Amén. P.S. Recomiéndame un libro parecido a historia nacional de la infamia, pero mejor. Saludo fraternal.-
De hecho ni siquiera tiene que ser laica la Universidad, si los propios estudiantes de la Universidad quisiesen, por ejemplo . tener una facultad para estudiar teología entonces la raja.
Si el estado provee de educación (universitaria) gratuita para las universidad estatales (o del cruch, como quieran) y deja a las universidad privadas sin ningún tipo de financiamiento estatal ¿eso a la larga no aumentaría aún más la diferencia educacional entre ricos y pobres?. Me explico. Si sólo las universidades estatales (o del cruch) comienzan a dar educación gratuita (sin presencia de créditos) obviamente todos querríamos estudiar en esas universidad, sin embargo (y obviamente) no tienen la capacidad para recibir a todos los estudiantes. Luego tendrían que generar una forma de filtrado de estudiantes (algo similar a la psu... si no la misma psu) y, obviamente, los puntajes más altos lograrían entrar a esas universidad... ¿y de dónde provienen los estudiantes con más altos puntajes?. Mientras los demás estudiantes, los de más bajos puntajes (que provienen deee... sí.. de esos liceos) tendría, por fuerza, que estudiar en una privada.... pero no! pues no tienen dinero para pagarla y el estado no les dá ningún tipo de financiamento. Mi volah del día jaojaoaja
Esa es la idea! Llevar la discusión desde lo económico a algo sobre el mismo modelo educativo, por eso que en las asambleas ya no se discutía sobre si correspondía un total financiamiento, la discusión era, cómo crear un sistema más justo, donde el Estado proporcione la nivelación necesaria a los que por lógica no tienen tanta ventaja en prácticamente cualquier sistema de selección a la educación superior. Nuevamente, el tema del financiamiento no se discute, se está pidiendo por algo lógico que en todo el mundo pasa, las Ues estales SON financiadas por el Estado pues esa es su función, y por ende estas son gratis. Hay que solucionar las injusticias del sistema educativo y para eso hay que meterse de lleno en el asunto (con los expertos metiendo mano, a eso me refiero). Si cualquier gobierno pretende realmente "revolucionar" la educación, tiene que mojársela con un proyecto a largo plazo, muy estudiado y con la gente que "sabe" particpando activamente. Pero claro, a nadie le calienta un proyecto que no va tener tiempo de inaugurar, sin cintita que cortar rápidamente.... no hay interés. Saludos
En ese caso ¿no es mejor centrar los esfuerzo (primero que todo) en las enseñanzas pre-escolar, básica y media? No sirve de nada nivelar el sistema universitario si las bases que los alumnos traen de sus respectivos liceos son las pelotas. Aunque el sistema universitario fuese 'perfecto' las diferencias educacionales entre clases sociales seguirían existiendo (o siendo las mismas) debido a que aquellos que provienen de liceos municipales se ven en una enorme desventaja con respecto a quienes provienen de liceos privados. Eso provoca que, ya en la universidad, derechamente les vaya mal pues tienen que reaprender todo lo que ya debieran saber.
Yo diria que hay una equivocacion de tu tema, yo le pondria los engaños de los dirigentes del movimiento.
Se puede caminar y mascar chicle a la vez. Primero, se tiene que dar financiamiento a las ues estatales, para que estas sigan trabajando mejor de lo que ya van (de hecho, con mayor financiamiento, puede que contribuyan aún mejor al desarrollo de un plan estratégico). A la vez, se tienen que trazar planes estratégicos para todo el sistema educativo, mientras no haya solución definitiva, debe existir algo que nivele a los que llegan con menor preparación, no podemos dejarlos simplemente porque es tan importante trabajar en la pre-escolar y básica, es un sinsentido. En Chile y fuera de Chile hay suficientes personas para que se encarguen de eso, la educación merece que se le ponga toda esa atención.
Me exprese mal al parecer. Lo que dije, o quise decir, es exactamente lo mismo que tú con la excepción de la prioridad de ese 'primer paso'. Tú dices que primero hay que darle mayor financiamiento a las ues estatales lo cual, a mi parecer, no es correcto. Lo primero que hay que hacer es fortalecer la enseñanza municipal (desde pre-kinder hasta 4° medio, y por que no a salas cucnas también), no sacas nada con tener un sistema universitario eficiente si los alumnos simplemente no poseen las capacidad y los conocimientos mínimos para desenvolverse en ese sistema. Si primero le das financiamiento a las ues sin fortalecer adecuadamente la enseñanza pre-universitaria (o sea, hasta el liceo no de pre-universitarios xD) lo que obtienes es que, entre medio, obtendrías una situación muy similar a la que expliqué en mi primera respuesta. Y eso sería completamente contraproducente. Primero asegurar que todos los que salgan de 4° medio puedan 'competir' en igualdad de condiciones. Evidentemente ese sería un trabajo de muchos años (12 años por lo menos), durante ese transcurso de tiempo se hará lo que se tenga que hacer para mejorar el sistema universitario. Pero primero que todo se debe mejorar el sistema desde pre-escolar hasta la media. Antes de empezar a meterle plata a las universidades se debe, por lo menos, haber comenzado con el mejoramiento de esos niveles de educación. Otro punto a favor de fortalecer primero la educación pre-escolar, básica y media es que no importa el sistema universitario que tengas, siempre existirán personas que no podrán acceder a la universidad. Piensa que un sistema en donde la educación universitaria estatal sea gratuita, en el mejor de los casos, la competencia por entrar será altísima, es decir, que personas con buen rendimiento y sin el dinero para pagar una universidad privada se quedarán sin entrar a la U. Esas personas necesariamente tendrán que contar el nivel de conocimientos apropiados para un egresado de 4° medio para encontrar el mejor trabajo que puedan sin contar con un título profesional, y para ello se necesita una buena educación pre-universitaria. Es decir, nuevamente es prioritario el mejorar estos niveles educacionales. Siempre se necesita priorizar el tiempo, los esfuerzos y los recursos en lo que sea que se tenga que hacer. En este caso la prioridad no es la universidad por ser el eslabón final de la cadena educacional.
Cuando digo que se debe financiar a las universidades, es por el hecho de que ahí ya están muchos estudiantes, que la situación financiera de muchas de las Ues estatales (a la mierda el CRUCH) es ya casi apocalíptica. El Estado tiene que hacerse cargo de lo que es suyo, no es que aquí estemos nacionalizando algo que no era nuestro, creando una empresa estatal o expropiando nada, es algo COMPLETAMENTE lógico, es algo que ya existía de hecho, el Estado TIENE que financiar sus universidades, y mientras antes se haga, aún mejor. Ahí no hay discusión posible, porque esa discusión que se genere, es simplemente falsa (nadie puede negarse a que el Estado le entregue plata a sus empresas, pues es la lógica). Cada minuto que te niegas a eso, más fuga de cerebros se produce en estas instituciones que TIENEN QUE SERVIR AL PAÍS, no existen para otra cosa, entiendes cuál es el sentido de que un Estado decida hacer una universidad? Ya no somos un país tan pobre ni económicamente ni en profesionales como para andar con ratonerías de que "paso por paso", hay que ponerse los pantalones y empezar de lleno un proyecto tan largo como sería el de reformar la educación.
Entiende wn, meterle plata así como así a las ues estatales va a empeorar todo. ¿Cuántas U estatales hay? Si haces eso ¿cuántos cerebros se quedarán sin estudiar por que no pudieron entrar a una estatal (por la competencia) y no tienen plata para pagar una privada? Si se hace lo que dices las estatales se llenarían de cuicos estudiando gratis ¿eso es lo que quieres?. Ya te expliqué los por que. Y la razón no es esa estupidez que pusiste en el último párrafo ¿dónde parece que digo algo como eso?. Lee de nuevo por favor. Lamentablemente, si se quieren generar cambios de verdad en la educación, hay que asumir y aceptar que desde el actual primero básico en adelante son una generación 'perdida'. Como bien dices es algo que tomará varios años, pero hay que hacerlo en orden. No estoy discutiendo sobre los deberes del estado con sus universidades y todo eso que metes a la sopa, es una discusión que me parece completamente irrelevante. Es completamente inútil mejorar la educación universitaria si, primero, no se mejora la educación escolar ¿qué parte de eso no entiendes?. Saludos.
No se cuál es tu idea de los tiempos... y tampoco entiendo ese prejuicio de que "los cuicos estudien gratis".... cuando uno quiere que todos estudien gratis, no es porque quiera que la clase alta no pague, hay un trasfondo ético detrás de eso, te pregunto algo.... por qué crees que existe la Adolfo Ibáñez? Crees que se fundó pensando en gente que generara desarrollo en su país? Voy a dejar eso ahí, porque necesito una respuesta a eso. Ahora, nuevamente digo... se puede caminar y mascar chicle a la vez, se puede proponer una solución parche mientras se estudia cómo generar esta reforma por medio de no se... por cursos de nivelación (como en la UBA) o cupos como en la usach (propedéutico) que atenuen las cifras un poco. Creo que si te niegas al financiamiento es porque en realidad no entiendes el sentido de la universidad pública, crees que son simples centros de docencia como las privadas. Saludos
Mientras los weones debaten, no hay ley que regule el lucro. Osea, los que están cagados pagando las vacaciones de los dueños DE LAS UNIVERSIDADES, miran a sus padre empeñar hasta el auto que les ha costado tanto. Giles qls, la única oportunidad de realizar cambios en sus vidas es ahora, más adelante se van a conformar porque el sistema los va a absorver, y no van a estar tan jóvenes para generar la fuerza de cambio. Y si tienen la mala cueva de tener hijos, porque hoy en día el sistema te castiga tanto que algo tan bonito lo volvió usura, van a tener que pagarles las ganas a estos delincuentes, porque esto ya es un negocio. No sean cobardes, y hagan algo hoy, porque mañana van a tener que pagar incluso por "pensar en tener estudios" "por pensar distinto" y por que "quieren mejorar".
