DEBATE POLÍTICO PRESIDENCIALES CON ARGUMENTOS: Concertación, Alianza, Progresistas, Independientes

votare nulo, no voy a votar para que un weon busque beneficio propio y se enriquezca a costa de la sociedad.

 

Es un buen resúmen que nos ilustra lo agotados que estamos de que no gotea nada para la gente y no van a parar hasta que privaticen el aire.

 

Heredado del otro tema

Yo dije:

Volrath respondió:

De partida hay que aclarar que los ejemplos históricos siempre son complejos ya que las sociedades son diferentes, la sociedad chilena no es lo mismo que la sociedad paraguaya por lo cual decir que Parisi va ser como Lugo no es del todo correcto. Lo otro es que la sociedad de Carlos Ibañez del Campo no es la misma de hoy en día pero aún así están los antecedentes.

Dicho eso en tu lógica hay dos errores.

Primero hay un razonamiento binario muy errado. Según tu hay dos escenarios posibles o nos cagan o no nos cagan. Tu lógica es que con la concertación tocamos fondo y que la Alianza no fue capaz de sacarnos al pantano. Eso simplemente es errado porque la Concertación fue mucho mejor que lo que vino antes. Este país puede ser aun peor de lo que es ahora, de partida tu y yo podemos tirar mierda en internet y sabemos que no nos va a pasar nada malo.

El segundo error en tu lógica es que solo explicas porque no hay que votar ni por la concerta ni por la alianza, nunca explicas porque Parisi es mejor que MEO o que una alternativa de izquierda que probablemente se levante.

Lo otro es que tu post es simplemente un acto de fe, de hecho tu mismo lo dices. Tienes fe en que Parisi lo va hacer bien.
Un acto de fe es por definición es la creencia en algo sin necesidad de que haya sido confirmado por la experiencia o la razón.
Parisi dice cosas que le llegan a tu sentido común por lo cual le quieres creer y votar por él. El sentido común al que llega Parisi es a un sentido común más o menos informado pero ignorante en materias más especificas.

El votante por Parisi tiene razón cuando :

- Critica a los grandes grupos económicos.
- Critica a los partidos políticos
- No se compra la simpatía que tiene el chileno promedio por personajes como Golborne o Bachelet.

Sin embargo el votante de Parisi ,a pesar de ser más informado que el chileno promedio, comete una serie de errores.

- Se compra el discurso apolítico de Parisi. Esto se debe porque hay una confusión entre la ideología y los partidos políticos en la práctica. La mayoría de las personas relaciona derecha con UDI e izquierda con PC y la mayoría rechaza ambos. Sin embargo también hay ideología, esta puede ser neoliberalismo en el cual el Estado es subsidiario de privados o puede ser una social-democracia en el cual hay impuestos progresivos y derechos sociales universales, o bien puede ser algo entre medio con matices. Entiendo que un candidato se niegue a tomar posición en el primer debate pero es absolutamente incomprensible que se niegue a tomar posición en el segundo debate. Y discúlpame que te diga pero por lo que le he escuchado a Parisi todo indica que es partidario de un Estado subsidiario.


- El otro problema de Parisi, que lo he repetido hasta el cansancio en este foro y nunca ha sido refutado, es que le pone demasiado importancia al ejecutivo. La dominación es un asunto complejo, no es tan simple como que elegimos a un mal presidente y nos caga, la dominación es económica, política, cultural y social. Es precisamente por esto que los caudillos no funcionan incluso si son bien intencionados porque o se dan cuenta de lo imposible que es para una persona cambiar las cosas o tratan de forzar las cosas y se encuentran con la maquinaria de las elites.

En el fondo los weones que votan por Parisi son weones razonables pero que no saben nada de filosofía política, historia o sociología.

Ojo que ni siquiera he mencionado el problema del pasado absolutamente derechista de Parisi y su entrevista en la revista Capital jactándose de su lucro con la educación, aun así es un pasado y las personas tienen derecho a cambiar si que vamos a suponer que Parisi tuvo una transformación espiritual.

Dicho esto el asunto es bastante simple, el país esta manejado por weones nefastos, llega un wn nuevo a prometer el cielo y a llegar al sentido común errado de muchos, se enamoran del weon y empieza la religión. Y obviamente es una religión ya que la evidencia en contra de Parisi es simplemente ignorada ni siquiera es refutada.Y por eso siempre salen políticos como el pico porque la gente es muy cerrada de mente para cuestionarse su postura política, el proceso mental que deberían estar haciendo es hasta ahora estoy votando por Parisi, voy a seguir informándome para ver si cambio de opinión. Esto último sería pedirle demasiado al ser humano ya que todos sabemos que la postura es Parisi dijo algo que me gusto, lo voy a apoyar y cada vez que alguien diga algo malo de él voy a racionalizarlo.

Se me podría acusar de pecar de la misma tozudez que yo veo en mis adversarios pero yo ya dije mi condición para cambiar de opinión acerca de Parisi, tengo que ver como financió su campaña y quienes le rodean para gobernar, yo al menos no me compro su discurso de "tenemos gente talentosa en todos lados", si yo tengo una determinada visión acerca de como tiene que ser la educación no voy a poner a wn que piensa totalmente distinto que yo por muy talentoso que el sea.

 

http://www.ine.cl/canales/chile_estadistico/encuestas_seguridadciudadana/victimizacion2011.php

Una de las cosas que le interesa a la poblacion es el tema de seguridad, que segun esta encuensta es el tercer tema de importancia superado por la pobreza y la educacion que paso del quinto tema de importancia al segundo en el ultimo año. Segun el historico de esta encuesta desde el 2005 hasta el 2010 habia una tendencia a la baja, sin embargo hubo un aumento el 2011 lo cual puede ser explicado por el terremoto, pero es solo una hipotesis cada uno hara sus conclusiones. Un dato que llama la atencion es el aumento significativo del año 2010 al 2011 en la percepcion del aumento de la delincuencia que sube de 59% a 83%.
Estos datos hablan de un tema especifico importante que no le quita el peso a otros pero si creo que se debe tener en consideracion. La comparacion que se puede hacer aqui seria entre alienza y concertacion, excluyendo del analisis a los independientes (parisi y otros) y a Meo.

 

no hay futuro weon, pinocho se encargó de cagarnos el país para siempre.

 

primero que nada notable post muy completo.

Dejame decir que si bien e dicho muchas veces que la concerta lo hizo pesimo no me refiero a que se hizo todo mal, me refiero a todo lo que se dejo de hacer. Chile es un pais tremendamente rico con precios del cobre históricos, tenemos muchisima plata sin embargo esa plata se usa de pesima manera (ejemplo chico: transantiago), los recursos que chile ha tenido ultimamente alcanzan de sobra para hacer reformas de fondo, pero estamos estancados en un duopolio politico, por un lado tenemos a la concertacion (actual "opocicion") y la alianza (gobierno), la gente falla en darse cuenta que ambos lados son exactamente lo mismo, alguien puede decirme realmente cual es la diferencia entre el gobierno de bachellet y este?.

Parisi no es un mesias en ningun caso y no pretendo que sea la solucion a todos los problemas, pero si creo que es un paso importante que debe darse, y ¿porque es un paso importante? porque la eleccion de parisi serviria para que el pais se diera cuenta que no siempre es nesesario elegir alianza o concerta, que si se puede votar por otro. Muchos dicen voy a votar por bachellet/golborne porque no hay otra opcion, esa es la mentalidad que hay que cambiar y en mi opinion la eleccion de un independiente ayuda a eso.

Es verdad que Parisi tiene un discurso anti politico que no lo ayudaria en el congreso pero siempre hay otras herramientas para pasar las leyes que son realmente importantes, por lo demas hay una estadistica que demuestra que la cantidad de leyes aprovadas es directamente proporcional a la aprovacion que tenga el mandatario. Si Parisi tiene una buena aprovacion yo les garantizo que la mayoria de sus leyes pasan por que los parlamentarios no se van a querer quemar.

despues pretendo ampliar el tema pero es un inicio, recuerden tambien que esta es tan solo mi postura, no significa que sea la verdad absoluta es solo mi manera de ver las cosas, Saludos!

 

Haces tres puntos.

El primero lo comparto con reparos ya que si hay diferencias entre la derecha y la concerta. Lo que pasa es que las trabas dictatoriales que dejo Jaime Guzmán como el binominal, los quorums o el tribunal constitucional hacen que el ejecutivo tenga dificultades para hacer cambios profundos. Lo otro es que agregado a lo anterior solo en 2 años un gobierno ha tenido mayoría en el congreso. Si bien muchos sectores de la concertación abrazan el neoliberalismo no es menos cierto que la rígida herencia pinochetista impida cambios. Esto es importante porque Parisi se va encontrar con la misma institucionalidad.

Lo segundo es redundante, si elegimos a un independiente eso necesariamente implica que el país se dio cuenta de que habían otras opciones. La primera pregunta debiese ser porque queremos que la gente eliga a alguien que no sea de la concerta o la alianza y la segunda es porque queremos que esa persona sea Parisi.

Lo tercero, sin animo de ofender es un argumento absolutamente ridículo y que demuestra lo chanta que es Parisi.
La evidencia demuestra que a mayor aprobación del ejecutivo mayor aprobación de los proyectos, hasta ahí vamos bien.
La falacia es pensar que esa es la única variable relevante. Hay otra variable mucho más relevante que es el proyecto en si. Tu en verdad crees que es más probable que se pase una reforma tributaria de tintes escandinavos que se hace pico a los ricos con el presidente marcando 60% que una ley que le sube el impuesto al ron con el presidente marcando 35%? Es cosa de mirar lo que hizo la derecha con el movimiento estudiantil marcando 80%, manipularon la wea cambiando la dicotomía de educación pública/ educación privada a cambios de a poco y responsablemente/ todo ahora ya. Parte no despreciable del weonaje compró.

La evidencia demuestra que los equipos de fútbol que tienen más disparos al arco tienden a ganar más si que cada vez que crucemos la mitad de cancha dispararemos a portería, nada puede salir mal!

 

socio, dices cosas muy ciertas, la historia nos ha mostrado cada vez que emerge alguien que quiera hacer las cosas bien para el pueblo bienen los grandes y lo pisotean, concuerdo con muchas cosas de lo que dices pero si no tenemos fe y sueños no seguiriamos creciendo como civilizacion o como personas, uno pone su fe y sus efuerzos en ser mejor cada día la misma historia de uno te puede jugar en contra pero hay cierta etapa en la vida que uno puede hacer las cosas bien y dar vuelta la tortilla siempre abra alguien que te tire para abajo pero tambien siempre abra alguien que te apoye, como dices tu es un pensamiento binario y lamentablemente todo es binario es bueno o es malo pero politica no existe los "mas o menos" o los "casi" es blando o es negro no queda de otra, no defiendo a parisi por su pasado si no por lo que espero de el, si me equivoco ya esta, pero no quiero seguir viendo como la clase politica de siempre "ojo, de siempre" hace lo mismo todos los años, y como siempre digo si parisi logra hacer el 1% de lo que dice que hara me sentire orgullozo. saludos.

 

Jajajaja Parisi independiente? jajajaa... no por que el diga que lo es le vas a creer de inmediato, compadre informese investigue no se quede solo con lo que sale en la tele, a mi modo d ever Parisi es la cartita bajo la manga de la derecha, por si no sale su candidato oficial, es solo estrategia politica para conservar el poder, aca algo de informacion, para tu analisis.

http://www.cochilco.cl/quienes/consejo.asp en esta pagina hace muy poco salia Franco, como represententa de Sebastian Piñera en este, consejo hace un par de semanas lo sacaron de aqui, raro por decir lo menos o no?.

http://www.capital.cl/reportajes-y-entrevistas/tantauco-vuelve-a-la-carga-2.html

Coordinador de prevision social de los grupos tantauco de Sebastian Piñera.

Aca mas informacion sobre el candidato "apartidista", y su conflicto de interes con al educacion por se dueño y administrar un colegio, incluso a nivel de enfrentamiento con apoderados

http://tantoteimporta.cl/component/...economista-de-matinal-a-candidato-apartidista

Despues de esto crees que relamente este candidato es independiente y que sus ideas son distintas a las que tienen los dos grupos de poder, de este pais?.

A mi manera de ver el candidato mas independiente es el mismo de las elecciones pasadas: Marco Enriquez Ominami, es el unico sin pasado vinculante el mas consecuente y que solo se acerca mas a la concertacion, por que lo considera igual que muchos lo menos malo, la prueba es que dejo en libertad de accion a sus partidarios en la eleccion pasada, y no se pronuncio a favor de Frei, por esto mismo muchos lo sindican como uno de los grandes culpables de la derrota de la concertacion. Aun asi yo no votaria por el para presidente.

En resumen es lo que hay, y no hay palabras mas sabias que las que dicen cada pueblo tiene los gobernantes (o politicos que se merece).

Votemos todos por Carlita Ochoa para presidente jajaja.

 

Primero estás bajo la premisa de que Parisi quiere ayudar a la gente, Chemicat ( ps: buena firma) da bueno argumentos de porque esta premisa es media dudosa.
Dicho lo anterior no refutas lo dicho por mi y simplemente decides hacer un acto de fe, lo cual supongo que tienes derecho a hacerlo ( eso si no esperes que la clase política mejore si tus votos se basan en actos de fe) pero no aporta demasiado.

Repito lo que postie anteriormente:

Porque Parisi y no Meo?

 

Todos pueden darse vueltas debatiendo los candidatos, pero, si se se dan cuenta, el tema no son ellos, el tema radica en el modelo económico.
Me explico, el modelo está establecido y es el que crea las desigualdades, los candidatos una vez en ejercicio jamás van a tomar el riesgo de desacreditarlo, porque en el se funda el "progreso"aparente que tenemos como sociedad.
Como país hemos acatado el sistema que ha sido impuesto por muchas razones, y es cierto, da más oportunidades, pero lo que también es cierto es que es él que nos desintegra como sociedad.
Somos un pais tercermundista y aunque no lo crean, ello nos da una ventaja, el poder diseñar una vía de desarrollo a partir de nuestro subdesarrollo sin caer en los ejemplos que vemos a diario de economias fuertes, pero que aportan no solo daño ambiental, sino que también humano.
Es decir crear vias sustentables, y lo más importante, desestresar a un pueblo que vive para pagar y no para desarrollarse.
Un poco de sentido común nos dice que las cosas no están bien, y nos muestra que unos pocos sacan provecho de eso.

El candidato solamente es decorativo, la guinda de la torta desigual.

Necesitamos como país cambiar el rumbo, modificar la raiz, y eso no implica comunismo ni socialismo, implica una visión ecuánime de la desgualdad y el futuro desarrollo.

Con inteligencia,este modelo puede ser modificado en pro del desarrollo común, si bien no va a garantizar una equidad plena, si puede garantizar digndad, y ese en un gran primer paso.