo punto? Es una tema de posesión de información. En ese tipo de universo las autoridades DEBEN estar enteradas de las memorias históricas de cada comunidad ¿por qué? ahaha, no lo voy a explicar, eres lo suficientemente inteligente (lo digo en serio, no con un afán de provocar ni molestar de nada, es en serio) para darte de cuenta de ello. Es decir, incluso en ese tipo de universo tu argumento carece completamente de validez.

    Te doy el punto en el que dices "para eso están los expertos", te encuentro toda la razón, pero como dije hay cosas BÁSICAS que toda personas que detente cargos de importancia debiera conocer, sobre todo en un país como chile. En serio ¿cómo es posible que en chile las autoridad no sepan que luego de un terremoto es muy muy muy probable que ocurra un tsunami? No me cansaré de repetir que son cuestiones simples y básicas. Tan simples y básicas que de inmediato debieras dudar de la calidad de tal o cual experto si ese experto viene a decirte lo contrario.

    Eso. La verdad no sé de que otra forma explicarlo, no estoy hablando de sentido común estoy hablando de conocimiento básico.
     
  5. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
    187/244

    Registrado:
    6 Dic 2007
    Mensajes:
    15.405
    Me Gusta recibidos:
    7
    Por qué le exiges el mismo mínimo a una autoridad, pero no eres capaz de exigirle a la gente que vive en la costa un MÍNIMO de conciencia de su condición geográfica?

    Osea, yo no soy sismólogo ni nada, estoy leeeejos de serlo, pero tengo clara esa información, desde chico que la se.

    Saludos
     
  6. Fortunata

    Fortunata Usuario Habitual nvl.3 ★
    187/244

    Registrado:
    16 Oct 2009
    Mensajes:
    18.757
    Me Gusta recibidos:
    7
    cuando le conviene es "presidenta" y cuando tiene que asumir responsabilidades es "vocera":XD:.....todos sabemos que fue completamente incapaz de tomar decisiones, no actuo a la altura que deberia tener en ese momento que no era mas que MANDAR....en resumen durante 11 días el pais fue un caos por la ineptitud de la onemi y sobre todo la inoperancia de la Gorda.

    pero por los menos su gobierno fantasma sirvió para una sóla cosa, demostró que el país puede funcionar perfectamente sin gobierno.

    Ahora la Gordis debe tener claro que si quiere volver a ser Presidenta, debe ser y estar totalmente intachable por un asunto ético y sobre todo moral.
     
  7. Agnostos Theos

    Agnostos Theos Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
    262/325

    Registrado:
    26 May 2011
    Mensajes:
    19.069
    Me Gusta recibidos:
    9.940
    Por que a la gente no puede exgirle nada, a la autoridad sí.

    Además sé que no todas las personas poseen la educación necesaria para saber tal cosa o actuar en consecuencia de ese saber. Por ejemplo, quizás mucha gente sabía que luego de un terremoto podía ocurrir un tsunami pero en ese momento quizás ni siquiera se les pasó por la cabeza, muchos entran en estados de histeria y pánico ¿cómo podrían pensar en un maremoto si apenas pueden pensar dónde están pisando?.

    La autoridad en cambio (en teoría) debiera estar preparada para ese tipo de situaciones. Es cierto, la realidad es que no lo están y a eso apunta mi crítica ¿cómo es posible que no lo estén?.

    Saludos.
     
  8. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
    187/244

    Registrado:
    6 Dic 2007
    Mensajes:
    15.405
    Me Gusta recibidos:
    7

    La mejor frase, sin duda alguna.

    Saludos
     
  9. Agnostos Theos

    Agnostos Theos Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
    262/325

    Registrado:
    26 May 2011
    Mensajes:
    19.069
    Me Gusta recibidos:
    9.940
    Sólo para estar seguro... ¿fué en tono de sarcasmo o fué en serio? xDD
     
  10. joalpez

    joalpez Usuario Habitual nvl.3 ★
    112/163

    Registrado:
    15 Ago 2006
    Mensajes:
    1.814
    Me Gusta recibidos:
    475
    responsabilidad si, porque influyo su precencia, e interfirio en algunas decisiones, que deberian haber tomado los profesionales, pero todos estos profesionales entre comilla eran apitutados politicos, este error o omision con respecto de que ella sabia que habia ocurrico un sunami, me a que pensar muy pero muy mal, de que le dejaria este cacho a la derecha, o sea una estrateria desgraciada, valla santa que tenemos,,, he dicho..
     
  11. A u d 1 .

    A u d 1 . Usuario Casual nvl. 2
    47/82

    Registrado:
    25 Oct 2010
    Mensajes:
    3.276
    Me Gusta recibidos:
    19
    :: Para Diego15 ... Muchos sabemos que cuando hay un terremoto de intensidad fuerte hay que evacuar hacia las alturas. Pero todos somos ignorarntes en ciertas cosas ...
    Y hoy en la comisión invenstigadora del 27 F, un caballero de normbre Emilio que perdió a su hijo Emilio de 4 años y a su padre dijo que él no sabía que después de un terremoto viene un tsunami ... Osea, hay que entender que las autoridades son las "especialistas" y son ellas las responsables de velar por la seguridad de las personas ...
    Y le guste o disguste a quien sea, Bachelet, la Onemi y el Shoa son culpables de las muertes que se produjuieron por no entregar la información de que había un tsunami ...
    Si me contestas con fundamentos, vuelvo a responder ... Si por el contrario comentas subjetivamente-faltando el respeto y sin fundamentos no lo haré ...
     
  12. terco10

    terco10 Usuario Nuevo nvl. 1
    16/41

    Registrado:
    25 Oct 2009
    Mensajes:
    158
    Me Gusta recibidos:
    0
    si no tuviera responsabilidad la bachelet entonces para que esta el cargo de presidenta que ella ostentaba yo creo que la bachelet deberia ser juzgada como imputada ya que no tuvo ni la minima capacidad de ella imponer su cargo sobre los demas y dar las respectivas alarmas para salvar vidas mas encima ella tenia experiencia como ministra de defensa osea que si hubiera tenido que declarar la guerra a algun pais no le iba a avisar a nadie para no generar alarma .la gordis tiene que responder por su incompetencia que mato a muchos compatriotas............:chile:
     
Estado del Tema:
Cerrado para nuevas respuestas