Violencia de encapuchados y homenaje a Pinochet

a qué llamas "la poca educación"?

 

Poca educación, entendiendo como tal, la falta de instrucción en ciertas áreas, la falta de conocimiento (en este caso el histórico sería primordial), la falta de construcción de valores, sin importarm la índole de estos valores, pero construir una base valórica, cultura cívica, procesos de sociabilización a través de los cuales el individuo se ve fortalecido para vivir en sociedad. Cualquier persona que no contemple ninguno de estos factores, verá en la violencia la única salida a su ingratitud.

 

pucha da lata que tu argumento para bajar al otro sea el termino "resentido" tal vez es cosa de ponerse en el lugar del otro, y todos debemos ponernos en el lugar del otro, te imaginas el dolor y la rabia que debe ser vivir con la tranca k te marca una tortura, o vivir sabiendo k unos weones mataron a un familiar tuyo, no cierto. tampoco debe ser grato pa una señora que la hayan asaltado por ejemplo o violado, a sabiendas que el delincuente sigue en las calles, a lo k voy con esto es que cuando tus derechos lo pasan a llevar y sea de cualquier índole, como por dictaduras o por delincuente o por violadores o por secuestradores, a las victimas no les puedes decir "resentido", aclaro yo no soy comunista pero estoy en contra de todo tipo de dictadura ya sea del pinocho culiao o de fidel castro cabrón y creo k la gente que sufre a manos de ellos merece un poco mas de respeto, quizá la respuesta de los opositores no fue la mejor, pero la idea de homenajear a una persona que fue procesada por la ley te aseguro que no fue acertada, te imaginas se le hiciera un homenaje a los asesinos de jaime guzman ¿como crees tu , que se sentirian sus familiares?

 

No puedo, es como cuando te dejan una talla ahí en el aire y uno se siente obligado a agarrarla.

Liam:

Me extraña que hables de "falta de educación" cuando existe un grupo no menos importante de personajes que recurren a la violencia callejera en las mismas universidades, personas con estudios... no hablo de mechones aquí, me refiero a gente con la que puedes dialogar mucho rato, gente que sabe lo que hace...

Creo que simplificas la violencia con un sistema bastante "limitado" asocias la violencia a la "barbarie" a un estado previo a la "iluminación" que parece suponer para ti la educación (digo iluminación con bastante carga semántica encima, como dicen... una pa' los víos). Conozco personalmente a este tipo de personas, no estoy de acuerdo con ellos, pero a lo que quiero ir... su violencia es cualquier cosa menos una respuesta hormonal a sus frustraciones y "patologías". Es la única respuesta que hayan luego de que el "conducto regular" no les sirve, son gente bastante menos "falta de educación" de lo que lo pintas.

Ahora, por supuesto que ahí entre medio existe un "lumpen" que simplemente va porque es la única arma que posee para descargarse de un sistema que lamentablemente se las mete por el culo todos los días de su vida, pero crees acaso que eso es meramente una "falta de educación"? Es decir, que si supieran quién es Foucault, o no se.... Marx al derecho y al revés, serían menos proclives a agarrar una piedra y mandársela en la cabeza a un paco?

Si bien estos grupos existen y son los más visibilizados (NO visibles, ya que no es lo mismo, ellos son objeto de una visibilización que como corresponde, es focalizada e ideologizada, replicadora de un sistema de pensamiento hegemónico), quienes realmente ENTIENDEN a la violencia como un arma de lucha frente a las injusticias del sistema no son esos grupúsculos atomizados, sino muy por el contrario, las comunidades pensantes que instrumentalizan y dan sentido a dicha violencia, por ejemplo... la quema de un bus del transantiago.

Nuevamente, NO comparto dicha vía, pero estoy lejos de llamarles gente "falta de educación" me parece irresponsable y reduccionista, una salida fácil a un problema de mucha mayor complejidad.

Hay algo que don Gabriel Salazar siempre dice cuando va a cualquier parte a hablar sobre esto que sucede ahora y sobre la constitución de nuestro país, las clases bajas recurren a la violencia porque ven que con violencia se les impuso el sistema que los oprime, como muchas veces el marxismo tiene sus paralelos bíblicos: "el que a hierro mata, a hierro muere".

 

Es verdad, y Don Gabriel Salazar suele tener ese pensamiento. Pero si crees que señalé que la educación es sólo instrucción universitaria (es broma, cuerto?), o que la gente que iba a tirar piedras no tenía educación (recuerdo haber señalado qeu la falta de educación coopera con ser violentos, no lo que mencionaste), entonces no comprendiste mucho lo que dije. Y tú deberías ser más educado, o al menos tolerante, y dejar e hacer aparecer como si cada vez que le respondes a alguien que no estás de acuerdo es un juego o yo no sé qué, con el fin de aparentarle a otro usuario de que estás en total desinterés en el tema. Nadie que tuviera tal desinterés se tomaría el tiempo de responder tanto... Tampoco creo que estés en desacuerdo, sólo que te gusta leer lo que quieres leer. Hay una razón de por qué la gente más educada del país no está a favor de la violencia... Hay una razónde por qué la gente con mejor base valórica no está a favor de la violencia... Adivina! Se dieron cuenta que en estas condiciones no es una vía aceptable.
Según mi experiencia personal, nunca he conocido una persona realmente educada que sea violenta, puede ser, pero yo no la he conocido. Y según tu concepción de educación, en mi sector estaría la gente más educada... y créeme qeu estoy lejos de pensar que me relaciono día a día con personas muy educadas. (insisto en la idea de que educación no es instrucción universitaria).
Pregunta: Has tenido la oportunidad de hablar con Don Gabriel Salazar frente a frente?...

 

Me quedo con eso.

Después de este evento castrador, digno de una madre enferma....
Sí me interesan las opiniones de los demás, la tuya me interesa particularmente... hay una cosa que tal vez no se... no entiendes mucho. Hay formas de escribir, hay estilos y el mío es así... me gusta escribir de esa forma porque eso genera respuestas inverosímiles como el ataque de madre que te vino de pronto al decirme "tu deberías ser más educado", eso lo disfruto.

En serio?

¿O es que sobrevaloran la estabilidad?

Hay un evento en Chile, que sucedió en 1973 y generó un TRAUMA SOCIAL, te suena eso?

Ese trauma emerge a través de ciertos "síntomas" en la sociedad, en las personas... en Chile hay PAVOR a la confrontación, en la izquierda hay un PAVOR a la reforma (no digo en los políticos, digo en la gente que vota por la izquierda) porque sienten como si los militares aún les respiraran en la nuca, hay una serie de dinámicas sociales que se ven determinadas por ese evento que puse arriba.

Piensa que en Chile Piñera podía decir que se estaba jugando sucio cuando le decían que usó información privilegiada para obtener fortuna, cuando es un hecho real y más importante aún, cuando no existe ningún acuerdo real acerca de un fairplay en la política, hay un acuerdo tácito que la izquierda se auto-impuso de no llamar torturador a Labbé, no decir que Lavín y una serie de personeros UDI y RN fueron colaboradores de Pinochet, etc. Esa incapacidad de enrostrarle las responsabilidades a ciertas personas de la derecha revela el nivel de auto-censura que existe en la población, tal vez hoy está empezando a revertirse esa situación; pero lo importante, lo que eso demuestra es que existe un problema que trancó a una generación en cuanto a la confrontación política y así le enseñó a sus hijos y estos simplemente explotaron (dime si la frasesita de "justicia en lo medida de lo posible" no es digna de reventarte los huevos?)

Puta que paja de verdad, tratar de extenderme en la tonterita de la educación... de verdad. Fíjate en el tipo de gente que entra a las universidades "de verdad" a este país, el temita se ha hablado lo suficiente ya como para que nos sea imposible asumir que existe una mayoría de personajes que provienen de familias disfuncionales o con tendencias psicóticas no se... pero parece que no entendiste a lo que me refería, la respuesta violenta enre los círculos educados es una respuesta ante la insuficiencia del aparataje teórico que conocen, la diferencia entre "ellos y nosotros" es que unos tenemos más fe en la democracia que otros y punto, no hay más ahí.
Cuestión que en este foro se ha debatido ampliamente, por lo general dejándonos de pollos a los que todavía creemos que el voto se puede usar efectivamente (me remito a la palabra "usar" simplemente).

Déjate de hablar de Rocco, córtala con la fijación... yo no tengo nada que ver con él.
Te agarra pal hueveo porque tu te prestas para eso.

PS: No, no he hablado con él.

 

Deberías saber que él si está de acuerdo en que los MCM son los principales artífices de la violencia, luego la falta de educación y luego los antecendetes históricos. Al final es una especie de trinidad. (supongo que no lo sabías, bien te invito a que leas y escuches más a Gabriel Salazar, que pese a su edad sigue teniendo claridad en sus ideas) Demás está decir que fui alumno de él... supongo que te diste cuenta...
Sobre la educación, remítete a lo ya dicho, no estoy en condiciones de repetir que la educación no es instrucción universitaria.

 

Salazar también creyó que el mov. estudiantil iba a prácticamente generar una nueva institucionalidad... que iba a casi llegar un gob. revolucionario. Le tiene mucha fe a lo que pasa, cuando hay por ahí una verdad media terrible en el "movimiento estudiantil" que él todavía con el fantasma de lo que vivió no puede comprender.

Lo cité ahí porque me servía, pero no es que sea un devoto suyo.

 

Loco embarao, como si la persona que dijo aquello afirmó que apoya a la dictadura..

Es simple loco, si lo hubiesen hecho en privado, nada de esto hubiere pasado, aunque no avalo para nada que se haya hecho.
No evoco libertad de expresión, ya que está más mal interpretada que la mierda, pero centrémonos en lo que paso: la violencia de la gente y la violencia de la dictadura.

Punto uno, la gente que fue a ese homenaje, por lo menos la mayoría, no participó directamente de la dictadura, pero la avala, quizás tengan un punto de vista distinto, así que de principio digo que esas personas, las ingenuas, no se merecen el trato que tuvieron.

Independiente de lo que dije anteriormente, este homenaje, porque hay que decirlo con todas sus letras, fue un homenajo, no un "documental", no se debió haber hecho, porque puso al asesino más grande de la historia, en la palestra nuevamente...y no de la mejor forma, sino que realzando su imagen, una burla para los que tienen un familiar muerto o desaparecido por culpa de Pinocho
En todo caso, no avalo de ninguna forma la violencia, ni de estado, ni de la gente que escupía a la señora(sobre todo e hombre), ni de los pacos que pegan con abuso de poder, estamos viviendo en una jungla, y como fiel jungla, se impone el más fuerte, y si olvidando se alivia la carga y por ende se hace una mejor sociedad construida y menos dividida, para...piensen weon, sus hijos..., deberíamos dar un paso al costado y seguir sin mirar atrás, aunque cueste y duela.

 

Pero eso es independiente, al final a lo que quiero llegar es que la educación de cualquier índole es un sub-sistema de control social, por ende, a contrario sensu, lo normal sería que a mayor educación, menor violencia.

 

Compadre y usted cree que el gobierno de allende se apego fielmente a la Constitución?? El ejemplo mas claro es el siguiente: Las únicas instituciones encargadas de velar por la paz y por lo tanto a usar armas para ello son las FFAA . ¿Que hacia el presidente de Chile el señor salvador allende y sus "amigos" portando armas antes de el golpe de estado? La primera violación a la constitución. Si tanto haz estudiado, historia, sociología, y ciencias políticas te darás cuenta que el problema no se solucionaba jugando al cachipun. Y tu planteamiento mas que basado en tus "estudios" respecto a la violencia, esta basado en un cuento de hadas. Creo que te equivocaste de libros. Si tanto haz leído te darás cuenta de lo siguiente: "somos un país del tercermundista que aspira a mucho mas de lo que nuestras cabecitas pueden comprender, tenemos accesibilidad a bienes y servicios de países desarrollados pero con una comprensión de la sociedad subdesarrollada. Y para nosotros planteas un "sistema" idílico que en ningún país del mundo haz visto. Basta ver como en Países desarrollados los de países tercermundistas se saltan reglas de convivencia básica, hurtan. Tu crees que si destrozas un auto ganas algo?? Compadre los bancos van a subir los costes de los seguros y ellos tarde o temprano llegaran a afectar tu sueldo, si no pagas la micro te seguirán subiendo el pasaje; pero claro en algún momento alguien va a querer un auto y o se subirá a la micro y pagara lo que tu hiciste mierda. En la vida nada es gratis y su tu quieres endeudarte para mostar vienes a gente que no le interesa lo que tengas estas cagado.

Por ultimo. ¿Eres perfecto, tus pensamientos son perfectos, tu actuar es perfecto? te aseguro que no.
¿Es el comunismo perfecto? Si lo es.
El resultado es matematica pura negativo/positivo= Negativo.

Es por eso que el comunismo es inaplicable al ser humano actual, ahora que podría ser lo mas aplicable el socialismo pero... ¿cuantos de nosotros, siquiera conversamos con nuestro vecino, cuantos de nosotros hacemos trabajo social? he ahí la diferencia. Te invito a ver cuales son los paises que mas trabajo social voluntario realiza por persona y te daras cuenta de que muchos de ellos son los paises a los cuales llamas capitalistas, sin embargo son las personas las que realizan ese trabajo ya que saben que algo deben hacer para mejorar un sistema imperfecto pero sin embargo funcional.
Saludos!